Aulonocara samme Mbuna?

Hej

Kan men holde Aulonocara baenschi samme nogen rolige mbunaer?

mit akvarium er på 250L.
mvh
bello

Hey! det kan lade sig gøre, men frarådes mbunaerne vil til sidst tage magten fra bengaerne også går det galt.
mvh. Møller

Jeg er blevet helt forelsket i Aulonocara baenschi og har kun et akvarium *skeptisk*

Det vil jeg ikke gøre.

Dine mbunaer vil stresse dine aulonocare så meget at du ikke vil få noget ud af dem.

Derudover vil du få et problem med foderet da mbunaer er grøntspisere og ailonocare er kødædere..

[citat]Jeg er blevet helt forelsket i Aulonocara baenschi og har kun et akvarium *skeptisk*[/citat]

Der er ikke andet for end at du må investere i et mere. Til aulonocare vil jeg mene et 325 L er at foretrække som minimum.

Da baenschi ikke bliver helt så lang/stor som andre aulonocaraer, så mener jeg der er udemærket svømmeplads i en 250 liters, hvis man holder antallet af individer nede...

Men sammen med mbuna - vil de som sagt hurtigt få en masse tæsk, og det ønsker man ikke rigtig overfor så flot en fisk, som baenschi'en!

Så ud med mbunaerne eller se om du kan skaffe dig et nyt akvarie 🙂

Det gør selvfølgelig ikke noget det er lidt længere!

ang. foder har jeg læst i artsbeskrivelser at aulonocare og mbuna spiser Flagefoder så kan ikke se problem i det.
har slet ikke plads til flere akvarium i mit lille kollegium værelse:|

Fiskene har et fuldstændig forskellige temperament - men også aktivitetsniveauet hos dine mbuna'er vil være alt for højt til baenschi... Så de vil blive stresset og farverne vil slet ikke komme ordenlig frem på hannerne! Hvilket er en skam! Og synd for dem 😮

Ang. foder så ville det være en ide at varierer lidt, i stedet for kun at fodre med flagefoder, ved at der ligger mange forskellige tips rundt omkring på forummet til ideer 🙂, kan lige se om jeg kan hapse nogen af dem 😛

ej de få også Rejemix 🙂

Du kan evt. se her angående foder:
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Foder_til_Malawi_cichlider_del_1
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Foder_til_Malawicichlider_del_2

[citat]ang. foder har jeg læst i artsbeskrivelser at aulonocare og mbuna spiser Flagefoder så kan ikke se problem i det.
har slet ikke plads til flere akvarium i mit lille kollegium værelse:|
[/citat]

Nu er flagfoder jo et vidt begreb. Der findes flagfoder der er ren grønt, og noget der er kødholdigt, så flagfoder er ikke bare flagfoder.

#11 det havde jeg slet ikke tænkt på 🙁

[citat]#11 det havde jeg slet ikke tænkt på 🙁[/citat]

Det er helt i orden, vi lærer jo noget nyt hver dag.. 😉

hehe ja det gøre men. vil så gerne have et par baenschi'er

Vil du i bedste fald ha´ en bleg farvesvag Aulonocara baenschi,

eller i værste fald slå den ihjel,

så sæt du dem bare sammen med Mbuna i en 250L

*blink*

har lyttet lidt med her. Jeg havde tænkt mig at indrette et akvarie på 300x60x60 med en meters sandbund og valisnerier og 2 meters 'alm' mbuna akvarie med huler og lignende. Her havde jeg tænkte mig at have både mbuna og aulonocara sammen. Tror i også det vil gå af h til?

MVH

NC

[citat]har lyttet lidt med her. Jeg havde tænkt mig at indrette et akvarie på 300x60x60 med en meters sandbund og valisnerier og 2 meters 'alm' mbuna akvarie med huler og lignende. Her havde jeg tænkte mig at have både mbuna og aulonocara sammen. Tror i også det vil gå af h til?

MVH

NC[/citat]

Nu har du jo muligheden for at lave et akvarie hvor der er plads til begge arter.
Dog, hvis du vil lave de 2 af meterne som klippe med sten, huler osv, så tror jeg også at mbuanerne kommer ud på de sidste meter.

Det kunne være et sjovt projekt hvor du kunne lave overgangen fra klipperne og ud til de åbne sandmarker..

nc hvis du har muligheden for det så lav akvariet 300 x 80 x 60 altså 80 i dybden. Det ville give nogle rigtig fede muligheder for at lave huleeffect (med fx moduler) og klippevægeffect (med en fed baggrund). Det ville være alt for fedt. det ville jeg gøre hvis det kunne lade sig gøre, men nu ved jeg heller ikke hvad prisforskellen er, eller om du allerede har akvaret:P
Mvh Benny Rand

Mine første erfaringer med malawi var et 250 liter blandet med mbuna og en trio aulonocara. Jeg fik vejledning af en kyndig person, der har holdt malawi i over 20 år. Der gik omkring 20 mbuna og den trio aulonocara.
De mbuna de var i, var c. afra, m. estherare, l. car. goldenog msobo.
Som mange nok ville mene, ville det være en dødelig sammensætning, men der kom aldrig nogen dødsfald i det akvarie og kropsformene på fiskene var fine, både mbuna og aulonocara. Alle havde fine farver også aulonocara og de trivedes og blev aldrig jagtet.

Så det kan altså lade sig gøre, men man må gørre op med sig selv om man vil have et pryd akvarie eller hvordan man vil have det.

