Foruroligende

Jeg sad og læste lidt i nogle bøger, og det var en anelse foruroligende. det er ligesom vores hobby er med til at udbrede kendskabet, til naturen, er vi også med til at ødelægge den.

og det sætter jo lidt tanker igang, om hvordan man kan blive en bedre akvarist, og stille krav til de dyr man holder i fangeskab.



Det har længe været kendt at flere cichlider, har været truet af overfiskning til hobbyen. samt er mange af deres levesteder truede af meneskelig indgriben, enten ved forurening, eller faunaødelæggelse.

Men jeg var faktisk ikke klar over at der er mange fiskegrupper som lider under den skæbne.

Jeg vidste F.eks ikke at den almindelige røde neonfisk, var så svær at opdrætte, at de fleste man ser i handlen er fangede i naturen, og i meget store mængder pga dens popularitet, samt store transportspild. Jeg var faktisk heller ikke klar over, at næsten alle ungefødene tandkarper, er udrydningstruede, pga faunaforurening. Og det er næsten værre, fordi der ikke findes ret mange fisk som er egnet til genudsættelse, da de fleste er blevet til modificerede opdrætsformer.



Hvis der er nogen som har nærmere kendskab til emnet, kunne det være interessant at høre mere om det, og få gang i debatten.

Også for at vække interessen for vildtformerne, så fiskene kan blive bevaret til vores efterkommere.

bl.a holder jeg mig til F1 og F2 osv...det samtidigt med at man ikke overfisker får man den højeste kvalitet af fisk...der er nemlig intet der overgår F1 i kvalitet

#2
Hmmm... Hvordan er det nu man laver F1`ere?

Det er jo heldigvis meget få arter, som er udsat for den uheldige kombination af stor popularitet og vanskeligt opdræt. Som Jeg har forstået det, er Rød neon ikke truet af udryddelse, men er "bare" blevet så fåtallig på de mest udsatte fangststeder, at det er nødvendigt at bevæge sig længere og længere væk, for at finde dem i mængder, der gør det rentabelt at fiske efter dem. Det er selvfølgelig galt nok, og man kan kun opfordre akvaristerne til at holde igen med at købe dem. Reelt set er der dog erfaringsmæssigt kun en ting der virker, og det er regulering fra myndighedernes side, hvilket det godt kan knibe med i mange lande.
Jeg mener dog, at langt den største trussel mod fiskene, er ødelæggelsen af deres levesteder, hvilket vi som akvarister faktisk kun kan afhjælpe, ved netop at købe de fisk der bliver fanget de pågældende steder, og dermed give disse områder en kommerciel værdi. Det virker ofte bedre end idealistiske argumenter.

Forandringer i fiskenes omgivelser kan man vel give en meget stor del af skylden, når naturens systemer bliver forstyrret kan det få kraftige indvirkninger på dyrelivet.

#2

Hvordan overgår F1 lige VF, F2 og Fx??? Hvis fiskene kommer fra en opdrætter, der går op i sit fag, er der nu ingen forskel på en F1 fisk og en F16 fisk.

Jeg kan heller ikke rigtig se forskellen i kvalitet mellem en VF og en F1 fisk. Mine VF fisk er uden tvivl af lige så høj kvalitet, som min F1 fisk.

Mvh. Dennis

Kære Dennis . de vildt fangede fisk er vandt til bestemte vandværdier som du IKKE kan efterligne i et akvarie ...opdrættede fisk har ikke den svaghed ... Da de har samme gener og egenskaber som Vf men ikke samme skrøbeligheder som VF KAN ha... ..derfor overgår F1 VF med flere længder.....
Og til Kim min pointe med F1 er blot ...hvis nu vi legede at der var nogle der havde rettigheder til at indfange vf og derefter lave F1 til salg og man ikke eksporterede så mange Vf'ere som nu ...ville man i det lange løb ikke stå med de problemer man har nu;)

Der er meget få "problemer" som kan tilbageføres til fangst af akvariefisk, og der hvor disse findes, vil det ikke hjælpe meget at satse på F1, da det stort set altid drejer sig om fisk der ikke lader sig opdrætte.
Hvis Vi som akvarister vil være med til at hjælpe naturen, er det bedste vi kan gøre, at støtte op om bæredygtig fangst af VF fisk, så deres levesteder får en økonomisk betydning, og dermed en værdi for en lokalbefolkning som ofte har mere nærværende problemer, end at bevare et stykke natur, "bare fordi det ser pænt ud".

