Er det blevet accepteret?

Hej Cichlidefolk!

Nu er der en bruger som har oprettet en tråd ang. Aulonocara "fire red"

Jeg ser flere og flere holde disse krydsede Auloncara, i butikker og forleden talte jeg med en som opdrættede et vandvittigt kryds mellem en aulonocara og en eller OB-type.

Så er det jeg spøger:

Er det stille og roligt ved at blive mere og mere acceptapelt at fremavle disse fisk, ligesom man fremavler nye farvevarianter indenfor discus?

Hvad mener i?

MVH. Jens

Jeg vil skyde på at det er lige så individuelt om man accepterer disse "nye arter" som alt andet.

Nogle er kun ude efter at have noget pænt at kigge på.

Personligt synes jeg at malawisøen har så meget spændende at byde på så det ikke bør være nødvendigt at fremavle fisk med unaturligt udseende. Der bude være noget for en hver smag. Ikke kun inden for malawi, men generelt. Det er jo ikke kun inden for malawi der udvikles hybrider.

Men det er måske mere interessant at høre fra nogle af dem der har "accepteret" de fremavlede varianter.

Jeg har ikke en ad disse "nye arter" men for mig ingen alarm, bare man vil kunne skelne dem fra rene typer.

Jeg mener i teorien vil dette kryds også kunne ske i søen, sådan som det sker for hunde og katte på det nærmeste gadhjørne.
Det er noget helt andet med indfarvning og genmanipulation. Her tænker jeg som cichlidemand især på papegøje cichlider, hvor det er for syns skyld. Dermed ikke sagt jeg syntes det er i orden for at krydse f.eks. giraf og gris bare for at få mange koteletter og kæmpe stege fra et dyr. Det kunne være smart men det er ikke det naturen har tiltænkt.
Men omvendt har naturen indirekte sagt det er ok de fisk yngler med hinanden, for ellers ville det jo ikke kunne lade sig gøre.

Her ender vi desværrer nok i en af de situationer hvor akvariefolket bliver splittet af etik. Men i bund og grund er det jo det samme som nogle vil ha race hunde andre vil ha billige hunde.

Bottom line: Jeg vil ikke ha sådanne fisk, selv om de kan være flotte. Hvis folk ønsker disse må de om det. Så længe at priserne afspejler rene racer og de er mærket som "kryds".

Tja

Jeg sælger dem ikke da det er fremavlet ved at krydse frem/tilbage imellem en masse så arten "forsvinder"

DOG sælger jeg f.eks rød rubin og eureka - det er fisk fremkommet ved sellektiv avl + farvefodring
Dvs det er arter man selv kan farvefremme ved at bruge cyclop-eeze, astaxanthene osv uden at skulle "lege" gud udfra en naturligt forekommende fisk.

Folk der kommer her i butikken med krydsninger og vil af med dem får (desværre måske for nogle) at vide de kan lukke dem ud ved de firbenede boltsakse ved døren..

#3 Aulonocara vil aldrig kunne krydse i søen medmindre du personligt flytter dem da der er afstand imellem de varianter.
Mbuna'er hvor du ser MC/OB generne lever ikke i nærheden af Aulonocara, så det er umuligt at få det frem uden menneskehjælp.
Problemet med f.eks Aulonocara er det med fire fish er en pokkers masse A. stuartgranti varianter der er væltet sammen i en stor rodebunke, dvs det er samme art men i forskellige farvevarianter og det er også derfor de kan krydse.

#4 Skrev nu heller ikke det skete i søen, men i teorien 😉

#5 også derfor jeg skriver det kun kan lade sig gøre hvis de får hjælpB)

Hej ! Jeg vil erkende jeg er ejer af en trio Rød rubin så jeg har vel accepteret at blandingen findes hvad enten den er avlet eller frembragt ved foder sammensætning. Dog var der i mine unge dage som akvarist kun som jeg husker det inden for Diskus den brune, tyrkis,og vist nok en rød variant ! Idag kan man får et hav af farvevarianter som vel er manipuleret frem med salg for øje efter udbud og efterspørgsel ?.Jeg har også accepteret, at køber jeg en almindelig bil idag er den også krydset med dele fra andre fabrikater, da et helt rent bilmærke snart ikke findes !. En hund eller kat accepteres vel også uden man rynker på næsen hvis ikke lige den er raceren eller med stamtavle ?. Så længe etik og god moral vinder i de fleste tilfælde af varianter kan jeg leve med det. Her på siden er der ofte vild panik hvis èn melder at have fået lavet et kryds i sin tank, og straks opfordres til at slå dem ihjel. Hvis man nu har en hunhund eller hunkat som har været på afveje og der kommer små ud af det ville de så også skulle slås ihjel hvis de var krydesde ?. Jeg forsøger at holden god moral men vi er vel ingen der kan sige os fri for ikke en gang imellem at ryge i dobbelt moralens fælde. 🙂 MVH

