Opdræt af kampfisk

Jeg har nu flere gange med stor interesse læst om folks opdræt af kampfisk - en fiskeart, der har min store interesse - jeg har selv flere af slagsen.
Jeg kan dog ikke forstå, at så mange frit lader de forskellige finnetyper parrer sig med hinanden - og folk er glade for deres yngel (godt for dem!)
Hvorfor blande finnetyperne, når de nu er så flotte hver for sig - det bliver jo en slags "bastarder", som man i flere andre fiskearter vil forsøge at undgå.
Læs bare de mange indlæg om Killifisk og Ciclider, hvor folk, der spørger til råds på denne side, kraftigt advares om at blande nogle af de forskellige arter, da de kan krydse på tværs (og jeg er enig - selv om jeg hverken har Killi eller Ciclider).

Hvorfor mon er det tilsyneladende mere accepteret i opdræt af kampfisk?😐😉

#1

fordi finnetyperne er variationer indenfor samme art, nemlig betta splendens.. der er ganske enkelt det samme som med kultur guppyer.. de er alle sammen guppyer men deres udseende er avlet til at se forskelligt ud..

så det er ikke hybrider hvis det er det du mener 😉


det er noget andet hvis man feks krydser en betta imbellis med en betta splendens.. det vil være hybridisering da det er to forskellige arter..

Rose er der ikke også nogle af finnetyberne der giver nogle andre haleformer selvom man parre to med ens tybe hale.


Hilsen
Frank/læsehesten

#3 tror du tænker på genetik.

Når en han f.eks har et skjult gen for kort hale og hunnen også har, hvor de så kan få 25% korthalede unger

#1 Det ville være det samme som at sige at mennesker med brunt hår ikke skal være sammen med mennesker med blond, da deres børn ville få mikset hår 😉 Det er som rose skriver samme art 🙂

Jo det er det nok eller også forstod jeg spørgsmålet på to måder, men jeg snakker ikke om skjult gener. Der er nogle haletyber der giver nogle andre selvom de ikke har skjult gen for det.


Hilsen
Frank/læsehesten

Hej rozzzna + andre,

Jeg er helt med på, at det ikke i egentlig forstand er hybrider, da de alle er Betta Splendens, men det er dog forskellige slags finnetyper, som vi hver især synes er flotte p.g.a. en bestemt finnetype (derfor mit udtryk en slags "bastarder"). Og det mener jeg fortsat, at det er det, man opdrætter ved at mikse finnetyperne.
Jeg synes bestemt, at det f.eks. er O.K. at mikse farverne inden for samme finnetype, idet der derved jo kan komme nogle utroligt smukke farvekombinationer ud af dette i ynglen. Jeg forstår dog fortsat ikke, at nogen mikser finnetyperne, idet vi så til sidste måske har vanskeligt at få de finnetyper, vi lige præcis gerne vil have, da generne for finnetype i fiskene er blevet mikset i måske flere generationer.
Men er jeg virkelig den eneste, der undrer sig og har dette synspunkt?🙁

(i dette inlæg hentyder jeg ikke til guppyer men bruger dem som et EKS.)😎
#6 Nu ved jeg ikke så meget om guppyer men jeg mener at der er nogle der kalder dem "rene stammer" og jeg skulle mene at det er der hvor der ikke er et skjult gen, men 100% chance for at få den hale type som de har. Du kan jo godt begynde at yngle rene stammer hvis det er det du vil;) jeg tror mange opdrættere vil være glade for at købe hvis man skal have noget seriøst opdræt:P:D men det er jo bare mine tanker:o:P:P

#7 det har du ikke helt ret i..for selvom du parrer en hun med den korrekte hale,farve og rygfinnen,med den perfekte han, vil der alligevel blive rigtig mange unger der ikke er magen til..der skal hele tide forædles og forædles,hvis man vil bevare den smukke farve,den rigtig hale,og det perfekte mønster.
Ud af et kuld på måske 50 unger,der er der måske 2 der dur,resten ryger(for mit vedkommende) over i det store millionakvarie.
Jeg havde fex.en rundhalet stamme af typen filigran. Den fik lov at passe sig selv,dvs jeg gjorde ikke noget målrettet for at avle perfekte fisk.med det resultat at mønstret blev forkert,halerne og rygfinnerne mere spadehaler,og kroppen for kort..nu har jeg så taget de mest "korrekte" fra,dem der kommer nærmest det resultat jeg vil frem til,og dem avler jeg nu målrettet på istedet.
Håber det gav mening?

