Endlers guppy

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Ryou Bakura — 9. september 2008, 17:43

Købte 3 endlers guppyer idag. De er lige kommet i akvariet og hannen er allerede efter hunnerne men desværre de forkert hunner 😀. Han er efter de alm. guppyhunner 😀. Og min alm guppyhan er faldet for endlers guppy hunnerne 😀.
De er godt nok skøre hehe

Vil guppyerne og endlers guppyerne kunne få unger sammen?

panda — 9. september 2008, 17:48

hej ja det kan de

mvh svend

Panda+ — 9. september 2008, 17:48

JA

Og det er lidt skidt at du blander dem. Endlers guppy er en fin guppy der i mange år gik som "vildguppy" men som endelig og med rett fik egen artsstatus. Det er sføli op til folk selv hvad de har lyst til at blande sammen... sålænge man ikke giver afkom videre til andre. Det er lykkedes akvarister at holde Endlers rene i mere end 20 år.

Villads — 9. september 2008, 18:26

Hvad er det egentlig du mener Panda+?

"Endlers guppy er en fin guppy der i mange år gik som "vildguppy""
Fin i hvilken betydning? Er den så ikke vlld nu?

"Det er lykkedes akvarister at holde Endlers rene i mere end 20 år"
Skulle det være en særlig præstation i forhold til at holde andre arter rene?

Hej Maria
Dine Endlers og dine guppyer er måske allerede krydset nu,så det løb er kørt.
Det er nu ikke noget du behøver at være ked af,men du kan ikke give eller sælge afkommet som rene Endlers, eller rene Guppy for den sags skyld, selv om det ikke ser ud til at være noget folk går op i.

Ryou Bakura — 9. september 2008, 18:47

Har heller ikke planer om at avle. De går bare sammen som selskabsfisk. De sidste par gange er der heller ikk nogen guppyunger der har overlevet de voksne

Panda+ — 9. september 2008, 19:05

villads... det fremgår jo af mit indlæg.

I kraft af at Endlers har fået egen artsstatus er det ikke længere det man betragtede den før... nemlig en guppy. Og når en fisk ikke er en guppy kan den jo heller ikke være en vildguppy. Den hedder Peocilia wingei (guppyer hedder Poecilia reticulata), og Poecilia wingei'er er ikke guppy. Af nemheds grunde går den sføli stadig under den danske betegnelse "Endlers guppy", selvom jeg bedre kan lide den tyske betegnelse "Komma guppy" efter den markante sorte kommaformede plet som hannerne bærer på siden.

Og ja... at holde en art rent som man i mange år har betragtet som endnu en vildguppy form er en præstation...

og ja... Poecilia wingei er en FIN lille fisk... i ordets egentlige betydning

jbj. — 10. september 2008, 05:53

Hej.hvad mener du med villads at det ser ud til at være noget folk ikke går op i med hensyn til evt hybridsering af endlers,det er
ikke rigtig der er adskillige Klasse K stammer registreret endlers,det er kun fordi de ikke er så udbredte herhjemme men i udlandet er visse Klasse K endlers lige så efterspurgte som klasse N endlers.

Villads — 10. september 2008, 09:29

Hej Jan

Jeg mener bestemt ikke at der ikke findes masser af folk,som dig, der går op i Endlers renhed og tak for det. 🙂

Jeg forstod simpelthen ikke Panda+'s indlæg og jeg ville gerne sige til Maria at det ikke er verdens undergang at hun har blandet sine guppyer med endlers.
Sjovt nok ser man sjældent beklagelser den anden vej,her på AS,at man bekymrer sig for guppyernes renhed. Det gør jeg nu heller ikke, da jeg tror det er nærmest umuligt at opklare hvilke af de fine kulturstammer der indeholder gener fra Endlers guppy og jeg tvivler også på at man har lyst til at droppe disse stammer som der kan være arbejdet på i flere årtier.
Når vi taler om vildguppy er det straks en anden sag.

Jan jeg kan stadig ikke de der bogstavbetegnelser udenad.
Vil du være venlig at skrive dem i denne tråd så vil jeg gemme dem straks jeg ser dem. 🙂

jbj. — 10. september 2008, 09:45

Hej.det kan jeg godt forstå du ikke kan se det kræver medlemskab at se de registrerede stammer,med hensyn til de 3 klasser endlers er delt op i tror jeg nok at jeg har skrevet lidt om det i ældre indlæg,hvis jeg fortsat bliver på denne side skal jeg nok
vise mine stammer med eru registrering på klasse N endlers og Hybrid Klasse K endlers.

Villads — 10. september 2008, 09:51

Øhh se hvad Jan? Medlemsskab hvor?

jbj. — 10. september 2008, 10:00

Hej.har sendt dig en besked.

