Flokdyr eller ej

Er ballonmollyer et flokdyre eller kan den gå alene?

Den kan godt gå alene:)😮

I min verden burde de slet ikke eksistere. Det er fisk hvor man helt bevidst har fremavlet en defekt i rygsøjlen. Der er desværre mange som synes de ser søde ud, men som ikke er klar over hvordan de har fået deres form.

Den evige diskution øv øv, men nu lever de altså.*blink*

Det er ikke en diskution! Da fakta ikke kan diskuteres:)
De lever ja!......... Men det betyder jo ikke at man behøver at anskaffe flere, efterspørgslen gør jo at der bliver ved med at komme den slags til salg i butikkerne.

#5 Aah, fakta kan da godt diskuteres, men det bliver ikke mindre fakta af det 🙂
Hvis man som akvarist ved hvad en ballon molly er, og alligevel køber dem, så er man der ude hvor man vel lige så godt kan begynde at samle på børn med tre ben eller heste med to hoveder.

Ligegyldigt hvor meget man mener fiskene er grimme og unaturlige, må man dog indrømme at det er svært at sige hvor meget fiskene lider. At de er lette at opdrætte kan vel bruges til at argumentere for at fiskene har et vidst overskud, og derfor kan antages at trives trods deres specielle udformning. Men hvis lidelse ikke kan bedømmes er det jo i sidste ende en smagssag, og måske fordømning af akvarister der kan li' specielle opdrættede former ikke er den mest rationelle måde at reagere på. Fiskenhobbyen har glædeligt accepteret kampfisk og guppyer med overdrevne, unaturlige finner, samt albinoer af diverse arter. Vi har det også fint med golden retrievere, trods deres hofteproblemer, med dalmatinere trods deres synsproblemer og med cavalier spaniels trods deres hjerteproblemer.

Peter 🙂

ja fordi folk er nogle kegler og bliver ved med at købe dem *doh*

#7 Det gør vel ikke sagen bedre at mennesker har ødelagt så mange andre dyrearter.
[citat]måske fordømning af akvarister der kan li' specielle opdrættede former ikke er den mest rationelle måde at reagere på. [/citat]Det har jeg det nu meget fint med. Kan man bede en ryger om at gå udenfor og ryge, så kan man også se skævt til folk der avler eller holder fisk med slør og andre defekter. Med det mener jeg ikke at man skal smide folk ud af et forum som AS, men det er vel meget passende at fortælle hvad det er de har købt, hvis de har købt det af uvidenhed, som de fleste sikkert har.

#1 du kan læse lidt om den her. http://www.peteducation.com/article.cfm?c=16+1911+1958&aid=2617

Da vi alle har et fælles skab om at holde fisk kan man jo være ligeglade med hvad folk har at fisk, bare man hjæper og giver råd:D

Der sulle have stået hjælper

[citat]Det gør vel ikke sagen bedre at mennesker har ødelagt så mange andre dyrearter.[/citat]

Om en retriever er en ødelagt ulv er en sjov tanke. Personligt synes jeg at det er fantastisk hvordan vi har kunne forme dyr til at passe diverse formål, men finder det etisk problematisk hvis der er lidelse indblandet. Kan man ikke påpege lidelse hvori ligger problemet så?

Det sagt, har jeg ikke sagt at det gør sagen bedre. Jeg påpegede bare dobbeltmoralen. Jeg tvivler på at de fleste fordømmende personer angående disse fisk har den samme holdning når de ser en retriever, hvilken imodsætning til fisken har en påviselig tilbøjelighed til lidelse på grund af for intensiv avl.

[citat]Kan man bede en ryger om at gå udenfor og ryge, så kan man også se skævt til folk der avler eller holder fisk med slør og andre defekter.[/citat]

Analogien holder ikke, da en ryger påvirker mennesker omkring sig. Vil du lave en analogi til rygning, svarer din opførsel til at fordømme rygere der ryger privat i deres egne hjem.