#6
Ok, nu kan jeg forstå hvad du mener, det er helt og holdent en personlig holdning du har 🙂
For dig giver det ikke mening at blande finnetyper, men er ok at blande farver
For andre giver det ikke mening at blande farver, men ok at blande haler
Mens nogle af os, prøver at blande, for at komme frem til det vi gerne vil have...
Jeg prøver f.eks at få halvsun's en dag, helst med lilla farve, de er så ekstrem sjældne og svære at få fat i, så jeg kombinerer nogle fisk med lidt lilla i finner med nogle, der er lyse i håb om at komme hen til noget af det rigtige, samtidig, prøver jeg at blande ct med halvmoon, men da jeg ikke har nogle halvmoons, er det også at pejle sig frem til dem med størst spredning i halen. Og når der en gang imellem dukker en plakat op med den rigtige farve, så prøver man selvfølglig at få nogle gode unger ud af det også 😉
Men hvis du køber hos en privat, kan de jo som regel altid fortælle dig lidt om forældrene, og om hvorvidt de kunne have skjulte gener 😉

#9
Direkte kopi fra din web-site, hvor du annoncerer yngel til salg:"Det 1. kuld har en ct far med rød og royalblå, og en vt mor med rød og blå. De fleste af ungerne er røde med blåt. Den blå farve spænder over stål blå, royal blå samt turkis".

Og ja, det er min personlige holdning, jeg har annoonceret på denne side, hvor jeg naturligvis er lidt bekymret over, at jeg tilsyneladende er den eneste, som har har denne bekymring over blandingen af finnetyper i avlen.
Og ja, sammenblandingen af finnetyper, synes jeg er et problem, og ja, jeg synes ikke, at mikse forskellige farver.

I mit "verdensbillede" findes der anerkendte finnevarianter: • Veil tail • Spade tail • Doubletail • Round tail • Delta tail • Super delta tail • Half moon • Rosetail • Plakat (aggressiv) • Crowntail, som er IBC godkendte varianter (kopieret direkte fra artsbeskrivelsen for Betta Splendens på denne side).
Når du og andre opdrættere så blander de anerkendte finnetyper, så synes jeg/frygter jeg, at vi ender med en flok Betta Splendens, som måske nok kan være smukke, men som er et udefinerbart "miskmask" af finnetyper, som ingen kan gennemskue. Og det synes jeg fortsat er et problem.

Jeg synes ikke, at det er så stort et problem at blande farver, da de spraglede Betta Splendens i alle farverne - så vidt jeg ved - helt og aldeles i forvejen unaturlig. Så kan vi få nogle smukt farvede Betta Splendens i de finnetyper, vi nu hver især kan lide, så er det O.K. for mig.
Der er dog også anerkendte faver som:• A1 – Red • A2 – Black • B1 – Royal blue • B2 – Steel blue • B3 – Green / Turquoise • C1 – Clear, Yellow, Orange • C2 – Pastel • C3 – Opaque • D1 - Dark bicolor • D3 – Light bicolor • E1 – Butterfly • E2 – Multicolor • E3 – Marble, som er de IBC godkendte varianter.(direkte kopieret fra artsbeskrivelsen på denne side)

Alle avler blander finnetyper på det ene eller andet tidspunkt. Ellers ville vi slet ikke have alle de forskellige finnetyper, farver mv.
#10 Det er en ganske ubegrundet bekymring og jeg anbefaler dig at læse bogen fra Victoria Parnell "Betta Splendens". Hun er en af de mest anerkendt avler på området, som ikke stammer fra asien.

Jeg blander også selv finnetyper, det er blandt andet en nødvendighed når man ønsker at justere i efterfølgende generationer for visse udformninger, vinkler mm.

Det er sådan vores betta splendens er blevet til... og i virkelighed er vores langfinnet version også en hybrid....men det er en helt anden historie. (Betta splendens i natur og i akvariet er 2 forskellige ting - mennesket har hjulpet til med at blande f.eks. imbellis ind i splendens fordi det giver udgangsfarverne som vi alle kender i dag.)