Peter B — 10. september 2008, 10:34

Det er ihvertfald godt at der er nogen der vil holde rene Endlers stammer. Er der nogen der ved om der forekommer import af VF Endlers?

jbj. — 10. september 2008, 16:01

Hej.det gør jeg.mvh jbj.

azteclies — 29. november 2009, 14:18

Hej kan godt se den her tråd er gammel, men prøver lige aligevel. har fundet følgende på nettet omkring endlers.

Endler's can be crossed with guppies and the hybrid offspring are fertile. This is considered to dilute the gene pool and therefore is avoided by fish breeders who wish to maintain pure strains. Many fish sold in pet stores as Endler's livebearers are actually these hybrids. Some breeders are intentionally hybridizing Endler's with fancy guppies to create fish with the characteristics of both. In addition, as reticulata has been found in the same bodies of water as wingei, it is possible that natural hybridization may also occur in the wild

Som kan læse ud fra dette, har man fundet begger arter i samme vand, hvilket kunne tyde på at den genetiske forurening, kommer uanset om vi vil det eller ej.

Har selv anskaffet mig en alm. guppy og en endlers, uden at være klar over at det var to forskellige arter (noob) så blev da lidt paff da jeg læste dette indlæg omkring race hygiejne. Men som ovenstående gerne skulle vise er det ikke uetisk at blande de to racer, da dette højst sandsynligt ogs forekommer i naturen. Er godt nok spændt på at se mine unger, når de bliver store 🙂

azteclies — 29. november 2009, 14:22

hov ja det var wiki jeg fandt det på

http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei

Mvh Tommy

kim m — 29. november 2009, 16:14

#14 Det du gør er at blande to arter, ikke to racer. Der er mange som ikke har styr på de begreber 🙂

At blande to racer svarer til at krydse en sort labrador med en golden retriever.

At blande to arter svarer til at krydse en sort labrador med en ræv.

Der er masser af hybrider i hobbyen, og det er der næppe noget at gøre ved. Men jeg synes ikke der er grund til at lave flere.

azteclies — 29. november 2009, 17:48

" In addition, as reticulata has been found in the same bodies of water as wingei, it is possible that natural hybridization may also occur in the wild"

Så de to arter, har jo højstsandsynligt blandet sig med hinanden før 🙂 og definitionen på en ren endler eller guppy er vel nærmest utopi? Nu ved jeg ikke om det er muligt at krydse de to arter hund og ræv, men hvis det er, mon så ikke det er forekommet også i naturen? min pointe er, hvis endlers og guppyer lever vildt sammen i deres naturlige habitat, og de formere sig på tværs af artene, og disse efterkommerer, er i ligeledes stand til at formere sig. Er det vel uundgåeligt? Endlers hanner syntes ikke mere tiltrukket af deres egen art en af alm. guppy?I hvertfald ikke i selskabs akvariet.

Og tak for udredningen af begreberne arter/racer.
Hvilket leder mig videre til det næste punkt.
Race, jeg syntes ikke der er meget forskel på endlers, og vildt fangede guppyer. det er der slog mig mest hvad en lille forskel i størelsen, specielt på hannerne. Og en sort prik. er det ikke muligt at videnskaben har taget fejl og at der her faktísk er tale om samme art, dog forskellige racer? I dont know 🙂 men det er da interresant. Jeg vil nu stadig mene der er stor forskel på en hund og en ræv. selv om de begger tilhører canin familien.

Mvh Tommy

kim m — 29. november 2009, 17:57

Der er mange arter som kan hybridisere i naturen men som stadig er forskellige arter. Herhjemme ses skalle/brasen, skalle/rudskalle og karpe/karusse hybrider jøvnligt i søerne.

Mht. P. reticulata/P. wingei står der noget i beskrivelsen af P. obscura: http://www.mapress.com/zootaxa/2009/f/zt02266p050.pdf

Der er blandt andet omtalt nogen DNA-analyser som blev udført. Ren P. reticulata og ren P. wingei er ikke utopi 🙂
At de krydser nemt er jo grunden til at mange holder dem hver for sig.

Hvis du sætter karper og karudser sammen i en lille sø får du også ofte hybrider mellem dem.

kim m — 29. november 2009, 18:00

Du kan evt. se nogen forskellige endlere her:

http://www.akvarieviden.dk/forum/threads.php?tid=3642

eller

www.swampriveraquatics.com

Hugo — 29. november 2009, 18:04

#17 forskellen i størelse er da stor!......... også på hunnerne, farvetegningerne er markant forskellige.
Om videnskaben tager fejl på artsforskellighed nu om dage med dna analyser m.m. tvivler jeg på!
Hvis der ikke er stor størelses forskel på dine, så er det garanteret fordi dine endlers er hybrider.