mine VF'ere har da ingen problemer selvom jeg ikke kan genskabe naturens vand *uhh*

[citat]Kære Dennis . de vildt fangede fisk er vandt til bestemte vandværdier som du IKKE kan efterligne i et akvarie ...opdrættede fisk har ikke den svaghed ... Da de har samme gener og egenskaber som Vf men ikke samme skrøbeligheder som VF KAN ha... ..derfor overgår F1 VF med flere længder.....
Og til Kim min pointe med F1 er blot ...hvis nu vi legede at der var nogle der havde rettigheder til at indfange vf og derefter lave F1 til salg og man ikke eksporterede så mange Vf'ere som nu ...ville man i det lange løb ikke stå med de problemer man har nu;)[/citat]
F1 kan have nøjagtig de samme skrøbeligheder som VF;)iøvrigt så tror jeg nærmere at det er problemer lokalt med folk der fisker efter føde og ikke os akvarister der udgør den største trussel for fiskene 😎

[citat][citat]Kære Dennis . de vildt fangede fisk er vandt til bestemte vandværdier som du IKKE kan efterligne i et akvarie ...opdrættede fisk har ikke den svaghed ... Da de har samme gener og egenskaber som Vf men ikke samme skrøbeligheder som VF KAN ha... ..derfor overgår F1 VF med flere længder.....
Og til Kim min pointe med F1 er blot ...hvis nu vi legede at der var nogle der havde rettigheder til at indfange vf og derefter lave F1 til salg og man ikke eksporterede så mange Vf'ere som nu ...ville man i det lange løb ikke stå med de problemer man har nu;)[/citat]
F1 kan have nøjagtig de samme skrøbeligheder som VF;)iøvrigt så tror jeg nærmere at det er problemer lokalt med folk der fisker efter føde og ikke os akvarister der udgør den største trussel for fiskene 😎[/citat]

ahh... mon ikke det har en reel betydning når man fisker 1000 fisk ad gangen fra det samme område....?

Hvad mener du med at fiske 1000 fisk ad gangen(hvilke fisk snakker du om?)?typisk ville beliggenhed og antal som skulle fanges med henhold til tiden og bekostningen heraf,ikke gøre det rentabelt!iøvrigt hvis der eks. skulle fanges 1000 fisk ville man formentlig og i tilfældet med de steder jeg har set sprede "fangstfolkene" udover en strækning hvor det ingen betydning har for selve arten!
nej derimod folk lokalt som i dette tilfælde med folk fra Congo,der fisker mere end de har brug for(til vidre salg)kan udrette stor skade: http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=199599&SearchString=gæt%20et%20fangststed#SiteEnd
se indlæg 15+16:)

Det kommer selvfølgelig an på hvilken arter man snakker om, hvor mange der bliver hevet op af gangen. Der er stor forskel på om man hiver Malawi fritsvømmere, eller tetra hvor man kan hive hele stimer op.
Jeg kan ikke rigtigt forstå argumentet højere oppe, med at fange til føde, fordi de fleste akvariefisk har en så ringe størelse, at de ikke er af fødemæssig værdi.
udover det, kan jeg heller ikke forstå argumentet, med at tømme en strækning, hvor det ikke har betydning for arten. Enhver strækning som bliver tømt, vil stå tom i en periode, og det har derfor været et overgreb.
Men der findes jo andre fisk og problemer end de tre store søer, samt fiskning til hobbyen.

11# jeg er da benkendt med flere butikker der har bestilt mange hundrede fisk hjem ad gangen... det må da have betydning uanset hvordan man vender og drejer det.

"Mange hundrede" ser ud af meget i et akvarium, og selvfølgelig har det en betydning, når man tænker på hvad de store lande importerer i forhold til DK, men set i forhold til hvad der bliver spist af lokalbefolkningen, er det stadig i småtingsafdelingen. Der er jo også en fordel ved, at de lokale fangstmænd gider at have besværet med at sende levende fisk ud af landet, i stedet for bare at æde dem selv, eller sælge dem på det lokale marked. De kan købe langt mere mad og andre fornødenheder for det de tjener på den måde, og dermed behøver de ikke at fange så mange fisk, for at opretholde livet.
Det er rigtigt at der er andre steder end de store søer, som leverer akvariefisk, men netop der er chancen for at overfiskning bliver et problem nok størst, p.g.a. relativ let tilgængelighed og en stor lokalbefolkning, set i forhold til f.eks. Amazonas. Langt de fleste af de populære stimefisk fra Amerika og Asien, bliver jo masseproduceret af kommercielle opdrættere bla. i Singapore, så presset på dem, er nok til at overse.