#11 helt enig - godt sagt 😀

kan også kun anbefale victoria parnell

Forstår ikke helt #12.
Jeg er fortsat ganske uforstående over for opdrætteres "forsvar" for det, de laver - især, når der er IBC anerkendte finnetyper og farver.
Jeg kan fortælle, at inden jeg blev "grebet" af akvarierne og de skønne fisk, var jeg (og er fortsat) meget hundeinteresseret. I opdræt af hunde, ville man aldrig accepterer et miks af racer, forskellige øretyper (eller lign.) inden for en race, blot fordi en eller anden opdrætter syntes, at det kunne være morsomt at se, hvad der kom ud af en eller anden kombination af. f.eks. øretyper.

Og #11 - jeg er fuldstændig klar over, at vores fremavlede Betta Splendens ikke forekommer naturligt - og at det så sandelig er menneskets ansvar/skyld, at vi i dag kan have disse smukke fisk i vores akvarier.
Derfor synes, jeg så også, at vi skal værne om de finneformer, som nu engang ER fremelsket - være glad for dem og rendyrke dem, som er anerkendt.
Og jeg synes i øvrigt heller ikke, at jeg har en "ganske ubegrundet bekymring", hvis jeg som beundrer af Betta Splendens - og især Veil Tail - ønsker at udvide min bestand og måske (hvem ved?) ønsker at avle på dem, og så ikke at vide, hvilke finnetyper, der ligger bag mine avlsdyr??? Det er da mildest talt en meget begrundet bekymring!🙁🙁😉

#14 veiltail bliver af de fleste ikke engang regnet med som en brugbar finnetype, men mere som en slags affald der kommer ved at mikse for mange forskellige af de 'gode' finnetyper.. det er også meget sjældent at veiltails er med til ibc shows..

der er mange meninger om hvilke finnetyper der er anerkendte, og de finnetyper der er fremelsket kan ikke altid vedligeholdes i ren linje uden at man får brug for at tilføre en anden finnetype indover for at opretholde feks bred rygfinne (som kommer fra doubletail) og som er ønsket i symmetrical plakat og halfmoons. det er ganske enkelt umuligt at bevare de helt perfekte finner på bestemte typer uden at få nye gener ind fra andre typer..

veiltails burde ikke være svære at finde 'rene' dyr af, da de fleste opdrætter vtx vt.. de kryds der feks er med ct x vt er simpelthen fordi ct hunner er svære at opdrive og så krydser man med en anden type hun og avler videre på ungerne til vt genet er avlet ud af linjen igen 😉 det er stort set den eneste løsning vi herhjemme har uden at gå ud og ofre formuer i import (det er ikke alle der vil det)

# 15
Hvis du har ret i dit synspunkt omkring Veil Tail, hvorfor er denne finnetype så reg. som IBC godkendte varianter under artsbeskrivelsen. Jeg er såmænd fløjtende ligeglad med, hvor mange der er repræsenteret til IBS shows med Veiltail, idet min opfattelse er, at der er mange, der har samme opfattelse af Veil Tail, som du tilsyneladende har jvf. #15 ("mere som en slags affald der kommer ved at mikse for mange forskellige af de 'gode' finnetyper"), hvilket jeg opfatter som pinligt for en, der er reg, som "Admin for Labyrintfisk - BettaSplendens.dk ".

Hvordan kan vi på denne side have en artsbeskrivelse, hvor der er beskevet div. anerkendte finnetyper og så "admin for Labyrintfisk - Bettea Splendens. dk" som samtidg skriver, at der er mange meninger om, hvilke finnetyper, der er anerkendte - UDEN, at det så i det mindste er beskrevet under artsbeskrivelsen på denne side? Ja, det forstår jeg simpelthen ikke.

At man ikke vil "ofre formuer i import" for at kunne avle med de rene finnetyper burde da ikke berettige "Admin for Labyrintfisk - BettaSplendens.dk" til at acceptere, at man blander finnetyper (og at hun gør det selv).
Efter min mening er det da ganske legalt/acceptabelt at ønske at opdræte de forskellige - og også de sjældne finnetyper - men det er altså efter min mening ikke acceptabelt at "skyde genvej" til det ønskede mål. Vil man dyrke det sjældne - og måske dyrke det til perfektionisme, så må man "gå" den tunge vej lige som inden for alt andet opdræt.

Som #15 skriver, så er der finnetyper, som er tilsyneladende umuligt at opretholde uden at mikse forskellige finnetyper. Jamen, det er måske en indikation fra "naturen" om, at man er ude i for ekstreme ønsker og, at det derfor ikke er/skal være muligt!

