mærkelig endlers guppy han

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

CReMaS — 14. december 2008, 16:51

sad lige og kiggede lidt på mit akvarie med endlers guppyer i,
da jeg så at der var en lidt anderledes han, den er helt næsten hel farve løs,
og er ca. 1 cm større end de andre hanner og har en meget tykkere mave.
Den er heller ikke interesseret i guppy hunnerene, og de andre hanner prøver at par sig med den.







mureren — 14. december 2008, 17:05

det liger godt nok en hun.. måske den er ved at skifte køn..

Villads — 14. december 2008, 17:14

Det var da helt utroligt!*blink*

Brib har lige vist nogle Sex Reversed Females og det er dette her også.
Det kan der vist ikke være tvivl om

Det er en hun der skifter køn og bliver til en han.
Den bliver formodentlig i stand til at parre sig med hunner og få afkom.

Je' ve' oss' ha' en! 😛

Villads — 14. december 2008, 17:15

Da dine endlers er en vildform hvor næsten alle farvegener sidder på Y kromosomet får den sikkert ikke ret meget farve.

Villads — 14. december 2008, 17:19

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=852209

Her kan du se Brians SRF'ere

CReMaS — 14. december 2008, 17:34

der kan man bare se 🙂 tror jeg vil holde lidt mere øje med den,
kunne være spændende hvis jeg kunne få noget shemales yngel ud af den 😀

jbj. — 14. december 2008, 17:41

Hej.denne der er ikke en hun der er ved at skifte køn...Eller kønskifte for den sags skyld det ses periodevis hos vise stammer af black bar endlers...Jeg har haft flere af dem i klasse P....Den vil også få farve på kroppen men det tar længere tid før den er udfarvet...Jeg har ikke oplevet det hos mine Orginal black bar endlers..

xiphophorus — 14. december 2008, 17:49

Hej CReMaS

Det er ikke en guppy - men en Girardinus metallicus (Metal tandkarpe)

Til jbj: Fisk skifter ikke køn - det er sent udviklede hanner.

Dette er en normal ting hos arten Xiphophorus(Sværddragere).

Villads — 14. december 2008, 17:49

Jeg forstår ikke hvad du mener her Jan. Periodevis kønsskifte?

Mener du frem og tilbage?

Villads — 14. december 2008, 17:51

#8 Jo guppyer skifter af og til køn og mon ikke det samme gælder for endlers.

Sent udviklede hanne kommer der også men de ligner ikke hunner som denne her.

Om det kan være en Metal tandkarpe kan jeg ikke udtale mig om.

jery — 14. december 2008, 17:54

#8: det ligner det da slet ikke (holder dem selv).

jbj. — 14. december 2008, 17:54

Hej.Læs hvad jeg skrev....

CReMaS — 14. december 2008, 17:56

så det er "bare" en stor han, som er lang tid om at få farver ?

Villads — 14. december 2008, 17:58

# Hej.Efter 5. gennemlæsning fortså jeg stadig ikke. Se #9 😉

CReMaS — 14. december 2008, 17:58

#8
hvordan kan den være en Girardinus metallicus når jeg kun har endlers guppyer i mit arkvarie ?

Villads — 14. december 2008, 17:59

En han der er 1 cm større end sine brødre?
Jeg tvivler meget.

xiphophorus — 14. december 2008, 18:03

CReMaS

Du har fået den med sammen med andre fisk eller planter - de er meget små som nyfødte.

Prøv at se på gonopodiumet - så stort er det ikke på en gyppy !!!!

Prøv at se på "pletterne" på siden af fiske - se evt fisken i artsbeskrivelser

Hvis du skal have en hun sælges de i Neonfisken

CReMaS — 14. december 2008, 18:04

en 1 cm er lige i over kanten måske, men 5-7 mm er den helt sikkert !

jbj. — 14. december 2008, 18:05

Hej villads...Dette fænomen er ikke udbredt hos endlers der findes ikke et dokumenteret tilfælde af dette....Men det forekommer
en gang i mellem...Men sjældent... Armando pou havde ganske få af dem i hans samling af vildfangede endlers ganske få stykker...Du kan se et billede af en på hans side og den har ikke ændret køn...

steen_kbhn — 14. december 2008, 18:06

#3 He he Villads, jeg har også en guppy han tidl hun 🙂

...jeg undskylder lige dei øvrigt meget ringe billeder, samt at jeg spammer endlerstråden her med vildgupser.

jery — 14. december 2008, 18:08

#17: det er ikke en metallicus-han!