#6

Jeg har nu aldrig oplevet VF fisk som sarte. Det siger sig selv, at de lige skal vænnes til det nye foder, de bliver præsenteret for i akvariet. Det tager dog ikke mange dage, og herefter oplever jeg nu ikke problemer, som ikke lige så godt kunne være opstået hos opdrættede fisk.

Mvh. Dennis

14. Måske. men så kommer alle de andre ting oven i. hapitat destruktion, og faunaforurening.

Enig #14...

det var da i grunden underligt, så få som har en mening, og en viden om dette emne. Det kunne vær at den skulle flyttes til akvariesiden.

Jeg så i en udsendelse, at en del af tørken i sær i øst Afrika, kommer pga befolknings tilvæksten, og hvis det forsætter i samme tempo, er vi omkring 9 mill i ca 2050, og et meget større tryk og belastning på naturen og de resurser som er tilbage. Mon ikke det får den effekt på sigt, at endnu flere arter uddør, eller kun findes i akvarierne rundt omkring, indtil de glemmes. *rødmer*

Det er et meget tungt emne, det her, men ganske interessant. Men jeg tror at det vil være meget resource krævende at fremskaffe 'hard facts' til at underbygge de forskellige teorier der har været oppe og vende i tråden.

Jeg vil følge tråden med stor interesse 🙂

#19

Meget interresant udlægning, du kom med der, og måske det største problem når alt kommer til alt?

ved det er lidt brændfarligt emne... men det "regulere" nok sig selv... der bliver ikke ved at være mad til så mange på planeten.. især når vi i vesten vælger at dyrke "biomasse" frem for mad. Og afrika kan nok næppe hjælpes.. der var ca 250mill mennesker i 1960. Nu er der vel 3-4 gange flere og fødevarer produktionen en mindre end dengang!

Det er da til at tage at føle på, at brasilien har fredet eller lavet kvoter på fangst og eksport af Zebramallen for at bevarer den i naturen hvor den lever i varmt vand med stærk vandstrøm. Nu planlægger de en dæmning på Rio Xingu på dens levested. *doh*

Den røde neonfisk har været diskuteret mange gange før. Og den tror jeg ikke på er truet af udrydelse. Jeg er svært bange for, at den er sat ud mange steder i Sydamerika, hvor den ikke hører til blandt andet i Surinam. For at grossister/eksportører kan fange den i "baghaven" og tjene penge på det. Med hensyn til andelen af Rød neon i handelen, som er VF, så vil jeg sige at det for Danmark er 100% VF. Et stort statsstøttet opdrætsprojekt med Rød Neon blev startet for 10-15 år siden udenfor Manaus i Amazonas. Om det stadig kører ved jeg ikke. Men jeg er af den holdning, at det er bedre at nogle indianere tjener penge på salg af Rød Neon o.a. end at de fælder et stykke regnskov for at dyrke jorden et år eller to, inden de bliver nød til at flytte til et andet område og gøre det samme.
Det er noget helt andet, med de mange andre fisk som er truet. Vi behøver jo ikke gå længere end til at torsken er truet i vores egne farvande hvis vandet bliver varmere og vandstanden i de danske farvande stiger med 3 meter. Det skulle man måske tænke lidt på inden man dænger hele huset til med elektriske nisser og julelys om et par måneder.

#21 Hvis jordens største problem er overbefolkning, hvorfor så forske i vaccine 😎

Denne tråd er præget af ciklidefolk, hvilket der for så vidt ikke er noget galt i. Det giver dog et skævt syn på de reelle problemer der hersker mange steder. Overfiskning er måske et problem i de østafrikanske søer. Jeg ved det ikke, jeg er ikke ciklidemand og ved intet om ciklider.

Det jeg derimod ved en del om er den asiatiske ichtyofauna og de trusler den udsættes for. I Asien er det bestemt ikke overfiskning der er problemet. I hvert fald ikke fangst af akvariefisk til den vestlige verden. Mere herom senere.

Asien har nogle ganske andre og meget store problemer i forhold til fiskenes biotoper som jeg kort vil gøre rede for:

1) Faunaforurening.