Hej Yusef
Nu ved jeg jo nogenlunde hvad du har gående i dit akvarie.
Og kan slet ikke anbefale at du sætter Aulonocare ned i det.
Jeg har Lidt blandet fritsvømmer, sandsild samt Aulonocare.Som det er lige nu skal jeg af med fritsvømmerne
da de har taget magten,har haft 4 dødsfald på mine Lethrinops red cap(Sandsild)samt manglende farve på Aulonocare.
Og da det er fredelige fisk allesammen,men åbenbart ikke fredelige nok,må fritsvømmerne ud.
Så Aulonocare og Mbuna duer bare ikke sammen,måske i starten,men efter 1månede vil du se den første døde fisk.
Mvh Torben

#20 Det er muligt det kan ske, men det er ikke sikkert!

Ah nu må i lige... Det kan altså godt lade sig gøre, men Mbuna og Aulonocara.
Vi har pt en 530 stående med både Mbuna og Auloncaraér uden problemer.
Det vigtigste er at der er plads til fritsvømmerne, et område hvor der ikke er sten.
Vi har bl.a. Flavus, Feinzilberi, Afra Cobu, Hongi "red top" sammen med Red Ruby og Red Empress. Vi har ingen problemer overhovedet. Empres er pt med unger og mine Red Ruby´s vokser fint og leger med strømmen i vandet.

Ja sandt at Mbuna er mere agressive, men så længe man gør plads til de forskellige typer. Det er jo heller ikke ulig i naturen.

Jeg har tænkt mig at prøve forsøget men at have et 250 liters klar i det tilfælde at de ikke skulle trives 🙂

Tak for rådene 🙂

MVH

NC

Jeg vil bare lige igen minde om at problemerne i lige så stor grad er deres forskellige behov for foder.

Hvis der er noget jeg ikke kan lide at folk gør så er det at sammenligne deres akvarie men de naturlige forhold*doh*.
En Aulonocara der i et akvarie bliver jagtet af en Mbuna har INGEN chance for at slippe væk uanset hvor stort akvariet så end er.
Hvis vi havde været i naturen kunne Aulonocara`en søge væk fra Mbuna`en.
En Mbuna vil næppe vil forfølge en Aulonocara ud over sandbunden.
Den vil sansynligvis vende om længe før.
Dvs. Der vil aldrig blive plads til begge parter i et akvarium.

Dette er min mening, men derfor må i andre jo bodt mene noget andet;).

Med hensyn til foder tror jeg ikke det kan lade sig gøre uden at enten Aulonocara`erne bliver underernæret eller at Mbuna`erne bliver for fede*blink*.

Endnu engang dette er bare min mening.

Mvh: HenrikB).

[citat]Jeg vil bare lige igen minde om at problemerne i lige så stor grad er deres forskellige behov for foder.
[/citat]
Kan apsolut kun give dig ret;).

Fiskenes behov frem for alt:P.

#22
Der er bestemt også forskel på et 250 L og et 530 L .

Jeg kunne dog godt tænke mig at se billeder af din balje og dine fisk..

Sådan her så min gamle otter point ud i selskab med mbunaer i en 530'er. De var kun inde et kort stykke tid da det var tydeligt at de blev trykket af mbunaerne.

I mine øjne kan det kun frarådes at mixe mbuna/aulonocara da chancen for succes er væsentlig mindre end chancen for at det vil gå godt.

#28:

Ja, det billed siger jo alt!

😀

Nu bliver der i tråden spurgt: om man kan holde Aulonocara sammen med nogle rolige Mbuna?

Det kan man godt!

Du kan holde Labidichromis caeruleus "Golden" fint sammen med Aulonocara, sikkert også sammen med andre labidichromis arter.

De fleste Aulonocara kommer fra overgangszonen mellem klipper og sand, hvor også caeruleusen hører til.

A. Caeruleus er en atypisk Mbuna, da den i hovedsagen lever af insekter og/eller snegle og vil passe fint fodermæssigt sammen med f. eks Aulonocara stuartgranthi-typerne, der også lever at insekter og andre smådyr den lytter sig frem til i bundlaget.

Jeg vil anbefale dig at fodre med rejemix eller frosne mysis.

De vil fint kunne gå sammen i et 250 liters akvarium,

hilsen

Ulf

Du skal da også lige have et billed med Aulonocara og Labidichromis caeruleus i samme akvarium:







De går sammen i et 300 liters (50x60x100) med masser af algeovergroet kildekalk og iøvrigt sammen med Sciaenochromis fryeri,

og jeg skal hilse og sige, de går rigtig godt sammen,


Ulf

Det ser sgu godt ud er det de 3 arter du har gående i baljen og hvad er det for nogle planter du har i

# 32

det er Anubias nanna og en enkelt A. barteri,

hilsen

Ulf

Se den tråd her !!!! http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=868673



carsten_gissel - 08/01-2009 00:46



Det oprindelige indlæg:

Hej alle Malawi freaks har nu siddet de sidste par måneder og læst en del indlæg her inde om "Hvad er det for en art" mm.helt ok!! men gang på gang bemærker jeg at på de fotos der bliver lagt ud.. ser jeg meget tit(rigtige tit) at det er nogen noget mixet akvarier i stiller op med her inde ...