Villads — 14. december 2008, 18:09

Ok det vil jeg se på men hvad mener med at jeg kan se og at den ikke har ændret køn? En kæmpehan?

Den ligner da metal tandkarpen men den mangler den sorte bug.

Kan du ikke lige oppe dig og tage et par skarpe billeder. 🙂

Det er jo interessant og jeg kan ikke sove inat hvis vi ikke bliver enige. 😀

Villads — 14. december 2008, 18:12

Det bliver da vildere og vildere. Kan du se at få taget nogen ordentlige billeder Steen. Du kan jo godt stille skarpt kan jeg se,og fjern så lige de kalkstriber. 😉

xiphophorus — 14. december 2008, 18:15

Villads

Der findes metaltandkarper (hanner) med og uden sort bug. Dem med sort bug
er først fundet inden for de sidste 10 år.

Villads — 14. december 2008, 18:15

Hvad øhhh Jan kan du ikke lige smide et link for jeg kan ikke lige finde det?

Villads — 14. december 2008, 18:17

# OK! Jeg må stadig sige at jeg ikke kan udtale om det. Jeg kender jo ikke fisken,men hvad siger du til jery's klare nej?

CReMaS — 14. december 2008, 18:18

steen_kbhn

er din guppy han interesseret i hunnerne ?

jery — 14. december 2008, 18:19

#26: den er slet ikke bygget som en G. metallicus.

Villads — 14. december 2008, 18:20

Ja, jeg har jo stor tillid til din viden Jette.

jbj. — 14. december 2008, 18:23

Hej.jo jeg skal nok lige når jeg har fået noget at spise...Og har fået fodret lidt rundt omkring....

Villads — 14. december 2008, 18:24

Super.🙂

xiphophorus — 14. december 2008, 18:33

Villads

Nu er de fotos ikke de bedste men jeg er 100 % sikker på at
det er en fisk fra familien Girarrdinus.

- siden på fisken på billed 1 og 4 har metalgrøne partier

- den let buede rygfinne(normalt med en plet)

- det lange gonopodium

- det store øje

Desuden har jeg selv fisken

Til jery: Hvad er dit bud ????

jery — 14. december 2008, 18:34

#32: intet bud, men det er ikke en G. metallicus-han, både kropsform/længde og hoved stemmer ikke.
Og ja, jeg har dem også selv.

jery — 14. december 2008, 18:36

#32: se ex. 1. billede her: http://images.google.dk/images?hl=da&q=girardinus+metallicus&btnG=Søg+i+billeder&gbv=2

steen_kbhn — 14. december 2008, 19:15

Villads...ja det er da utroligt som et kamera gerne vil fokusere på kalkstriber, alger eller grim baggrund *uhh*....det er straks være med den stakkels guppy:


Casper...jeg ved det faktisk ikke, guppyerne gik i en flok hvor der var en del med deform rygsøjle så jeg lavede en kraftig udtynding og gemte kun en hun og en han, og så valgte hunnen altså at skifte køn....jeg har dog nogle hunner fra en anden "vildtype" så det kunne være man skulle lave en vildblanding 🙂

Villads — 14. december 2008, 19:41

Du lærer hurtigt Steen.Nu skal du også lige lære at beskære billedet så vi kun ser det som det handler om.
Det gør du her: http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm


Et hurtigt snit og alt det overflødige er væk. 😛

jbj. — 14. december 2008, 19:43

Hej.søg på Members.cox.net/newcomb1/armanda.html eller Newcombs ELB pages endlers livebearer...der er et billede af et par
af hans vildtfangede endlers....billedet ligger lidt nede på siden....