Villads — 29. november 2009, 18:12

Der er helt sikkert meget større forskel på hund og ræv end P.wingei og P.reticulata.De er begge guppyer og de krydser helt uden problemer og får formeringsdygtigt afkom.Det gør de også med den nye P.obscura.Ingen aner i hvilket omfang den sidste allerede er krydset ind i de to andre arter.
Det er der mange som benytter sig af i deres arbejde med at skabe smukke fisk.
At kæmpe imod denne praksis er virkelig spild af tid.

Hvis man vil ha' rene arter af enten wingei eller reticilata kan man få det ved at gøre et lille stykke arbejde og derefter er det bare at holde dem rene.Hvad andre vælger at gøre med deres fisk er det ikke umagen værd at beskæftige sig med hvis man er uenig i måden de bliver krydset på.

Selv King of endlers her gør det og viser det gerne frem og sælger gladeligt af dem.
http://www.swampriveraquatics.com/

Jeg kan sagtens være enig i at undlade at krydse mange af de arter vi holder i akvarier,såsom cichilder,pansermaller og killiefisk bare for at nævne nogle,men løbet er kørt for både Guppy,platy,mollyer og Sværddragere.Det er simpelthen spild af tid og energi at forsøge at vende den udvikling.

azteclies — 29. november 2009, 18:22

OKay jeg er overbevist 🙂 specielt pga den videnskabelige redegørelse du lagde frem kim, tak for det. Haha HUgo, jeg har aldrig haft hybrider, før ikke mig bekendt. Kun vild guppyer fra venzuela, alm kultur guppyer. Og nu endlers 1 hun+ 1 kultur han. = 3 små baby fisk 🙂 "desværre" er de hybrider, så jeg kan godt hører at de for det svært i skolen :p set at de allerede bliver mobbet nu 😀

Tak for jeres svar 🙂

kim m — 29. november 2009, 18:38

#21 Jojo, man kan da gøre hvad man vil. Det havde vi jo også en fin snak i Skive om 🙂 men derfor synes jeg da stadigvæk det er fedt at have mulighed for rene stammer som ikke er en stor gang miskmask.

Lehmann — 29. november 2009, 18:53

Hej

Se evt. nedenstående indlæg, hvor jeg har fået blandet lidt af hvert, og stadig er igang med det 😉. I skrivende stund har de 50 endelrshybrid unger fået farve og ligner den unge han der er vist.

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1010188

kim m — 29. november 2009, 19:03

#24 Jojo, fint nok. Så længe der gøres opmærksom på at det er hybrider hvis de sælges/gives videre så for min skyld ingen alarm.

Hugo — 29. november 2009, 19:20

Grunden til at jeg opunere, er at folk ikke kan finde ud af at holde div. kryds/hybrider for sig selv.
Al respekt for dem som har genetik og alv af div, gupser med bestemte udseender, som hobby, men en stak skrammel som fremkommer af at man ukritisk hælder hvad som helst sammen............. undskyld mig, men det mener jeg ikke at der kan advares nok imod:)
Især når der går meneskelig gørelse i afkommet, og revl og krat kæmpes til overlevelse!

kim m — 29. november 2009, 19:23

#26 Enig Hugo. Skravlet skal dø 🙂

Bruger #844477 — 29. november 2009, 19:27

Bevist avl og salg af hybrider, bør slet ikke forekomme i akvarie hobby, under nogen omstændigheder. Det er både uetisk og umoralsk...

Bruger #843090 — 29. november 2009, 19:33

hvor er de købt henne

Esther — 29. november 2009, 19:45

Jeg har også ren Endlers guppy, og er faktisk rigtig glad for dem, da jeg senere fandt ud af, at det var en lidt speciel guppy... - eller fisk eftersom det jo i princippet ikke er en guppy... men ihvertfald: jeg vil gerne vide, hvornår mine Endlers guppy-yngel-hanner begynder at få deres flotte farver?😀

kim m — 29. november 2009, 19:51

#30 Det jeg har set ved mine rene stammer er at udfarvningen sker ret pludseligt ved næsten fuld størrelse.

kim m — 29. november 2009, 19:53

#28 Jeg kan godt følge dig Bo! Men visse folk VIL bare lege Gud og det er svært at forhindre dem i...men hvis de i det mindste ikke spreder skramlet som værende rene fisk er det vel altid noget.

