endlers sammen med alm, hvad så?

Hejsa folkes

jeg er på rov efter et par endlers guppyer.
og fandt en køber som gad at bytte alm til endlers, så vil lige høre
hvad der vil ske for endlers hvis jeg dumper dem sammen med alm guppyer, altså tænker på deres afkom, og unger hvad bliver det mon til
og kan de bruges til noget altså salg osv osv.
og farver hvad med dem?

Kan jeg have dem i samme akvarie evt

Så hjælp mig guppy-venner 😮

De går straks igang med at krydse sig så du får hybrider og rene guppyer og endlers i flæng.
Nogle mener det er en dødssynd og andre er ligeglade.
Verden er allerede fyldt med hybrider så dit bidrag vil ikke rokke meget ved balancen,men det vil være din pligt at oplyse om hvad du foretager dig hvis du sælger af dem,
Mange køber fisk som de tror er rene endlers og bliver kede af det når de opdager at det er hybrider.

har du evt nogle billleder af nogle hybrider eller er du for god til at have sådan noget:)

Selvfølgelig vil jeg give dem som køber af mig, opmærksom på at de ikke er helt rene.
de man køber i dyrehandler de er ikke rene altså endlers guppyerne?

og hunnerne hvordan ser ud når du er endlers guppyer?

Nej det har jeg ikke.
Jeg har kun kulturguppyer.

Jeg har aldrig selv haft endlers så jeg kender ikke de små forskelle.

Du kan godt få rene endlers i dyrehandlere vil jeg tro,men du kan også få hvad som helst andet.
Det er jo ikke sikkert dyrehandeleren aner hvad han han handler med.

Det mest populære for tiden er jo at holde guppyer og endlers adskilt i rene stammer.
Det er værd at tænke over.

ved nu godt at det var bedst at adskille de to forskellige racer for sig.
men problemet er at jeg har et 54 L alt virker altså udstyr hvor der kun går unger (højst 1,5 cm)
så bliver de flyttet over i det store

Og så har jeg et 128 L (kaldet det store) der går alle de alm guppyer, her er virker også alt udstyr.

så har jeg et 5,5 L hvor intet virker ved ikk om jeg evt kan have noget der ind selvom alt er smadret bortset fra akvarie.

ville man kunne se forskel på hybrider og alm guppyer, og om de holder endlers haleform, eller bliver halen som en normal, for er nemlig helt forelsket i endlers haleform

Folk med forstand på det kan se forskel,om jeg kan ved jeg ikke.

hej toche.
jeg har rene endles som går sammen men få alm gybbyer dog skal de lige siges jeg har de rene gåene samme til jeg kan se de er ved og være føde klar og de så kommer over i mit yngel akv til de føder og så tilbage igen så jeg har rene og alm hele tiden:P men ja det er meget svært og se forskel på hybriderne men man kan godt når de bliver voksne men ikke før.😉 men hunnerne er oftes de alm farvede bund/klar farvede dog nogle med lidt sorte finner men ikke hale.. håber du kan bruge det til lidt:)

så bolette man kan faktisk se forskel på hybriderne og alm guppy hvor de er blevet voksene.

Overvejer at sælge alle ungerne og købe et par endlers her på siden (ellers bliver det af dyrehandel)
og så have dem i mit 54 L akvarie, og så når jeg får endlers unger, så kan jeg flytte dem hen i det store akvarie,
dog har jeg stadig de der rene stammer i 54 L

hvad siger i til den idee

det tror jeg sagtens du kan komme i gang med 😛
ja men kan godt se forskel selvom det er meget svært jeg har selv prøvet og mixe lidt på mine og dem kan jeg nemt kende forskel på men dem i butikkerne er meget svære for dem følger man jo ikke på samme måde.. jeghar selv en han som er ved og være voksen han er halv endles og halv alm hunnen er dog gul og far ren endles og han ligner far meget men ikke helt og søsteren er helt gul som sin mor 😛 men jeg vil tro du skal finde dem ved en bruger og ikke forhandler så er du mere sikker på den er ren og ikke hybridB) men held og lykke

klik på linket nede under så ser du endlers kryds af en af de største inden for hobbyn.


http://swampriveraquatics.com/_wsn/page2.html

tak tak bolette..

Johnny, tak for linket, vi kan lige tage nr 1 billede, det er nogle hybrider altså halv alm og halv guppy.

hvis jeg evt opdrætter endlers, og har de samme hanner altså alle hanner har ens farver det samme gælder hunnerne, vil deres afkom få samme farve som hannen eller hunnen

Hej Toche
Jeg vil tildels give Villads ret med at gubbyer og endlers efterhånden er mixet godt sammen, men jeg er nu selv af den holdning, at holde dem adskilt, da de grundet deres ensartede race mixer sig selv. Det skal nævnes at jeg selv har begge typer fisk - men adskilt. Dyrehandlere ved sjældent hvad de har med at gøre, dem der har endlers forsøger typisk at sælge hyprider der i bedst efald kan kategoriseres under Klasse K.