Villads — 14. december 2008, 20:02

OK! Der er et billed af en kæmpe han.Det er utroligt,men det er en han.
Den vi ser her er en hun der har skiftet køn. Se bare på kropsformen.

jbj. — 16. december 2008, 08:26

Hej.Villads er det den på billedet du siger er en hun der har skiftet køn På grundlag af kropsformen.*skeptisk*

Villads — 16. december 2008, 10:49

Ja. Den oppe i #1. Nu er det jo ikke de bedste billeder og et par skarpe ville hjælpe meget,men ud fra beskrivelsen af den tykke mave og den store krop og de svage farver den viser vil jeg holde det for meget sandsynligt at det er en kønsskiftet hun. Altså skiftet fra hun til han.

Den du linker til er ikke ligesådan. Det er en stor han.Det vil være højst usandsynligt at en vildform vil ha' så meget farve hvis den er sex reversersed female, da langt de fleste farve gener ligger på Y kromosomet.

I min ene linie af min udkrydsning får jeg faktisk også enkelte kæmpehanner.
De er 33 mm i kropslænge fra snudespids til haleroden. Det er 8 mm over gennemsnittet.
De er rigtige hanner fra fødslen og har meget fine farver.

Villads — 16. december 2008, 10:51

Der var forresten en lille stavefejl i dit link Jan.

http://members.cox.net/newcomb1/armando.html

Armando blev til armanda. 😉

jbj. — 16. december 2008, 11:53

Hej.Ja jeg missede vist et o....Nå men lidt ærgeligt at de billeder ikke er bedre...De kan sagtens have svage farver i lang tid også
vis der evt er en hybridsering af den...Svært lige at se på de andre black bar i akvariet men som jeg siger har haft nogle af dem
og det var helt klart hanner men med abnorm kropsform...Vi mangler også svar på hvor gammel den er ca....Hvis den bliver isoleret et stykke tid vil det være nemt at se.

jbj. — 16. december 2008, 12:03

Hej.Det kan være Casper vil give mig lov til at vise den billedserie hos et par opdrættere og høre hvad de mener....

Villads — 16. december 2008, 12:09

Ja, det vil være spændende.

CReMaS — 16. december 2008, 18:39

jbj

du må gerne vise billederne frem

-jeg kan prøve at tage noget bedre billeder på fredag / lørdag når jeg skal have skiftet noget vand i arkvariet

jbj. — 16. december 2008, 20:04

Hej.Okay fint jeg får lige sendt dem videre her en gang....Ved ikke lige hvornår det bliver men inden en uges tid vil jeg satse på
Kunne du fortælle noget om alder på den...

CReMaS — 19. december 2008, 15:56

så er der nogle bedre billeder









xiphophorus — 19. december 2008, 16:05

Hallo

Det var bedre foto.

Jeg må give Jery ret - det er ikke en metalkarpe (Girardinus metallicus)

Jeg ved ikke hvad det er.

Hilsen

Xiphophorus

rozzzna — 19. december 2008, 16:14

er muligheden for at det er en hybrid af en art helt hen i vejret?
måske endda en kønsskiftet hybrid, hvis man skal helt ud på de vilde vover 😀

Villads — 19. december 2008, 16:29

Nej Rose.
Det er sikkert en helt alm. kønsskiftet guppyhun.
Det er godtnok et stort gonopodium. er dt ikke?

Den har meget svage farver.

Villads — 19. december 2008, 16:31

Kan du sige noget om hvor gammel den er?

rozzzna — 19. december 2008, 16:35

#50 det er bare pga aftegningerne.. det minder slet ikke om endlers i mine øjne ihvertfald 😉 men ja det er sikker bare fordi jeg aldrig har set en kønsskiftet endlers før..

Villads — 19. december 2008, 16:52

Nemlig Rose.