I Asien er faunaforurening ligesom det er mange andre steder et meget stort problem. Undslupne og udsatte fisk fra de mange opdrætsfarme er kun en lille del af det. Udsatte ciklider af slægterne Oreochromis og Tilapia truer den lokale fiskefaune rigtig mange steder.
Et andet problem er lokal akvaristik. I Thailand er kampfiskeopdræt en århundrede lang tradition. Udsatte opdrætsformer og krydsninger samt arter der udsættes forkerte steder har ødelagt arten Betta splendens, den såkaldt "almindelige" kampfisk. Arten findes ikke længere i ren naturlig form. Også artens nære slægtninge Betta imbellis, Betta smaragdina, Betta stiktos og den ubeskrevne art Betta spec. Mahachai er stærkt pressede. Den sidste også fordi dens eneste levested Mahachai området i udkanten af Bangkok er udlagt til boligbyggeri. Det leder mig frem til:

2) Urbanisering.

Bydannelserne og befolksningstilvæksten i Asien er kolossal. 3 ud af 4 mennesker er asiater. der bor 4,5 milliarder mennesker i Asien! De mange og enormt store byer kræver plads. Typelokaliteterne for så kendte akvariefisk som Chokoladegurami og Kilepletbarbe er der hvor millionbyen Singapores skyskrabere står idag. Byer har kostet mange arter livet, og byernes fortsatte vækst kommer til at koste flere.

3) Habitatødelæggelse.

En af de vigtigste biotoper i Asien er den såkaldte peat swamp. Peat swampen fandtes overalt i Malaysias og Indonesiens lave kystområder. Peat swampen er levested for en lang række sortvandsfisk, insekter, Cryptocoryner, Orkidéer og mange andre organismer som kun findes der. I de senere år har man fundet ud af at peat swampene kan drænes og brændes af, hvorefter områderne blev omlagt til palmeolieplantager. Man har endda solgt ideen som økologisk korrekt og bæredygtig, selvforsynende landbrug. Man påstod at oliepalmernes biomasse binder CO2 og er med til at begrænse jordens samlede CO2 udledning.
Men der er nogen der (bevidst eller ubevidst) har regnet forkert. Peat swampene består af et op til 30-40 meter tykt lag sphagnum mosser der binder massive mængder kulstof. Kulstof der frigives ved afbrænding af peat swampen. Kukstofmængden er mange gange større end den mængde olieplamerne nogensinde når at binde. Nye beregninger viser at alene i året 2004 kom 40% af jordens samlede udledning af CO2 fra tørlægning og afbrænding af Indonesiens peat swamps. Tankevækkende.


Der er tale om så store og massive trusler på de sydøstasiatiske regnskove at lidt fangst af akvariefisk virker ubetydelig i den sammenhæng.

Overfiskning finder dog også sted i Sydøstasien. De kendte problemarter er f.eks. Yasuhikotakia sidthimunki (skakbrætsmerling) og Danio margaritatus (Galaxy Rasbora). Mindre kendt er det at kampfisken Betta macrostoma er stort udryddet i Sarawak provinsen Marudi pga japanske og malaysiske akvaristers rovdrift. Seriøse malaysiske akvarister og biologer er begyndt at holde nye fangstlokationer hemmeligt fordi de gang på gang har oplevet at offentliggørelsen af nye habitater bliver fulgt op af regulære folkevandringer til stedet allerede weekenden efter.
Mindre kendte fisk som de malaysiske og indonesiske pragtguramier (Parosphromenus, 18 beskrevne og mindst ligeså mange ubeskrevne arter) er så specialiserede i peat swampen at de forekommer i få og små lommer. De fleste af dem er kun kendte fra en enkelt eller nogle få meget små habitater. Samtlige pragtguramier er idag enten uddøde eller udrydningstruede. Men det skyldes nu mest punkt 3 og ikke overfiskning.

Til KK Norring's fine udredning af forholdene i Asien, vil jeg tilføje at Ildhale Labeo" Epalzeorhynchos bicolor" også er udryddet som vildtlevende og jeg kunne forestille mig at pragtsmerling " Botia macracanthus" også er under pres i naturen da de både fanges til akvarie salg og konsum.

Det er korrekt at Ildhalen har status "extinct in the wild" på IUCN's rødliste. Billedet er dog ikke så sort/hvid.

Når man kigger på IUCN's egen side kan man se at der ved Ildhaler står bl.a. "Needs updating" og "Extinct in Thailand" og at data sidst er opdateret i 1996. Siden da er der blevet eksporteret Ildhaler i titusindvis fra Thailand. Det menes at disse er opdrættet i fangenskab, der kan dog også være tale om vildtfangede fisk enten fra Thailand selv eller nabolandene. Alt i alt et lidt usikkert billede. Der er dog ingen tvivl om at arten er presset og bør beskyttes.