Peter 🙂

synes ihvertfald det ikke høre på sin plads at skrive sådan noget. men det så bare mig igen. måske os fordi jeg selv har haft købt fisken ved dyrehandleren. stod og kiggede på black molly / sejlfinne molly og så var der her Ballon Molly ved siden af. derved giver man det jo ikke den store tanke.. mange fisk har hver deres udseene andre mere vandskabte end andre men hvilken tiders morgen har man så sagt punkt og prik ved at det var en defekt sejlfinne molly? har vi nogle links og nogle tråde der kan bevise dette med 100%?

Vi købte selv denne fisk fordi vi synes den så anderledes ud på den sjove måde for os at se på. Så efter at læse denne her debat med folk som sviner fisken til kan vi nu gå og tænke på at vi har en handicappet fisk i akvariet? Er denne fisk en defekt art som i påstår ville jeg nu ikke tro at man ville videre føre den. men ja er ny inden for akvarie selv, så ved ikk. synes bare det underligt at hver enkelt dyrehandler forhandler disse skabninger så.

var man selv så meget bedre da man skulle have sin aller første balje?

Om man ligefrem skal "fordømme" akvarister som holder/avler disse fisk, vil jeg ikke tage stilling til her, men det må da være helt rimeligt at man giver sin mening om fiskene til kende, hvis det hjælper folk til at vide hvad det er for fisk det drejer sig om? Denne debat bliver læst af mange andre end spørgeren, og vil derfor være en hjælp til andre, så de i hvert fald kan træffe en informeret beslutning om, hvorvidt det her er noget de selv vil have med at gøre.

#14
At tro, at der ikke findes mennesker, som vil se bort fra etiske hensyn, hvis de kan tjene på det, er da mere end almindeligt naivt*skeptisk*.

I år 2001 lavede jeg en af mine første artikler omkring fremavl - samt konsekvenserne af denne avl . Det er 8 år siden nu og jeg har ikke ændret mening , men jeg har dog lært at stave en anelse bedre :-)

Manipulering med gèner og fremavl :

Min grænse er ihvertfald overskredet for længe siden.

Det startede allerede for mange år siden, da Løvehoved slørhalen kom på markedet, ikke alene syntes jeg den var grim, men den virkede da også besværet af sit underlige udseende. En fisk som kunstigt var påført en kæmpe vorte midt i hovedet ?

Bobleøje slørhalen som man har tilført 2 "vandposer " over øjnene

Siden er der kommet mange andre mutanter. Der er for eksempel: Teknofisk, som er glasfisk, og glasmaller der på en eller anden måde er tilført en form for neon farve i rød grøn gul og andre kulører, det er en af de tiltag der kan ryste mit akvarist hjerte.

Papegøjecichliden som har været en tur i syrebad og derefter farvet i forskellige kulører og kunstigt har fået et nyt slimlag.

En anden form for malplaceret humor må nok være, Ballonplatyer-Ballonmollyer, det er da en brøler af rang at lave sådan nogle defekte fisk.

Nu er der sikkert mange der siger: ”Jamen sådan nogle fisk har jeg da, jeg synes at de er pæne og det skal ham brib ikke blande sig i”. Og nej . Det skal jeg heller ikke MEN jeg harmes hver gang jeg ser hvordan ellers smukke fisk er blevet manipuleret om til mærkelige monstre, som lever en besværet tilværelse på grund af deres krops form. Jeg har selv igennem efterhånden mange år, prøvet at efterleve et princip vedr: fiskeavl, brug kun de bedste eksemplarer af racen, og sorter med hård hånd i afkommet , dette kan lyde brutalt, men det er den eneste måde at undgå diverse halvdefekte fisk, som de sidste zebrafisk jeg så i min dyrehandel, de bestod af pukkelryggede eksemplarer, hvor en stor del af dem manglede et gællelåg , eller et øje, jeg har set Guppyer med haler så store at de stod lodret i akvariet , dem kan der da ikke være meget fornøjelse ved at have, og sådan kunne jeg fortsætte i lang tid. Men husk på at i den sidste ende er det os der bestemmer om alle de mærkelige mutanter skal være i butikkerne, hvis man lader være med at købe dem, så skal de nok forsvinde helt af sig selv.
Hvis i mener at jeg er helt gal på den; Mht: ovenstående er i velkomne til at skrive nogen kommentarer.