Som sagt ligger hoverparten af farvegener på Y kromosomet så den har ikke så meget at gøre godt med.
Den får jo ikke lige pludsligt et Y kromosom med farver på når den skifter køn.
Det er kendt at de kønsbestemmende gener ligger flere steder hos guppyer og ikke kun på X og Y kromosomerne.

jbj. — 19. december 2008, 17:51

Hej.Var ved at skrive et indlæg her længere et...Og hvad sker der så er man logget af i det øjeblik man sender indlægget.;(

rozzzna — 19. december 2008, 17:53

#55 normalt kan bare trykke på 'tilbage' knappen i dit browservindue så kan du komme tilbage til din tekst, kopiere den og logge ind og poste den 😉

jbj. — 19. december 2008, 18:13

Hej.Tak for oplysningen Rose...Men jeg venter til en gang her i wekkenden kan se der er nye billeder af den...Men den viser tegn
på hybridsering så meget er sikkert...Burde være mere bronze farvet med et gyldent lag..hovedet og kroppen er for kompakt
der er sikkert vildguppy blandet ind i stammen på et eller andet tidspunkt...Det viser sig ofte med abnorme hanner og med svage
farver...Men den kan ændre sig på få uger......Men snakkede med en fra skotland i går han mente det var en hermafrodit...

Villads — 19. december 2008, 18:37

En hermafrodit er tvekønnet.
Læg mærke til at graviditets pletten ikke er der,så det er ikke en hun - længere!
Hvorfor er det så svært at tro at det er en sex reversed female?

Den viser alle tegn.

jbj. — 19. december 2008, 19:05

Hej.Jeg har altid ment det var en han...Men usædvanlig men ikke så sjældent set hos hybridstammer..Der er ikke noget bevis på
på at det er en sex reversed female...Heller ikke dem jeg har snakket med mener det...Vi ved ikke med stammen den kan være ved at degenere altså en forringelse gradvis...Få individer fra start hvad har de gået sammen med før...Har ejere af stammen oplevet noget tilsvarende hos dem.

CReMaS — 20. december 2008, 15:32

tror den er fra en gang i septemper ca.

Villads — 20. december 2008, 15:38

Jahh,en sent udviklet han kan godt være så længe om at farve ud,men lad os høre,og se, hvordan den ser ud om en måned for så skal den altså ha' flere farver hvis det er en alm. sent udviklet han.

Jeg håber du har lyst at være med Casper,for det er jo ikke noget der sker hver dag.

CReMaS — 20. december 2008, 16:41

Håber den får nogle flere farver med tiden, og lysten til at pare sig, kunne være spændende at se om der kan komme noget yngel ud af den.

Det vil jeg da helt sikkert, jeg skal nok skrive og ligge billeder op når der sker noget nyt 😉

Villads — 20. december 2008, 16:56

Tak skal du ha' Casper.

Mit gæt er at den ikke får flere farver fordi den er en sex reversed female som ikke har flere farvegener end vi ser nu.
Det er her du kan hjælpe ved at lave flere af de gode billeder så vi kan følge udviklingen.

Jeg er ikke nær så interesseret i at få ret som jeg er i at finde frem til fakta. 😎

jbj. — 21. december 2008, 14:55

Hej.Hvis den er fra september er den ikke så gammel og skal have tid til at udvikle sig...Der kan sagtens gå langt tid hos sådan en sent udviklet endler...Den er et tilbagefald fra en sandsyndlig hybridsering på et eller andet tidspunkt...Vil tro en 6-8 måneder
før den viser sig udfarvet og den vil være svagt farvet i forhold til en normal black bar...Havde selv en jeg døbte den sort endler
på et tidspunkt den var vel en ca 8måneder før den bare viste lidt farve på kroppen....Den vil ikke vise rødt eller meget lidt og
svage overgange i det pastelagtige...Har fået en del respons på den i udlandet og fandt ud af at der har været forsket en del
omkring dette også videnskabeligt men der er ikke nogen undersøgelser eller anden forskning der viser at det er et kønskifte
der er årsagen til dette der ser ud som om det er tilfældet...Men anden årsag jeg vil prøve at få fat i mere om dette ret interresant
læsning vil evt få det oversat på et tidspunkt og lave en artikel om dette en gang i det nye år...God jul allesammen.😉

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.