Villads — 29. november 2009, 19:54

Jamen i kan jo intet stille op kære venner.Løbet er kørt og alle disse hybrider vil leve i akvarier altid.Uden at gøre skade på de naturlige arter i naturen.
Hybriderne blive lavet bevist af seriøse opdrættere såvel som ubevidst af glade nybegyndere i akvaristikken der får nogle forskellige fisk med hjem i en pose.
Hvorfor give folk dårlig samvittighed over noget de ikke har mulighed for at få styr på og som ikke skader nogen?
Uetisk og umoralsk er meget store begreber at blande ind i dette her synes jeg.
Uetisk og umoralsk ville det vel være at tage nogle af alle disse hybrider med ud i naturen og blande dem med de rene arter og dermed ødelægge den naturlige udvikling og balance fuldstændigt.
Hybriderne skader ingen her i europa og alle som får en seriøs interesse kan let finde ud af hvad der er hvad.
Der står der ivrige folk i kø efter at hjælpe og forklare her på AS og sikkert mange andre steder også.

Villads — 29. november 2009, 19:58

Både Bo og jeg hygger os begge fint til daglig med at lege gud i vores akvarierum,eller Bo gør i hvert fald.Det har du selv sagt på landsdækkende TV Bo. 😀
Bo har du 100% tjek på hvor mange endlers gener der er i dine kulturguppyer?
Jeg kan ikke garantere for mine.

Bruger #844477 — 29. november 2009, 20:11

Jeg har det fint med at lege gud Villads og jeg ved at der i et par af mine stammer er der endlers i.. Det der er problemmet, er når folk ikke giver oplysninger om det er hybrider de sælger Villads.. Der hvor filmen knækker er i mine øjne når folk bevist gør det kommercielt og sætter dem til salg som rene et eller andet om det er guppy eller endler, det er ligegyldigt.. mine japan blue DS, kommer jo fra en stamme købt som micro pocilla.. Så det......

Villads — 29. november 2009, 20:15

Klart Bo.Bevidst snyd er altid forkert,men det er jo slet ikke emnet her.Er det?

Kongamato — 20. september 2013, 08:11

Jeg købte noget der lignede 'helt almindelige' dyrehandler-guppyer for et års tid siden til selskabsakvariet. Ved en fejl sent på foråret smuttede en hunguppy med ud i havesøen (haveslangeuheld) og blev dér mor til en masse små nye.
De blev så fanget ind her i sensommeren, da det jo nok bliver for koldt derude, og jeg var spændt på at se, hvordan de havde det efter eksperimentet.

De har det fint. - Men de er tydeligvis anderledes end dem der har gået i akvariet i stuen, hvor deres mor kom fra. De ligner faktisk en blanding af alm. guppy og så endler. De er kun nogle måneder gamle (4-5 mdr.) og er ikke færdigudvoksede, tror jeg - men især hanners halefacon og farver ligner noget, jeg har set på billeder (Endlers).

Hunnen der blev mor til disse hybrider er stensikkert befrugtet i vores akvarium. Hun gik der et år, før hun røg i søen - Men så må det jo betyde at enten hun selv eller den han, hun parrede sig med, bærer på Endler-gener? Og at det sprang en generation over, før det viste sig.

Jeg er naturligvis ikke helt sikker, synes bare ungerne ligner, og har nogle karakteristika fra Endler-familien. Men nu kan jeg så forstå at det sker hele tiden?

Kønne er de da.

Catshia — 17. juli 2014, 17:39

Så er det simpelthen gadekryds jeg har!! *blink*

kim m — 17. juli 2014, 19:25

Medmindre man har endlers (Poecilia wingei) fra en som har styr på hvor de er kommet fra er det svært at sige om fiskene er rene. Efterhånden er både red chest og blue star endt hos kommercielle opdrættere og dermed kan det faktisk lade sig gøre at finde ægte wingei i butikkerne, men som regel er det nu hybrider man ser dér.

Catshia — 18. juli 2014, 19:37

Nu er jeg helt grøn! Lad os lige slå det fast:D

Catshia — 18. juli 2014, 19:37

Nu er jeg helt grøn! Lad os lige slå det fast 😀

Jeg har to hunner og to hanner. Hannerne er dem med dragefaner på ydersiden af hale finnen og sort på bugen, ikke sandt?
Så har jeg 7 stykker yngel. (Igen overtaget sammen med akvariet) Hvornår begynder ynglet at vise tegn på kønsforskel?

(Ville ønske at man kunne lægge billeder ind her)

kim m — 18. juli 2014, 20:45

Hvis man fanger 500 wingei/endlers i Laguna Campoma eller Laguna de los Patos i Venezuela så har du måske 300 forskelligt farvede/mønstrede hanner. Så om dine er rigtige er umuligt at sige udfra "faner og sort på bugen " 🙂

Jeg har selv over 20 varianter som er fanget to-tre forskellige steder og de er vidt forskellige.

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.