Så de næste par dage vil jeg på denne tråd her vise jeg Malawi-søens biotoper og dens beboer, som de lever i deres rigtige biotops miljø.. De næste dage vil der komme en række undervands foto som er taget af Kennet"Kambiri" og mig "Gissel"

Tråden er ikke på rette nogen bestemt personner.. og ønsker ikke at diskutere om hvad der er rigtige eller forkert... men er bare træt af at de stakkelse Malawier der ikke går under de forehold de burde..
Håber at i vil kunne bruge hjemme hos jer.. til at se om i holder jerse malawier under de rigtige forehold


Den første Biotop jeg vil starte med er den øver klippe habitat

Er tilbage i morgen aften
Hej alle Malawi freaks har nu siddet de sidste par måneder og læst en del indlæg her inde om "Hvad er det for en art" mm.helt ok!! men gang på gang bemærker jeg at på de fotos der bliver lagt ud.. ser jeg meget tit(rigtige tit) at det er nogen noget mixet akvarier i stiller op med her inde ...

Så de næste par dage vil jeg på denne tråd her vise jer Malawi-søens biotoper og dens beboer, som de lever i deres rigtige biotops miljø.. De næste dage vil der komme en række undervands foto som er taget af Kennet"Kambiri" og mig "Gissel"

Tråden er ikke rette på nogen bestemt personner.. og ønsker ikke at diskutere om hvad der er rigtige eller forkert... men er bare træt af at de stakkelse Malawier der ikke går under de forehold de burde..
Håber at i vil kunne bruge det hjemme hos jer.. til at se om i holder jerse malawier under de rigtige forehold

[citat]Du skal da også lige have et billed med Aulonocara og Labidichromis caeruleus i samme akvarium:







De går sammen i et 300 liters (50x60x100) med masser af algeovergroet kildekalk og iøvrigt sammen med Sciaenochromis fryeri,

og jeg skal hilse og sige, de går rigtig godt sammen,


Ulf[/citat]

Det er flot Ulf!

Men fakta er at det i det fleste gange går mindre galt, så laf være med at rådgive folk til noget hvor fiskene IKKE trives!!!!!!

# 35

nu skal jeg nok bestemme hvad jeg skal rådgive folk til!

Jeg har haft Malawicichlider siden 1979, så jeg tror jeg har noget erfaring med hvad der dur og ikke dur.

Jeg har ikke den samme opfattelse af tingene, som Megabalje folkene har ("man kan kun holde S.fryeri i et akvarie over 1000 liter-stilen"), men det betyder vel ikke at jeg ikke kan videregive mine erfaringer,

hilsen

Ulf

PS: og så lige til Gissel: husk lige at sige til Megabalje vennerne at et Rovcichlideakvarium ofte som det fremstår her på siden er fisk fra vidt forskellige biotoper.

Hej Ulf!

Problemet er at du kaster noget ud i luften, som ikke holder og som kan føre til at nybegynder kommer galt afsted og udsætter deres fisk for totur og slår dem ihjel!!!!

Det er problemet: Påstande opfattes helt konkret og føre til at folk får en dårlig oplevelse med hobbyen!!!!

Jeg er ligeglad med hvor længe du har holdt Malawicichlider. Fakta er at aulonocara og Mbuna ikke bør gå sammen, fordi det i alt for mange tilfælde går galt!!!!

#37

Fakta er at der ikke er nogen regler, men kun råd!!
Jeg har selv oplevet det har gået fint, så jeg er uforstående overfor de skræmmekampagner nogen her prøver at køre!

Fakta er, at der IKKE findes naturlige forhold i et akvarie med mindre vi snakker flere tusind liter

så slap da lige af

# 37

I tråden her bliver der spurgt om, der findes fredelige mbunas, som kan gå sammen med Aulonocara. Der spørges ikke: kan Aulonocara gå sammen med mbuna.

Jeg giver et meget konkret svar på det spørgsmål. Du (og andre) svarer generelt på om mbuna og Aulonocara kan gå sammen.

Det sætter ikke mig i kog, at vi to (og de nordjydske småkonger) har forskellige opfattelser af hvordan malawier skal holdes. Det der får det til at koge, er at du skriver, at jeg skal lade være med at rådgive folk til noget hvor fiskene ikke trives!

Vi er jo netop uenige om hvor og hvordan de kan trives, men jeg skal lade være med at rådgive folk. Der ryger kæden.

Lad os diskutere vores forskellige erfaringer ( og det er vel ikke uvæsentligt at jeg har en del erfaring på området?) lad meningerne brydes, og jeg må indrømme, at jeg synes det er bizzard at Gissel gerne vil docere i debatten, men ikke diskutere med almindelig dødelige akvarister,

med ønsket om gode debatter om hvordan vi holder vores dejlige cichlider,

hilsen


Ulf

#39:

Både Gissel (kender manden ivl) og jeg skriver ud fra ønsket om at få aulonocara til at gå, som vi ved de kan gå, hvis de bydes de bedst mulige forhold=utrolige smukke, med hanner som dominere og kæmper m hinanden, om retten til hunnerne.

IKKE udfra "hvad der kan lade sig gøre", for alt kan lade sig gøre.

For ikke så længe siden var der her på siden en tråd der handlede om en flok golden spec, der gik helt amok i et akvarie og slog hinanden ihjel. Så de Mbuna, der beskrives som fredelige, er ikke altid så fredelige endda! Du kan ikke være sikker!