Hyprider (mix af alm. guppyer/vild-guppyer og endlers) har typisk en endlers adfærd, men en stor hale som guppyerne, ligesom hannerne ofte bliver større end endlers, som traditionelt ikke er ret store. Mht. hunnerne så er guppy hunner grå. Denne farve findes ikke hos endlers, hvor hunnerne er gulslige, nærmest grøn-skinnende.

Hvis du virkelig vil have kræs, skal du søge efter jbj fra Hobro, han har super endlers. Måske han vil sælge dig nogle, men det kræver vist at du holder dem adskilt 😉

Mvh. Claus

Claus:

har beslutte mig at have mit 54 L KUN til endlers og så mit 128 L med alm guppy, og så ligge nogle endlers guppy i når jeg får unger, dog ikke hvis det er en ulempe.
og som jeg har skrevet før vil jeg give køberen besked på at de er hybrider.

arhh ved nu ikk om jeg satser på endlers så meget, at det er værd at købe af jbj.

ang klasser, er ikke helt inde i "special" guppyer endnu, så kender ikke til klasserne og hvordan man bedømmer dem.
så alle jer som ved om det, fyr løs! 😀

er det evt nogel som har billeder af en hun endlers, for i dyrehandlen solgte de hunner som var helt grå dog med gennemsigtigt hale

har selv nogle grå guppy hunner dog har halen farver. så tror bare jeg har alm guppy hunner

#12 Det med genetik der må du have fat i villads eller nogen fra Dansk guppy klub,det kan jeg intet om.


Det du ser på linket er endlers X guppy , Samme person der laver disse kryds som linket i #11 er Moderator på Endler’s Livebearers Association of America, http://www.endlersr.us/

#15 må sgu lige have fat i villads eller en anden en.
ser ud til at han er faldet i søvn foran sine akvarier, siden han ikke er kommet på for at svare på mine spørgsmål 😛


så villads eller en anden en som ved noget om dette, så er de velkommen til at skrive en pb eller i dette debat.

nok ved jeg om alm. guppy´er.
hvordan ser en endlers hun guppy ud?
vil nemlig have endlers guppy´er med til Grønland

Endlers hunnerne ligner de alm. guppy hunner. Dog er de lidt mindre og så er der sikkert også et par andre kendetegn der adskiller dem fra de alm. i udsenet. Mine Endlers blev heller ikke lige så tykke som en alm. guppy hun inden de skulle føde. Det er nemmere at se forskel på hannerne.


Hilsen
Frank/læsehesten

Jeg faldt godt nok i søvn i går,men endlers ved jeg alligevel ikke ret meget om.
Der er små forskelle i kropsformen som man kan lære at se.
Genetikken er naturligvis det samme som hos guppy,måske med små forskelle.
Hvis du har en ren guppystamme vil den avle rent så afkommet ligner hinanden,næsten på en prik.
Endlers folket ser vist lidt anderledes på det, således at der kan være store forskelle i afkommet i en ren stamme,dog med samme overordnede design,hvis du forstår.
Den store forskel er den måde vi opdrætter på.
Kulturguppyer er et højtforædlet kulturprodukt som er op til 200 eller flere generationer væk fra fra vildformen.De vil sikkert kun i heldigste fald kunne overleve i naturen hvor de så hurtigt vil gå tilbage til noget der ligner vildformer.
Endlers er meget tættere på naturen og de fleste stammer vil sikkert kunne overleve og opbygge nye bestande hvis de bliver genudsat på deres naturlige levesteder.
De bliver opdrættet som stammer og er i lav grad kultiveret,selv om de vildeste endlers folk nok vil rive hovedet af mig for at sige det.Dem om det,men det er formodentlig kun et spørgsmål om tid før nogen har forædlet en ren endlers stamme så den står med store flotte haler og fine farver.Trenden er vist imod det lige nu,men mennesker kan jo ikke holde sig fra de muligheder der er og der vil være folk som er dybt facineret af de muligheder der ligger for at blive de første med en rigtig Triangel endlers eller en rigtig Dobbelsværd endlers med sværd som på en kulturguppy.

Selv om jeg mener at kampen mod krydsninger er tabt længe før nogen af os her er blevet født,så vil jeg sige at hvis du vil være bare en smule seriøs med dine fisk,så skal du holde dem strengt adskilt i endlers og guppy.
Hvis du bare vil ha' nogen kønne fisk til at svømme rundt kan det være ligegyldigt.