Chromobotia macracantha er pga. af sit meget store udbredelsesområde ikke truet på nuværende tidspunkt. Det er en stor fisk der forekommer i meget store antal i de store floder i hele Sydøstasien. Det kan dog forudses at arten kommer under pres hvis fiskeriet (konsum og akvaristik) fortsætter.

23+25 Meget interessant........😉 Så det vil faktisk sige, at mange af de akvariefisk man er vokset op med, ikke længere er at finde.

Jeg er ikke så opdateret på Malawi og Tanganyika. Men jeg ved at forskerne er igang i Victoria, og de rent faktisk har fundet et par nye arter dernede. Esben oprettede faktisk en tråd om det for ca 4 måneder siden. Men ervervsfiskerriet har gjort at flere af klippe cichliderne har en lidt mere lys fremtid. Blandt andet er fisk fra Nyererei komplekset ved at være ret udbredt rundt i søen, i klippe og overgangszone biotop.
Der er bare ikke så stor fangst til akvariehobbyen, pga naturfredning, og løbene forbedringer af faunaen. Men det hender af og til at VF rammer Europa, de fleste går dog til USA.
Men der findes store industriopdrættere, i øst Europa som laver kvalitetsopdræt, som man oven i købet kan få til billige penge. Så der er da håb, for at folk kan få interessen for området. Interessen hænger jo ofte sammen med at folk bliver nysgærrige for at vide mere om det de holder. Moden skifter i akvarierne, så mon ikke at Victoria kommer lidt på banen igen, ligesom man ser det med mellem/syd Amrikanere.
Samt er det som vi gamle kalder for selvskabsakvariet godt på vej ind igen, så de øvrige får lidt opmærksomhed.
Men det er sjovt, med netop den nævte Ildhale, den var før meget almindelig, men ses næsten aldrig mere, og det er først når samtalen kommer ind på det, at man tænker over det.

Jeg læste på et tidspunkt at to arter man ellers havde regnet for truet, havde vist sig ikke at være det. Det var Balihajen, hvor man i dag hovedsagelig eksporterer opdrættede fisk. Og så var det Pragtsmerlingen, hvorom man skrev, at den ikke er truet fordi den opnår en størrelse, som er uegnet til eksport. Til eksport fanger man kun efter de mindre ungfisk. Personligt mener jeg da stadig det kan være et problem, hvis ungfisk overfiskes. Da der så måske kan vise sig et hul i bestanden på et senere tidspunkt.

Rødhalet Labeo opdrættes også. Den er faktisk også opdrættet i akvarie i Sverige for omkring 10-15 år siden, men endnu ikke i Danmark.

Bare for at blande mig lidt i debatten.
Jeg tænker bare lidt på at det da må være bedre for naturen, at vi selv opdrætter de fisk vi skal bruge og så lader naturen være.
Jeg kan så godt se problemet med fx rød neon som ikke kan opdrættes. men dette er bare bestemt ikke noget der afspejles på prisen i handlen.
Jeg føler at vildtfangede fisk burde være væsenligt dyrere, så det kunne opfordre folk til selv at opdrætte.
Det yngles allerede i stor stil med rigtig mange fisk for at få flottere farver, finner og andet. Det er så en helt anden diskussion om det er i orden.
Ved opdrættede fisk får du en fisk der er vant til vandkvalitet, foder og alt det andet. Og som ikke hives ud af deres naturlige habitat for at en eller anden tosse kan sidde og kigge på dem.

Jeg ved godt man ikke kan sammenligne fisk med andre dyr, men jeg synes det er synd når et dyr er vant til frihed og naturlighed, og så hives ind i alt for små bure/akvarier som slet slet ikke kan leve op til deres liv før. Og vi mennesker så sætter os som herre over dem og siger hvad de skal leve i i resten af deres liv lige indtil at de dør..

Jeg forstår bare ikke at naturen skal ødelægges af os mennesker fordi vi vil ha' og ha' og ha'!!
Forstå mig ret. Jeg skriver det ikke for at hakke ned på alle med et akvarie eller andre dyr, har selv en ret så stor bestand.
Jeg undre mig bare indimellem over os mennesker.

Hilsen Maria


Husk at der er tale om udbud og efterspørgelse.

Med hensyn til at lokalbefolkningen skal tjene penge på fiskene som de fanger,