Hvis du virkelig vil NYDE SYNET af disse smukke fisk=aulonocara, så hold dem fri for mbuna, giv dem plads, hold dem i flokke m mange hanner og lad dem gå sammen m fisk, m samme tempermant og foderbehov!

http://www.malawigruppen.dk/mbuna_sammen_med_andre_typer_fra_malawisoen.htm

http://www.malawigruppen.dk/hold_malawicichlider_i_flokke.htm

😎

godt man holder tropheus så har man ikke disse problemer med blandinger af fisk i samme akvarium, men det undrer mig at malawi folket altid skal (næsten altid), skal blande indholdet af deres akvarier så de mest minder om indholdet af en pose vingummi. FOr hovedparten af cichlider, formegentlig også andre fisk, gælder det imidlertid at arts akvarier er det som giver den mest naturlige afspejling af fisken, med deraf følgende bedre farver og mere naturlig adfærd.

At ting godt kan lade sig gøre er en ting, men om du får det optimale ud af situationen er en helt anden sag, hvorfor blande en flok fisk af samme art som farver ud, og viser lidt naturlig adfærd er da meget bedre end en forvirret klat farver som bare blæser rundt i akvariet.

Så derfor, nej intet ud over et par malelr af en art, kan gå sammen med en gruppe aulonocarer, hvis dette er irriterende kan et almindeligt selskabs akvarium anbefales.

#40
Der bliver i det oprindelige indlæg spurgt om det kan lade sig gøre at holde baenschi sammen med rolige mbunaer og ikke om hvordan man holder aulonocara optimalt.
Sammenholdt med indlæg 41 så har du da ret i at man da bare lave et selvskabakvarium, men hvorfor kan man ikke lave det i malawi hvis en ønsker at gøre dette da? Det må da være op til en selv.
Så jo det kan lade sig gøre, så kan man diskuttere om det er optimalt for fiskene, og nej det synes jeg personligt ikke selv det er, men det kan lade sig gøre.
Uha hvor sengen dog kalder igen 🙂
Godmorgen

Citat fra #42:

"Der bliver i det oprindelige indlæg spurgt om det kan lade sig gøre at holde baenschi sammen med rolige mbunaer".

ENIG.

Og mit svar er: Nej!

Grund: Hvorfor holde en fisk, som ikke viser de farver den kan, som i bedste fald er kedelig og i væreste fald er død?

MVH. Jens

ok jeg er uenig
grund:
Jeg har haft 2 akvarier hvor de har gået sammen o de har ikke været det mindste blege og ingen dødsfald 🙂

Forskellige erfaringer forskellige anbefalinger 🙂 mangfoldighed

42. det er lidt sværere at lave selskabs akvarier i Malawi, da der er god mulighed for at fiskene stresser hinanden, med deraf følgende dødsfald

Der vil altid være en eller anden form for risiko ved hvilken som helst fisk enten stress, neonsyge eller bugvattersot eller noget andet

# 43

Det skal du selvfølgelig have lov at mene, men jeg har så en anden mening end dig. Det synes jeg også skal have lov at komme frem.

Dig og din ven oppe fra Ålborg er åbenbart ikke lykkedes med den akvariske udfordring, det er at holde Aulonocara og L. caeruleus sammen. Det er så lykkedes for mig og andre, og de er hverken blevet stressede, manglende farvespil, fejlernærede eller døde af det samvær. Jeg har prøvet det gennem årtier. Det synes jeg er en god erfaring, at give videre til andre,

hilsen

Ulf

Vildt nok "vi" kan blive ved med at snakke om det samme "problem" gang på gang på gang ..

og utroligt nok er der altid modsætninger og forskellige ideer og måder at gøre tingene på ligesom i det virkelige liv ..

HELDIGVIS er vi ALLESAMMEN forskellige ...

Når det så er sagt , ville jeg da gerne prøve at komme med min mening ..

første indskydelse er at JEG ikke ville ikke anbefalde nogle folk noget som helst fordi ligemeget hvad du siger eller gør , er der altid en der "ved" bedre ..
og det er ligemeget om det er med mbunaer / Aul eller Rov / mbuna osv osv ..

alle folk har forskellige baljer med forskellige fisk og forskellige opsætninger osv osv
nogle lykkes det for og andre ikke ..

Men de bedste erfaringer får du selv ved at prøve dig frem ..

for hvis du VIL have mbunaer sammen med Aul er der jo ikke rigtig nogle der stopper dig , og så er det jo ligemeget hvad vi andre sidder og siger ..

Tag en chance , vind en bamse ..
Det hele er jo op til dig selv i den sidste ende ..

P.S skal lige siges jeg ikke holder med nogen som helst ud over mig selv ...😉

Ulf:
Du skal måske huske på hvad 20-30 års erfaring har gjort ved måden du holder fisk på, uden at vide hvor længe trådstarter har haft akvarier, og hvilke erfaringer han har, så skal du måske guide til nogle løsninger der er mere sikre end aulonocare/mbuna, som hvis det skal lykkedes i et 250 L kræver et godt kendskab til begge arter og til opbygningen.

Håber du forstår hvad jeg mener.

ad # 48 #49:

jeg er så enig med Malawimartin: der er mange måder det kan gøres på og det synes jeg er en rigtig god vejledning for en nybegynder.

Jeg er noget træt af at høre at man kun kan holde malawicichlider i megaakvarier og det og det ikke kan lade sig gøre. Flere opkaster sig som guruer på området og hævder at alle andre holder tingene forkert. De har haft et par dykkerbriller i søen og så er deres meninger urørlige - den køber jeg ikke.