Som nævnt i indledningen er artiklen 8 år gammel , men jeg modtager stadig gerne kritik af mine udtalelser :-)

Jeg ligger nok selv på høgenes side, i denne genetik debat. Jeg bryder mig ikke om arter, der er avlet mod naturen, med profit for øje. Uanset, om det er hunde, katte, fisk eller hvad som helst andet. Og slet ikke, når der blot er tale om kæledyr.

Til gengæld syntes jeg også, at tonen er lidt hård hist og her. Jeg bryder mig ikke selv molly'er, men hvis jeg gjorde, kunne jeg sagtens have fundet på at købe dem, inden jeg læste denne tråd. Men med denne viden, følger så også et lille bitte ansvar, hvad enten man kan lide det eller ej. De fleste vil nok skide på fisken, hvis de virkelig har forelsket sig i den - og det syntes jeg er ærgeligt. Men, det er også svært at være perfekt, og jeg tror information og gode råd (som flere også skriver i tråden) har en bedre effekt, en løftede pegefingre og fordømmelse.

Desuden! Hvis man går i den anden grøft, og holder sig fra kulturformer, så skal man jo også passe på, at den fisk man køber, kan være vildtfanget, og denne indfangst kan være en stor trussel for den naturlige bestand. Der er flere eksempler på total eksportforbud af forskellige fisk, da disse er blevet solgt så massivt, at arten pludselig er blevet udryddelsestruet.

Jeg er forøvrigt helt enig med Brib, og syntes dit indlæg er meget sagligt - god debatetik!

Hvem siger det er nemt at holde fisk? *skeptisk*

Den største grund til at tonen af og til bliver lidt hård.
Er nok mest på grund af at folk som får rådgivning ikke vil tage den til sig og enda af og til nærmest påstår at det er lyv.

plindboe: dine samenligninger med hunde har jeg en lille komentar til!
Jeg er en af dem som bevidst går unden om den slags hunde, i det hele taget går jeg uden om dyr fra kendler og dyr hvor forældrene deltager i konkurancer.
Da der blandt kendlerne findes utroligt meget dårligt moral og snopperi, hvilket udmynter sig i indavlstendenser m.m.
Fakta: Er jo at chancen for at få en hund med dårlige hofter og andre skavanker er størst, hvis man går efter tavle/navne snobberi.

Hvad syntes du eks. om hunde og katte uden hår på kroppen................. Jeg syntes at det er sygt og på linie med deforme fisk.

Jeg fik vist startet en debat 🙂 Jeg kunne aldrig drømme at købe sådan en fisk selv, men derfor er det da ingen hetz mod dem som vælger at købe dem. Jeg har nogle gange været med ikke-akvarister i en akvariebutik, og mange falder for ballon-molly pga deres udseende. Men langt de fleste ændrer aligevel mening når de for at vide hvorfor fisken ser sådan ud...

Hvor meget en ballonmolly lider har jeg ikke noget svar på. De yngler vist ret nemt, men mon ikke det bare viser hvor hårdføre fisk kan være ? hvis man lavede en ballonudgave af fx Zebracichlider ville de nok også yngle tror jeg. Jeg synes bare ikke det er rimeligt at man bevist avler på fisk med en form for defekt.

#16 Dit indlæg er stadig meget aktuelt, og jeg har også lært flere ting i tidens løb...

