VSV - Vodka, sukker og edike

Er der nogle der kender denne metode som bliver brugt i saltvand til at nedbryde nitrat og fosfat, hvor at man tilsætter vodka, sukker og edike hver dag?

Nope, ikke ud over vodka og sukker kan bruges til at føde de anaerobe bakterier, der nedbryder af nitrat til fri kvælstof og ilt.

Har dog svært ved at gennemskue, hvordan fosfat skulle kunne blive nedbrudt til noget mindre harmfuldt. Fosfor er jo ikke en luftart, så jeg har svært ved at se, hvordan man kommer af med det. Måske bindes det til noget uopløseligt og måske er det der eddiken kommer ind? Det må undersøges nærmere....

Jeg vil tro at nitrogen fra nitraten og fosfor fra fosfaten bliver brugt som byggesten i bakterier og på den måde bliver trukket ud af akvariet gennem skummeren. Om det lige præcis er anaerobe bakterier der får en masse gavn af kulstofkilden ved jeg ikke, i princippet vil jeg mene at det ligesågodt kunne være en hver anden form for saltvandslevende bakterie.

Ovenstående er ikke noget jeg ved er tilfældet ved denne metode, men det lyder bestemt sandsynligt at det er det der sker.

Det ser ud til, at du er inde på noget af det rigtige, Chum. Fandt denne artikel fra Reefkeeping, hvor der er en ganske plausibel forklaring:

http://www.reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/index.php

Interessant artikel.

Jeg kan lige tilføje lidt om hvorfor/hvad bakterier skal bruge nitrogen og fosfat til.

Fosfat er en vigtig del af energi metabolismen for bakterierne (og for den sagsskyld også mennesker og andet levende). Vores forbrændte energi (fra kulhydrat, fedt, protein, ethanol osv.) bliver oplagret i ADP/ATP molekyler. Hvert enkelt molekyle indeholder fosfat. ATP er den form hvor molekyler oplagrer energi og her indeholder det 3 fosfat atomer (tri phosphate). ADP er den form hvor molekylet har frigivet energi og her indeholder det 2 fosfat atomer (di phosphate).
Ud over at fosfat er en meget vigtig del af vores energioplagring/forbrug så bruges fosfat også som en byggesten i DNA.

Nitrogen findes i ALLE aminosyrer. Aminosyrer er dem alle proteiner og enzymer er opbygget af, et protein er i princippet bare en lang kæde af aminosyrer i en bestemt rækkefølge, denne kæde er så kryllet sammen på en bestemt måde så det har en bestemt form og virkning. Protein siges at indeholde 17% nitrogen i gennemsnit, så det er relativt store mængder af nitrogen der går til her.
Ud over at nitrogen er en meget vigtig byggesten i proteiner så bruges nitrogen også som en byggesten i DNA. Eller rettere aminosyrer bruges som en basal byggesten i DNA og aminosyrer indeholder som sagt nitrogen.

Så som det kan ses skal bakterier bruge både nitrogen og fosfat for at kunne vokse og dele sig. I et akvarie vil der typisk være en masse nitrogen og fosfat at bruge af, men der mangler derimod en kulstofkilde som bakterierne kan bruge. Selvom fosfat og nitrogen er essentielt for væksten, så er kulstofkilden endnu mere vigtig, for alle organiske stoffer indeholder kulstof (alt levende er bygget op af organiske stoffer).
Så ved at tilsætte en kulstofkilde til sit akvarie vil man få en betydeligt større bakterievækst som vil forbruge af den mængde af nitrogen og fosfat der er i vandet.

Jeg har aldrig selv haft saltvand, så har absolut ingen personlig erfaring med tilsætning af kulstofkilder i et akvarie, men jeg synes bestemt at det lyder plausibelt at ved at fodre bakterierne med kulstof kan man få dem til at optage nitrogen og fosfat og derefter kan man skilde dem fra i skummeren.

Jeg ved ikke hvor vigtigt det er for processen om de bakterier man har skal være anaerobe eller aerobe, men en interessant ting er at anaerobe bakterier ikke kan forbænde ethanol eller eddike. De kan derimod forbrænde sukker til ethanol, eddike eller mælkesyre. De aerobe bakterier kan dog godt forbrænde ethanol, eddike, mælkesyre og sukker.
Så hvis man kun tilsætter ethanol eller eddike vil man ikke fremme en opblomstring af anaerobe bakterier i sit akvarie. Hvis man derimod tilsætter sukker vil de anaerobe bakterier også få en chance for at vokse frem.

Jeg er lige med på en lytter... Vi overvejer VsV-metoden som et alternativ til Zeovit olign. i vores nye saltvandsakvarium.

Det er også mit indtryk, at idéen er at man forsyner visse bakterier med en C-kilde i form af enten ethanol, sukker eller eddike (eller en kombination af disse). Bakterien bruger N og P, og bakterierne fjernes igen med skummeren, med det resultat at N og P værdierne i akvariet falder.
Det lyder jo meget simpelt... Men jeg kunne godt tænke mig at vide hvor meget dagligt arbejde, de kræver. Og om der så skal tilsættes ekstra sporelementer olign. for forsat at tilfredsstille akvariets dyr.

Spændende at lære noget nyt. Er du uddannet biolog? 🙂
Jeg har selv haft saltvandsakvarie, men har kun haft erfaring med anaerobe nitratfiltre, der skulle fødes med en kulstofkilde eller mit nuværende, som er baseret på svovlkugler. Dette kører nu på et ferksvandsakvarie.

Det kunne jeg godt forestille mig, at Chum er... Det han beskriver, er nemlig sådan noget man lærer på bla. biologistudiet 😉

Det er også derfor, at jeg umiddelbart bedre kan lide VsV-ideen end Zeovit olign... Fordi jeg videnskabeligt kan forstå hvad der sker, og hvorfor det virker. Og det har jeg det ligesom bedre med, end at hælde et eller andet "magisk" middel i akvariet 🙂

Jeg er kemiingeniør - men med fokus på biokemi.

Men ja elisbathen, vi har nok haft nogle fag der mindede meget om hinanden.