#16 det var ikke udtryk for min personlige holdning, så ro på nu 😉 jeg synes veiltails er ligeså gode som alle andre, jeg gør bare opmærksom på det ikke er alle opdrættere der synes det samme, da mange af dem jeg kender (i udlandet) går i en stor bue udenom dem..

og jo jeg accepterer at man blander vt med feks ct hvis man ikke kan finde en passende ct hun (eller vt hun) da genet hurtigt er avlet ud af linjen igen.. vi har ganske enkelt ikke de forhold herhjemme som gør at man kan skaffe creme de la creme som almen hobby opdrætter, og jeg synes alle skal have lov til at avle hvis de gerne vil.. det er jo en ligeså stor oplevelse om det er 'bastarder' eller en prægtig HM linje


desuden er der mange der avler efter farve uden særlig tanke på finnetyperne, og ligeså mange (hvis ikke flere) der avler efter finnetypen uden særlig tanke på farven.. det retter man senere når finnerne er passende..

jeg interesserer mig mest for farverne, og af den grund betyder det mig ikke noget om jeg skal bruge et par generationer mere på finnetypen, fordi jeg har mikset dem.. så længe farven er en farve jeg gik efter så kan jeg renavle finnerne bagefter.. man tager det hele i små skridt 😉

hvordan jeg avler er jo mit eget problem, men jeg går rent faktisk efter en ren smuk linje, og den bliver ren med tiden..


dette er meget muligt en debat vi aldrig bliver enige på, men der er ingen grund til at begynde at vrænge ad folk (deriblandt admin for labyrintfisk - bettasplendens.dk) 😉

#14 Indenfor hundeverdenen blander man da også *uhh*

Tag for eksembel labradoren hvor farverne sort, brun og gul da bliver blandet.
For ikke at tale om delte meninger om hvordan den smukkeste kropsform skal se ud

# 17
rozzzna - jeg er helt og aldeles enig med dig i, at vi nok aldrig bliver enige om kernen i denne debat. 🙁😉
Jeg synes derfor, at vi lige så godt kan stoppe den her, og så hver især sidde tilbage med vores synspunkter/evt. bekymringer o.s.v.😐
Personligt er jeg der, hvor denne debat begyndte (se#1) - med undren og manglende forståelse - og det må jeg acceptere.🙁😉
Jeg er glad 🙂 for de relativt mange indlæg i denne debat - selvom jeg jo ikke er enig med debattørerne.🙁
Jeg håber blot, at jeg kan lykkes med at få Betta Splendens fra opdrættere/forhandlere, som genetisk er VT (både hanner og hunner) og som også er det bagud i opdrættet.

Det får du ikke... desværre...

🙂 Jeg er vel i bund og grund en ukuelig optimist - så jeg tror og håber, at jeg kan finde seriøse opdrættere af VT, som ikke laver div. "finnemiks" - evt. i udlandet.
Der er nemlig - jvf. indlæggene i denne tråd - "noget, der sige mig", at det kan blive vanskeligt herhjemme.🙁🙁😉

Sølz, jeg vil ikke på nogen måde støde dig og det ville være nemmere at diskutere ovenstående emne f.eks. i telefonen. Send mig en PB og så kunne vi finde ud af det. 😎

Ud fra det du skriver, har du øjensynligt ikke forstået hvordan avlen generelt, men også efter IBC standards fungerer.
At mikse finnevarianter gør en ikke til en useriøs avler.

At du ikke kan få genetiske fuldstændig korrekte VT'er ligger nok i dyrenes oprindelse og hvordan betta splendens er blevet skabt.
Sålænge du ikke kan tjekke de enkelte gener for hvert dyr, vil du alligevel aldrig blive sikker om der ikke ligger recessive gener i dyrene som ville fremhæve andre finneformer eller farver.
Derudover er så simple gensæt også altid et kærkommen sted for mutationer og dem kan du heller ikke udelukke.

Jeg kan godt forstå, at du er en rigtig purist og ønsker kun det bedste for dine dyr, samtidigt er du dog nød til at forstå hvordan tingene i det større perspektiv hænger sammen.

Her vil jeg igen gerne opfordre dig at læse lidt fra Victoria Parnell:
http://bettysplendens.com/articles/home.imp

Hun er en del af IBC.

Hygge - jeg skal ude og rejse et par dage og håber.