CITAT Brib: Det startede allerede for mange år siden, da Løvehoved slørhalen kom på markedet, ikke alene syntes jeg den var grim, men den virkede da også besværet af sit underlige udseende. En fisk som kunstigt var påført en kæmpe vorte midt i hovedet ?

Bobleøje slørhalen som man har tilført 2 "vandposer " over øjnene

Siden er der kommet mange andre mutanter. Der er for eksempel: Teknofisk, som er glasfisk, og glasmaller der på en eller anden måde er tilført en form for neon farve i rød grøn gul og andre kulører, det er en af de tiltag der kan ryste mit akvarist hjerte.

Papegøjecichliden som har været en tur i syrebad og derefter farvet i forskellige kulører og kunstigt har fået et nyt slimlag.

En anden form for malplaceret humor må nok være, Ballonplatyer-Ballonmollyer, det er da en brøler af rang at lave sådan nogle defekte fisk.

Jeg giver dig helt ret....Det er direkte afskyeligt med disse misfostre indenfor slørhaler/mollyer og ingen skal bilde mig ind, at fiskene trives med disse defekter....En akvarieforhandler fortalte mig, at hvis disse slørhaler med vandposerne under øjnene fik revet hul på dem på en sten eller trærod eller andet, så ville fiskene dø......Men hvordan kan de undgå at støde de vandposer mod noget ??

#18 CITAT Plindboe:Da der blandt kendlerne findes utroligt meget dårligt moral og snopperi, hvilket udmynter sig i indavlstendenser m.m.
Fakta: Er jo at chancen for at få en hund med dårlige hofter og andre skavanker er størst, hvis man går efter tavle/navne snobberi.

Hvad syntes du eks. om hunde og katte uden hår på kroppen................. Jeg syntes at det er sygt og på linie med deforme fisk.

Min første kat var en perserkat, som en af mine medlærlinge ville af med....Så den købte jeg og faldt pladask for den med dens flade næse......var overbevist om, at jeg altid skulle have perserkatte, da jeg samtidig syntes den lange pels var dejlig....
Med årene fik den dog lidt vejrtrækningsproblemer og havde altid brunligt vand rendende ud af øjnene.....Og da jeg fik forklaringen på dens flade næse var det slut med persere..... Da den blev aflivet 15 år gammel, anskaffede jeg mig en Main Coon
og en British Shorthair i stedet...... Af dem har jeg nu 3 blandingskillinger tilbage......12½ år gamle.....

Grunden til, at jeg i sin tid valgte racekatte, har ikke noget at gøre med snobberi eller stamtavler.....Men på tidspunktet for købet af mine katte boede jeg i lejlighed, hvor det var umuligt at de kunne rende ud og ind, så jeg ville derfor være sikker på, at det var nogle som var vant til at være indendørskatte....Nu bor jeg i hus og sidste sommer kom der en gravid hunkat og leverede 5 killinger på min plæne, og da jeg ikke nænnede, at hun skulle være ude i haven og udsættes for fare fra store hankatte, så kom hun og killingerne ind på et værelse.....Jeg tror, at hendes forrige ejere har smidt hende ud, da de opdagede, at hun var gravid, for hun er aldrig blevet efterlyst.......De 3 af killingerne er foræret væk til nogle søde veninder og de to sidste bliver neutraliseret i morgen..... Moderen blev steriliseret sidste år, da jeg fandt ud af, at hun havde i sinde at blive på matriklen.....Så nu er jeg åbenbart ovre det med racekatte, og alle render ud og ind, når døren er åben i det gode vejr...🙂
Nå, det var vist et sidespring...

I dag kunne jeg ikke finde på, at købe dyr af nogen art, som er avlet med defekter for at behage mennesker mest muligt.....Og det skulle simpelthen forbydes efter min mening.....Hvis man ikke bryder sig om dyret, som det er skabt, så skulle man måske slet ikke anskaffe sig dyr.....

Mvh Mariann