Jeg er opdraget i den fine tradition indenfor dansk akvaristik om at holde biotopakvarier. Jeg har igennem årene dybdelæst Ad Konings bøger og finder viden om mine fisk, som jeg bruger til at sammensætte mine akvarier.
Jeg har 800 l med malawier fordelt på 300/250/250 og det går rigtig godt. Man behøver ikke et 600-1000 l akvarium for at holde de fisk. Jeg ønsker ikke at udfordre min pengepung, mine gulve, min æstetiske sans eller mit ægteskab med en megabalje og sådan tror jeg mange har det. Der er en anden vej og den vil jeg have lov at komme frem med,

hilsen

Ulf

Jeg er meget enig i at at man efter et stykke tid sagtens kan forsøge sig frem efter smag, men mange blander hele skidtet fra starten og vi får så 25 sygdoms tråde her på C.

Al begyndelse er måske ikke lige let, og man bør nok som begynder holde sig mere afgrænset i sit fiskevalg, og når man har lært lidt mere om det så måske blande.

Er også enig i akvarie størrelser engang imellem kan være ret overdrevne hvad angår mange malawi cichlider.

Når så må jeg bare holde mig til de mbuna’er som jeg har. Og må købe mig et akvarium til når der er plads til det

#49:

Enig!!

😀

Sikke meget mudder der kom ind i denne debat.

Bello: Gør hvad du mener er rigtigt for dig. Du vil ikke andet end at finde 1000 forskellige meninger herinde.

Og helt ærlig drenge hvis vi virkelig skal være så hysteriske med de fuldstændig korrekte biotoper og alt skal være fuldstændig som i søerne, så lad dog fiskene blive i søerne og lad være med at slæbe dem hjem til de begrænsninger i har at tilbyde..!

Og hvis de herrer vil undskylde mig, nu vil jeg gå ud og lave middag til mine Mbuna OG Aul..rejsemix er et hit 😉

[citat]Sikke meget mudder der kom ind i denne debat.

Bello: Gør hvad du mener er rigtigt for dig. Du vil ikke andet end at finde 1000 forskellige meninger herinde.

Og helt ærlig drenge hvis vi virkelig skal være så hysteriske med de fuldstændig korrekte biotoper og alt skal være fuldstændig som i søerne, så lad dog fiskene blive i søerne og lad være med at slæbe dem hjem til de begrænsninger i har at tilbyde..!

Og hvis de herrer vil undskylde mig, nu vil jeg gå ud og lave middag til mine Mbuna OG Aul..rejsemix er et hit 😉[/citat]

Jeg er ked af at sige det, men ligesom så mange andre, så har du også misforstået vores mening og holdning, det har ikke noget med at alt skal være biotopisk korrekt osv, men som du selv er inde på, så slæber vi dem jo væk fra søen, så er det mindste vi kan gøre da at give dem de MEST OPTIMALE rammer, og det mener jeg ikke det er hvis aulonocare skal gå med mbuna, lige udover golden spec. så ahr de vidt forskellige krav til foder, de kommer fra vidt forskellige leveområder.
Når akvariet ikke er mere end 250 L , så mener jeg ikke at man kan holde dem sammen og give dem begge de MEST OPTIMALE forhold.

I større akvarier, kan man, hvis man er dygtig og har en del erfaring få dem til at gå sammen og stadig tilgode se deres behov.

Problemet for mig er at man rådgiver en "nybegynder" til at prøve sig frem til ting, som går galt flere gange end det lykkedes.
Der bliver brugt ord som "sagtens", hvilket i mine øjne betyder med lethed og uden problemer, og det mener jeg bestemt ikke en sådan sammensætning vil være.

Noget helt 3. er at jeg ikke mener vi kaster med mudder, vi diskuterer, og forsøger så vidt muligt at argumenterer for hvorfor vi mener som vi gør, det er vel det vi får mest ud af alle sammen.

#55
Nu må jeg lige erkende at jeg ikke havde set balje størrelsen. Der er jeg enig med dig. 250L er for småt.

Men jeg syntes stadig at det kan blive for meget. Selvfølgelig skal vi som fiske ejere sørge for de bedste rammer vi kan. Men det er jo en umulighed for alle at leve 100% op til nogle af de forventninger som nogen har.
Vi er alle interesseret i at vores fisk trives.
Men ærligt selvom de kommer fra forskellige steder i søen og selvom der er forskellige krav til foder, så kan du ikke helt regne med at at en 3-4-5 eller 6 generations mbuna selv er klar over det. De tilpasser sig lige så meget som vi mennesker gør og jeg tror sku ikke på at vores tandsæt er beregnet til alt det grønt foder vi skovler i kæften, vi koger jo tingene til døde.
Jeg tror ærlig talt ikke at mbuna eller fritsvømmere for den sagsskyld, tager skade af kost variering.
Vi fodrer herhjemme med rejemix og aldrig har vores mbunaer avlet så meget. De er heller ikke blevet fede eller dovne af det, tværtimod.

Ang rådgivning af en "nybegynder" så husk lige på at vi alle hver især har gjort vores erfaringer. og hvis jeg fortæller dig at det er lykkedes mig at få Mbuna og Aulonocara til at gå sammen, skal du da ikke modsige mig, fordi du har en dårligere erfaring.
Der er ingen garantier her i denne verden. Enhver af os kan blive kørt ned i morgen eller få et hjertestop. Og det gælder også husdyr af den ene eller anden art. Man kan sagtens købe en artsfælle til sit kæledyr og så viser det sig at de slet ikke kan sammen og selvfølgelig også den anden vej rundt, at det går godt med toforskellige arter.
Men for hulen, kom ikke og sig til mig at min erfaring er forkert.