Jeg har en eller anden Ide om at det sker i søen, ved at enkelt individder får forvildet sig ud. Eller måske er sket, fordi at sammensætningen og teritorierne i søen har set anderledes ud. Både Malawi og Victoria er opstået en masse forskellige farvevarianter af samme fisk, og det kan ikke være et tilfælde. Evolutionen har meget at sige, men hvem ved hvordan fiskene var kortlagt rent geografisk for bare 500-1000 år siden.
Der kan da umuligt vare opstået så mange varianter, uden at der er krydset.

En anden ting er der kører en anden debat om emnet. http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=932264

Men for at gentage lidt, tror jeg at man må acceptere at folk leger med gener og selektiv avl. det har været en del af hobbyen såden 60erne. og at turen er kommet til Malawierne er kun et tegn på at det er blevet metervare, og folk laver hokus pokus, for at holde liv i interessen. Om man så skal fordømme de individder er en smagssag, men der burde i stil med de andre forkortelser, blive lavet en betegnelse for ikke naturligt forekommet fisk. Samt burde der laves en for krydsninger.
Og så skal der ske et ryk i folks moral, så de er reelle med hvad de sælger, i stedet for at bilde nybegyndere ind at det er en eller anden smart variant, med et selvopfundet navn. De bliver noget skuffet når de opdager at de er blevet taget bag i.

Det er sjovt at krydsninger af hunde nævnes, alle hunde i hele verden stammer fra nogle ganske enkelte ulve, det var i illustrerert videnskab for nogle år siden, jeg mener at man sporede generne tilbage til en enkelt hunulv, der så er blevet parret med 4 andre hanulve, og så er den ellers kørt derfra, og se så hvad vi har idag af såkaldte "rene" racer 😀

Hvad folk gør må de selv om, lige pt. vil jeg kun have de varianter der findes naturligt i mine baljer, men det kan jo ændre sig, jeg syntes dog at forhandlere burde forpligtes til at oplyse om krydsninger og andre ikke naturligt forekommende fisk.

9# jeg mener at have læst noget om at fiskene i malawi nedstammer fra den samme fisk i tidernes morgen. *uhh*

Vil gerne lige skille tingene ad, som jeg ser det:

aul. rød ruben og eureka er en anden sag, end disideret kryds, hvor 2 forskellige arter yngler m hinanden.

aul. rød ruben og eureka er´, som Carsten skriver, selekteret avl og ikke kryds.

MVH. Jens

11, Hvis jeg ikke husker meget forkert er Eurekaen, en krysning mellem 2 Aulonocara arter. jeg kan bare ikke huske hvilken. Men det er vel egentlig også lige meget så længe det bliver i fammilien.

[citat]11, Hvis jeg ikke husker meget forkert er Eurekaen, en krysning mellem 2 Aulonocara arter. jeg kan bare ikke huske hvilken. Men det er vel egentlig også lige meget så længe det bliver i fammilien.

[/citat]

Det er selektiv avl af aulonocare jacobfrebergi otter point. Man har valg de mest røde, hvis jeg ikke husket forkert, og så kørt videre og videre og videre...

13. Jeg mener bare at carsten selv nævte i en anden tråd, at det var to varianter der var krydset til varianten. *uhh* Jeg kan bare ike huske hvilken tråd, og i hvilken forbindelse. *rødmer*

#10

Det er rigtigt nok, jeg har en DVD serie fra BBC (Planet earth vistnok), hvor der er 5-10 minutter om Malawi søen, og der nævnes det samme, så det burde jo lukke debatten om krydsninger 🙂 (NOT!!!!)

Hvis alle nedstammer fra samme art, hvilken er den så krydset med til at starte med? *uhh*:PB)

Evolution bygger primært på mutation, IKKE på krydsninger, så det er helt irrelevant her.