Der er folk som hidser sig helt vildt op over krydsninger,men det er spildte kræfter hvis du spørger mig.
Endlers og guppy blev regnet for samme art indtil for nylig og jeg er ikke i tvivl om at mange af de fine stammer af kulturguppy indeholder endlersgener og dem får vi aldrig avlet ud og næppe nogen er interesseret i at gøre det,ligesom man næppe får en opdrætter til at aflive en guppystamme han har forædlet og passet i 20 år fordi der er endlersgener i den.

Det vigtige i denne sammenhæng er at du ved hvad du gør og ikke sælger fisk videre under falsk betegnelse.

Det siger sig selv at det er langt langt lettere at holde en endlersstamme ren,for det eneste du skal gøre er at holde andre endlers eller guppyer væk fra den og ellers lade fiskene gøre arbejdet.Du skal altså bare købe nogle få fisk af en endlers stamme og sætte i et akvarium for sig selv.Mere er der ikke i det.I samme øjeblik du begynder at arbejde med jomfruhunner og udvælger hanner til dem er der tale om kulturendlers.

Kulturguppyer derimod,kræver en vis indsigt og et meget stort arbejde,ligegyldigt om man vil udvikle sine egne stammer eller "bare" vedligeholde en ren stamme man har købt færdig. Det som gør guppyer,og sikkert også endlers, så spændene og anderledes end andre fisk,er den genetiske afdrift der hele tiden trækker fisken væk fra idealet,således at vi må vogte nøje over dem for at kunne udvælge netop de fisk som holder stammen der hvos den skal være.Samme genetiske afdrift og evne til forandring er netop også årsagen til at guppyer er så interessante at alle andre fisk får baghjul.Det er jo derfor guppyer hele tiden er i udvikling og der hele tiden kommer nye farvekombinationer frem og derfor det er muligt for alle guppyopdrættere at fremelske lige netop deres private stamme som er unik.Det fede ved guppyopdrættet er at man kan gå op i det på lige præcis det niveau der passer en.Jeg er den nygerrige type der ønsker at vide det hele,og det bliver jeg aldrig færdig med at forsøge på at komme til.Andre vil gerne nøjes med at få gode råd om udviklingen af lige præcis deres fisk og det får de så.Fiskene som bliver resultatet er lige flotte.

De samme ting kan uden tvivl gøres med endlers,men nu lever vi i en tid hvor der er en tendens hen imod det naturlige og i visse kredse en næsten hadefuld stemnig overfor kulturfiskene, så det har nok lange udsigter.

Nu fik du jo vækket mig - er du stadig vågen? 😀

#19

Det var noget af et svar:) og tak for det

Nå hvor skal jeg starte..

altså det jeg havde tænkt mig at gøre var at "rydde" hele mit 54 L og så have Endlers i den
og så kan de stå der og yngle, så kommer hvad med indavl, bliver de deforme.

er hellere ikke helt inde på de genetiske hos Endlers, altså kan lige vise nogle billeder af de endlers som ligner dem, hannerne ligner meget disse og hunnerne ligner disse

altså så tænker jeg meget simpel, hvis de nu får unger (regner jeg da med) så bliver kommer de til at ligne faderen eller moderen, eller kan der lige pludselig komme en unge hvor farven er helt anderledes end de andre unger,

altså hvis i forstår, måske en farve som fx hannen har skjult?


Villads, er da næsten lige stået op, jeg sad da og ventede på dig i nat 😛 men du kom aldrig *uhh*

Du må undskylde jeg gik tidligt i seng.Det sker ikke igen når du er online. 😉

Dine links virker desværre ikke.

Hvis du rydder et 54 l kan du ha' en stamme endlers deri som så vil kunne passe sig selv og parre sig som de vil.
Du vil opleve at de forandrer sig lidt med tiden for det er hvad guppyer gør.Endlers er goså guppyer - ikke sandt.
Indavl er ikke det store problem,men vær opmærksom på om der kommer misdannde fisk.De skal straks tages fra,så den udvikling stoppes.
Det fede ved endlers er at du bare kan lade dem passe sig selv.Du behøver ikke styre dem for de er tæt på vildformen og vil vedblive med at være det så længe du ikke begynder at udvælge avlsfisk.Det samme gælder for vildformer af guppy.

Hvor store forskelle der er i ungerne ved jeg ikke,men det er mit indtryk at får du en ren stamme vil de ligne hinanden dog med store variationer over samme tema.
Hvis du blander forskellige stammer vil det ligesom med guppyer være helt uforudsigeligt hvad der sker.I hvert fald for folk uden nøje kendskab til sagen.
Det vil sige at hvis de endlers du får er en ren stamme vil de vedblive at være det indtil du lige plopper en endlers fra en anden stamme ned til dem,så er de stadig endlers men de vil ikke være det man kalder en ren stamme.Fiskene er ligeglade.