Nu var "mudderkastnings kommentaren" ikke myntet specielt på nogen. Men hold da ferie jeg ser meget af den slags herinde, fordi man er uenige i tingene.
Hvad med at lade folk tilkendegiv deres erfaringer i indlæggene og så lade akvariesten selv tage beslutningen, i stedet for at gøre indlæggene til Højlundsforsamlings hus.
Ja undskyld, men det forvirrer altså mere end det gavner.
Og så syntes jeg at man skulel oprette et indlæg disideret til debat omkring disse ting.
Lad spørgsmål få svar og debat være debat.

God weekend 😉

[citat]#55
Nu må jeg lige erkende at jeg ikke havde set balje størrelsen. Der er jeg enig med dig. 250L er for småt.

[/citat]

Det var da altid noget 😛

[citat]#55
Men jeg syntes stadig at det kan blive for meget. Selvfølgelig skal vi som fiske ejere sørge for de bedste rammer vi kan. Men det er jo en umulighed for alle at leve 100% op til nogle af de forventninger som nogen har.
Vi er alle interesseret i at vores fisk trives.
Men ærligt selvom de kommer fra forskellige steder i søen og selvom der er forskellige krav til foder, så kan du ikke helt regne med at at en 3-4-5 eller 6 generations mbuna selv er klar over det. De tilpasser sig lige så meget som vi mennesker gør og jeg tror sku ikke på at vores tandsæt er beregnet til alt det grønt foder vi skovler i kæften, vi koger jo tingene til døde.
Jeg tror ærlig talt ikke at mbuna eller fritsvømmere for den sagsskyld, tager skade af kost variering.
Vi fodrer herhjemme med rejemix og aldrig har vores mbunaer avlet så meget. De er heller ikke blevet fede eller dovne af det, tværtimod.

[/citat]

Det kan godt være at der kommer en form for tollerance overfor visse fodertyper når vi kommer længere ud i generationerne, det skal jeg ikke kunne sige.
Men på den anden side, var den med generationerne ikke kommer frem, så kunne trådstarter risikere at gp ud og købe VF fisk som ikke er tolerante overfor forskellige fodertyper.

Jeg vil også give dig ret i at nogle har for store forventninger til hvilke forhold vi skal tilbyde vores fisk, eller hvilke forhold vi har mulighed for. Malawi kræver nødvendigvis ikke 1000 + L, men der er så heller ingen tvivl om at giver man visse typer større baljer, så får man også noget mere fisk for pengene.

[citat]#55

Ang rådgivning af en "nybegynder" så husk lige på at vi alle hver især har gjort vores erfaringer. og hvis jeg fortæller dig at det er lykkedes mig at få Mbuna og Aulonocara til at gå sammen, skal du da ikke modsige mig, fordi du har en dårligere erfaring.
Der er ingen garantier her i denne verden. Enhver af os kan blive kørt ned i morgen eller få et hjertestop. Og det gælder også husdyr af den ene eller anden art. Man kan sagtens købe en artsfælle til sit kæledyr og så viser det sig at de slet ikke kan sammen og selvfølgelig også den anden vej rundt, at det går godt med toforskellige arter.
Men for hulen, kom ikke og sig til mig at min erfaring er forkert.

[/citat]

Nu synes jeg ikke lige at jeg på noget tidspunkt har sagt at dine erfaringer er forkerte eller noget. Jeg siger derimod at man med en vis erfaring og kendskab til forskellige grupper godt kan få de to arter til at fungere. Men derfor mener jeg stadig ikke at det er et godt råd at give en nybegynder der har en 250 L balje til sin rådighed.
Man skal huske at vi kommer med forskellige indgangsvinkler til tingene og ikke gå udfra at trådstarter har de samme erfaringer som du har.
Det svarer jo til at du ikke vil fortælle barnet at man brænder sig hvis man ligger hånden på en varm kogeplade, men selv fører barnet hen og lader det drage sine egne erfaringer.

[citat]#55
Nu var "mudderkastnings kommentaren" ikke myntet specielt på nogen. Men hold da ferie jeg ser meget af den slags herinde, fordi man er uenige i tingene.
Hvad med at lade folk tilkendegiv deres erfaringer i indlæggene og så lade akvariesten selv tage beslutningen, i stedet for at gøre indlæggene til Højlundsforsamlings hus.
Ja undskyld, men det forvirrer altså mere end det gavner.
Og så syntes jeg at man skulel oprette et indlæg disideret til debat omkring disse ting.
Lad spørgsmål få svar og debat være debat.

God weekend 😉
[/citat]

Nu er det jo et debatforum hvor det efter min overbevisning handler om at man debatterer tingene, og en debat går vel ud på at man kommer med forskellige argumenter for forskellige ting, fordi vi er uenige er det jo ikke ensbetydende med at vi kaster med mudder. Vi forsøger jo bare på bedste vis at argumenterer for vores holdning, indimellem er der nogen der bøjer sig og siger, dine erfaringer, de lyder spændende, det tror jeg også jeg vil prøve..

Folk tilkendegiver jo netop deres meninger, og i mine øjne, så jo mere vi debatter og diskuterer, jo mere information har trådstarter så han selv kan vælge hvad han vil gøre. Jo flere argumenter vi forskelle aktører kommer med, jo mere nuanceret billede får trådstarter af de forskellige scenarier.

# 57

Hej Patrick,

jeg mener, at forskellen i vores råd er at dine erfaringer bygger på en speciel måde at holde malawicichlider. Mit malawiakvarie er som du kan se på billedet fyldt med store kildekalkblokke. Der har fiskene masser af gemmesteder og har ikke øjnkontakt med hinanden hele tiden.

Jeg holder malawier på mange måde ligesom saltvandsfoldet holder deres koralrevakvarier. Jeg har en Tunze 3000 l på en filtersvamp, det skaber vandbevægelse, sammenholdt med at kildekalken er vandgennemtrængelig giver det en rigtig god algevækst. I det miljø trives fiskene og samtidig kan de rase overskudsagressioner af på spejlet i bagvæggen.

Det er selvfølgelig en grundlæggende anden måde at indrette akvarium og efter min mening bedre. Den er sværere at gennemføre i en stor balje, fordi selv kildekalken her vil blive tung at håndtere.

Jeg synes jo det havde været sjovere, at diskutere hvordan jeg er lykkedes med at holde disse biotop-ens fisk sammen i stedet for alle disse moralske opstød som"Men derfor mener jeg stadig ikke at det er et godt råd at give en nybegynder der har en 250 L balje til sin rådighed". Der er andre måder at holde malawier på end at købe megabalje og klistre moduler i,

mange hilsner

Ulf

#58
Nu snakker jeg på intet tidspunkt på megabaljer.
Men du skrive jo selv at du fylder en masse kildekalk i, så fiskene kan slippe væk fra hinaden og så de slipper for at havde øjenkontakt hele tiden.
Jeg kunne godt tænke mig at se og høre hvordan du vil gøre det i et akvarie der kun er 100 x 50 x 50. Jeg synes jo at lige meget hvor mange huler osv du har, så er den næste fisk altså ikke langt væk til et slagsmål.

Da jeg havde mbunaer holdte jeg dem i et akvarier hvor der var fyldt med sten, det gjorde jeg for at imiterer deres naturlige leveområde bedst muligt.
Da jeg holdte Aulonocare havde jeg et 430 L som var et artsakvarie for Aulonocare Jacobfrebergi Otter point. Men et tomodul for at skabu en huleeffekt og masser af sten på bunden. Nu er den aulonocare jo hulelevende, hvor mange af de andre lever over sandbunde hvilket vil være noget sværere at imitere samtidig med at man har bunden dækket af sten til ens mbunaer.

[citat][citat]#55
Nu må jeg lige erkende at jeg ikke havde set balje størrelsen. Der er jeg enig med dig. 250L er for småt.

[/citat]

Det var da altid noget 😛

Ja ikk 😉

[citat]#55
Men jeg syntes stadig at det kan blive for meget. Selvfølgelig skal vi som fiske ejere sørge for de bedste rammer vi kan. Men det er jo en umulighed for alle at leve 100% op til nogle af de forventninger som nogen har.
Vi er alle interesseret i at vores fisk trives.
Men ærligt selvom de kommer fra forskellige steder i søen og selvom der er forskellige krav til foder, så kan du ikke helt regne med at at en 3-4-5 eller 6 generations mbuna selv er klar over det. De tilpasser sig lige så meget som vi mennesker gør og jeg tror sku ikke på at vores tandsæt er beregnet til alt det grønt foder vi skovler i kæften, vi koger jo tingene til døde.
Jeg tror ærlig talt ikke at mbuna eller fritsvømmere for den sagsskyld, tager skade af kost variering.
Vi fodrer herhjemme med rejemix og aldrig har vores mbunaer avlet så meget. De er heller ikke blevet fede eller dovne af det, tværtimod.

[/citat]

Det kan godt være at der kommer en form for tollerance overfor visse fodertyper når vi kommer længere ud i generationerne, det skal jeg ikke kunne sige.
Men på den anden side, var den med generationerne ikke kommer frem, så kunne trådstarter risikere at gp ud og købe VF fisk som ikke er tolerante overfor forskellige fodertyper.

Jeg vil også give dig ret i at nogle har for store forventninger til hvilke forhold vi skal tilbyde vores fisk, eller hvilke forhold vi har mulighed for. Malawi kræver nødvendigvis ikke 1000 + L, men der er så heller ingen tvivl om at giver man visse typer større baljer, så får man også noget mere fisk for pengene.

Ja oki, en VF ville nok havde lavere tolerance overfor anderledes foder. Meeen, da den nu er vildt fanget kunne man tænke sig at den i forvejen ville have fået et kulturchock over de chichlidesticks mange fodrer med. Og så er man jo lige fedt 😉

[citat]#55

Ang rådgivning af en "nybegynder" så husk lige på at vi alle hver især har gjort vores erfaringer. og hvis jeg fortæller dig at det er lykkedes mig at få Mbuna og Aulonocara til at gå sammen, skal du da ikke modsige mig, fordi du har en dårligere erfaring.
Der er ingen garantier her i denne verden. Enhver af os kan blive kørt ned i morgen eller få et hjertestop. Og det gælder også husdyr af den ene eller anden art. Man kan sagtens købe en artsfælle til sit kæledyr og så viser det sig at de slet ikke kan sammen og selvfølgelig også den anden vej rundt, at det går godt med toforskellige arter.
Men for hulen, kom ikke og sig til mig at min erfaring er forkert.