Hejsa..
Nu virker hans links..

http://akva-net.dk/upload/endlers.jpg

http://www.akvariefotografen.dk/Guppy/GUBBY17.jpg
😛:DB)

Tak.

Hold da op hvor er de flotte. *blink*🙂

Tak Viby hvad vide hvad jeg gjorde forkert 🙂

Nå Vallads, sårn ser de nogen lunde ud.
så må jeg håbe på at jeg får nogle unger, og holde stammen ren.

vil lige hører hvorfor i "gode" guppy opdrætter har så mange akvarie, kan godt forstå at hvis man har mange stamme, skal man selvfølgelig have mange akvarie.

Så Villads, kan man ikke bare have én stamme i et akvarie? eller hvordan og hvorledes.

og Villads du skal bare være online når jeg er online 😛

Ja de er da flotte og det er som sagt ikke noget problem at holde dem rene.
Bare lad vær at komme andre guppyer ned til dem.

Til opdræt af kulturguppy, og også kulturendlers hvis man vil det, har man brug for ca. 6 akv. pr stamme.Mindst!
Her kan vi jo netop ikke bare lade gupserne passe sig selv men skal være over dem som en høg.
De skal sorteres i hanner og hunner så snart man kan se forskel,så man kan få jomfruhunner, og man behøver mange kuld for at finde de bedste fisk til avl, og avlsfiskene skal ha' deres private akv. at parre sig.Et stort akv. til opvækst af alle hannerne og et lidt mindre til det antal hunner man behøver til avlen og lidt salg.
Så du kan nok se at vi har brug for meget plads,og vi har aldrig nok.

for delen så kan jeg godt forstå at i har så mange akvarier.

så men her er min plan så.
skriv hvad i synes om den

Jeg har dem i 54 L og lader dem yngle, og så sælger jeg dem som "rene" endlers, og så når jeg kommer til indavl overvejer jeg så at smide dem ned i 128 L akvarie, og så har dem der.

Hvad mener du helt præcist med indavl?

Jeg spørger fordi jeg ikke tror du forstået begrebet helt korrekt.

øhh tror sgu hellere ikk jeg har forstået det endnu 🙂

Nå men jeg mener npr jeg kommer til at fx broderen yngler med sig mor eller søster fx, kalder man ikke det for indavl eller er det mig som har misforstået det?

for jeg tænker på at hvis broderen yngler med sin søster fx. vil deres afkom/unger ikke blive lidt anderledes, altså se mere anderledes ud end da de første unger kom..

Du har forstået det helt rigtig.
Indavl er bror x søster far x datter o.s.v.
Det er på denne måde man får de rene stammer med ens individer.
Hos fisk i almindelighed er det ikke noget der gør noget.
Det er især hos de højere dyreartyer at indavl fører til sygt afkom med gendefekter.

I samme øjeblik du parrer/krydser en ubeslægtet fisk ind fra en anden stamme vil de ændre sig i uforudsigelig retning.
Så længe du gør det med endlers x endlers er det stadig rene endlers der kommer ud af det,men entusiasterne vil sige at du har ødelagt din stamme.Hvor meget du vil gå op i det er helt op til dig selv.Der er ingen lov om det og du ødelægger ikke noget i naturen.
Hvis du ikke får et certifikat til dine fisk når du køber dem er der heller ingen garanti for at der er tale om en ren stamme fra en lokalitet i naturen.Det kan ligesåvel være endlers fra forskellige steder der er blandet sammen og i det tilfælde kan det jo være helt ligegyldigt om du vælger at blande flere endlers ind i flokken/stammen.

Alle mine guppyer er indavlet og hos mig er der faktisk problemer ved det.
I to kuld på tilsammen 73 unger fik jeg 20 unger med skæv ryg.
Det er meget dårligt og jeg håber at det kan avles ud af stamme igen.
Mine fisk er resultat af indavl i mange mange generationer,ligesom alle kulturguppyer er, og disse ting kan ske.
Endlers er meget langt fra så indavlet og du behøver ikke bekymre dig meget om det.
Bare hold øje med dine fisk og fjern eventuelle misdannede så de ikke giver defekten videre.
Jeg tvivler dog på du vil se nogen.

de guppyer med skæv ryg de bruger det videre til deres afkom ikk?
og hvad gør du så med dem, altså de misdannede

Jo det gen som giver skæv ryg er arvligt og fisk med skæv ryg bliver aflivet.

jeg takker og bukker Villads.
for at du gad at besvare mine spørgsmål nu hvor vi begge er vågen 😛

Velbekomme.
Normalt keder det mig at snakke om min hobby,men en gangs skyld går det vel an. 😀

haha villads, synes nu at det er meget fascinerende, især når man ikke er helt inde på det endnu 🙂

Det er vi helt enige om. 🙂