[/citat]

Nu synes jeg ikke lige at jeg på noget tidspunkt har sagt at dine erfaringer er forkerte eller noget. Jeg siger derimod at man med en vis erfaring og kendskab til forskellige grupper godt kan få de to arter til at fungere. Men derfor mener jeg stadig ikke at det er et godt råd at give en nybegynder der har en 250 L balje til sin rådighed.
Man skal huske at vi kommer med forskellige indgangsvinkler til tingene og ikke gå udfra at trådstarter har de samme erfaringer som du har.
Det svarer jo til at du ikke vil fortælle barnet at man brænder sig hvis man ligger hånden på en varm kogeplade, men selv fører barnet hen og lader det drage sine egne erfaringer.

[citat]#55
Nu var "mudderkastnings kommentaren" ikke myntet specielt på nogen. Men hold da ferie jeg ser meget af den slags herinde, fordi man er uenige i tingene.
Hvad med at lade folk tilkendegiv deres erfaringer i indlæggene og så lade akvariesten selv tage beslutningen, i stedet for at gøre indlæggene til Højlundsforsamlings hus.
Ja undskyld, men det forvirrer altså mere end det gavner.
Og så syntes jeg at man skulel oprette et indlæg disideret til debat omkring disse ting.
Lad spørgsmål få svar og debat være debat.

God weekend 😉
[/citat]

Nu er det jo et debatforum hvor det efter min overbevisning handler om at man debatterer tingene, og en debat går vel ud på at man kommer med forskellige argumenter for forskellige ting, fordi vi er uenige er det jo ikke ensbetydende med at vi kaster med mudder. Vi forsøger jo bare på bedste vis at argumenterer for vores holdning, indimellem er der nogen der bøjer sig og siger, dine erfaringer, de lyder spændende, det tror jeg også jeg vil prøve..

Folk tilkendegiver jo netop deres meninger, og i mine øjne, så jo mere vi debatter og diskuterer, jo mere information har trådstarter så han selv kan vælge hvad han vil gøre. Jo flere argumenter vi forskelle aktører kommer med, jo mere nuanceret billede får trådstarter af de forskellige scenarier. [/citat]

Selvfølgelig går jeg ikke udfra at trådstarter har samme erfaring, ellers ville han jo ikke oprette sådanne en tråd 😉
Og igen, jeg så ikke balje størrelsen til at starte med. For jo, der er store begrænsninger på hvad man kan have af malawi i et 250L. Men nu er jeg jo en af de piger der siger at størrelsen ikke altid er så vigtig. 😉 😉
Men derfor kan man måske godt enerkende at andre har haft andre oplevelser med at sammensætte forskellige fiskearter.
Jeg fik at vide at jeg under ingen omstændigheder kunen sammen sætte Malawicichlider med Kribensis, igen lykkedes det mig at gå mod strømmen, og endda styrede mit par hele molevitten da de fik unger.
Jeg har også haft 3 aulonocara arter gående sammen uden krydsninger. Det skal så også lige siges at hunnerne SLET ikke lignede hinanden (det drejede sig om: fire fish, stuart granti chilumba og red ruby), igen imod strømmen.

Men jeg kan godt følge i at man skal være varsom i det man rådgiver. Men nu syntes jeg heller ikke at fortælle om sit eget held er rådgivning, men måske mere end videreførsel af muligheder. Jeg ville personligt aldrig råde en til at gøre det selv, men kan fortælle at det faktisk er lykkedes mig.

Og ingen en debat er da dejlig og ganske rar...men ikke på en "nybegynders" bekostning. Jeg oplevede det selv i starten at folk skabte stor debat i mit indlæg, hvor jeg gerne ville have et svar eller en mulig løsning. Jeg droppede til sidst at spørge for jeg følte der var så meget dårligt "blod" mellem nogen herinde. Og det skræmte mig og gjorde mig usikker.
Erfaringer og gode råd er godt..men så stopper det ligesom også der. Det nytter ikke noget at henvise til andre tråde hvor man tidligere har haft en diskution med sammen person og ikke er enig med. Så kan man sq tage debatten over pm. Ja undskyld, men det er altså set tit og det får mit pi.. i kog. Jeg siger ikke at alle skal være enige, for det er umuligt.
Debatten skal være der, som du selv siger det giver stof til efter tanke.
Men man kan også vælge sine kampe med omhu.. 😉

Lidt offtopic
Enig med #60.

Hvis folk bare kom med deres erfaringer og råd - og lod andre have deres, ville det være så nemmere både for tråd-starter og for andre lyttere.

Lade nu dette være en akvarieside og ikke en diskussionsklub!

Ville desuden være rart hvis tråd-starter, ikke blot her men også andre steder, kom med lidt mere info om deres akvarie, fisk osv.

For hvad er en rolig mbuna? Det er da så vidt et begreb, som man overhovedet kan komme i nærheden af... Bare fordi fiskene ser rolige ud, behøver de vel ikke være uden aggressive tendenser eller et højt aktivitets niveau!

svaret er da nemt, mbuna kan sagtens gå sammen med aulonocarer, personligt ville jeg bare ikke gøre det af følgende grunde
bla bla bla,

Jeg syntes bare at vi snart har set det samme spørgsmål 1000 gange både dette samt mange andre gentageser såsom bugvatter sot, hvilket jo f.eks. nemt kunne opstå hvis man blandede de 2 arter.