VF, F1, F2 FX

Der er blivet snakket en hel del om VF, F1, F2, FX, og nu kom så SØ, *uhh* hmm ja hvad er nu SØ kender du ikke til SØ ja så skal du nok se med på denne tråd.

de næste endlæg er blivet skrivet i en anden tråd som starte med noget helt andet de er nu blivet skrivet ind i denne nye tråd derfor bliver denne her tråd nu opratte
( VF, F1, F2 FX og SØ, )

Hilsen Brian;)

Principia - 29/07-2008 18:39
Jeg kan se du har sat din famøse fisk som VF i din profil ?????

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden.

bhv1987 - 29/07-2008 18:53
er der noget galt i det ???

Principia - 29/07-2008 18:59
Ja hvis det ikke er en VFer. Der har også været flere tråde om emnet hvor du kan se hvad begreberne indebærer. Jeg skal give et hurtigt resume.

VF = Vildt fanget
F1= Unger af vildt fanget
FX= ukendt generation.

Ved at skrive ting man ikke er sikker på, om det så er i debatten, eller i profilen, kommer man til at fremstå utroværdig, og i sidste ende uønsket.

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden.

bhv1987 - 29/07-2008 19:55
hallooo jeg er godt klar over hvad VF betyder men forstår dig stadig ikke hvorfor må jeg ikke skrive at nogen af mine fisk er VF når de nu er VFèr ??

og p.s. ved at deskriminer andre på den måde som du gør får du dem til at føle de er dumme bare fordi de måske ikke lige helt har 100% styr på alt, og det endber jo bare med at folk så til siste ikke tør/gider at være her inde på siden

bhv1987 - 29/07-2008 19:56
nå ja og p.s.


VF = Vildfanget, F1 = unger af vildtfanget, F2 = unger af F1,
Fx = yngel af ukendt oprindelse

står der jo også i min profil.......så se dog efter en anden gang

skov - 29/07-2008 20:15
Principia skrev :
Jeg kan se du har sat din famøse fisk som VF i din profil ?????

Ikke for at jeg nu skal til at kloge mig her men får man ikke et certifikat af en eller anden slags med når man køber VF-fisk, jeg har desværre ikke nogen VFer pga af prisen

--------------------------------------------------------------------------------
Mvh
Jan Skov

Principia - 29/07-2008 20:33
18. Nej der følger ikke en form for certifikat eller en stamtavle med når man køber VFer. Man har så og sige kun forhandlerens ord for at det er en VF.

16. Man får ikke en VFer for 45 kr enlig eller ej. Samt er det ikke normalt at en velasorteret butik sælger enlige fisk, med mindre til kunder som har en meget speciel forspørgsel på den. Både måden den ser ud til at være handlet på, samt prisen siger at det er noget opdræt. Også det som du kalder for dyrebutikken ikke har mere tjek på det, end de tilsyneladene har.

Jeg kan godt se at du har begreberne i din profil, men det gør det ikke mere troværdigt, at du opretter en tråd med en tilbudsfisk, og derefter sætter den som VF i din profil. Desuden betragter jeg F2- som FX- da de på det tidspunkt er væk fra stammen.

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden.

stege - 29/07-2008 21:55
som min fiskemand siger ,der er på ingen måde nogen mulighed for at du kan være sikker på at en fisk er VF ,det drejer sig om tillid til din forhandler , et certifikat kan laves på din faveprinter .og med de priser der er på VF skulle det ikke undre mig om der er nogle VF med meget dybe danske rødder (ikke at jeg syntes VF er for dyre)
tror det sikreste må være at købe sine VF hos en forhandler der ikke tør ødelægge sit ry........

--------------------------------------------------------------------------------
lykken er når kæresten siger ,kør lige efter nogle flere fisk

THORLEIFDK - 29/07-2008 22:08
#20.der er vel også folk der gerne VIL sætte deres ry på at det skulle være VF de sælger

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/THORLEIFDK (HERINDE FINDER DU KLIP FRA TANGANYIKA OG MALAWI SØERNE)
Forum UDLUKKENDE for Tanganyika-akvarister www.tago.dk/forum

Principia - 29/07-2008 22:12
20+21, det er bare lidt ærgeligt, hvis man har tendens til at stole på alt man hører, for derefter at blive slemt skuffet. Men det gør det hverken mere rigtigt eller forkert at sprædde budskabet videre.

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden.

bhv1987 - I går kl. 00:01
# 19 nå men så laver jeg det da bare om. for mig er det pisse lige meget om det er en VF. F1. F2. eller FX. bare den er flot og 100% rask og passer til mint behov

Patrick - I går kl. 01:08
Principia skrev :

Desuden betragter jeg F2- som FX- da de på det tidspunkt er væk fra stammen.


Selvom du opfatter F2 som værende FX, så kan du nu engang ikke komme uden om at det er et meget brugt begreb i akvarie hobbyen.

Lige noget andet, dine børnebørn, de er ikke rigtigt i familie med dig, er de? tænkte på, de er jo væk fra stammen.

Nogen steder sælger deres fisk med certifiakat, som andre er inde på, så kan det laves af enhver med en farveprinter. Desuden kan private sagtens sælge andre fisk videre med certifikatet, så jeg giver ikke noget for de certifikater.
Det eneste jeg gør er at jeg kun handler hos forhandlere og private jeg har tillid til, og det er ikke mange når det kommer til fiskekøb.

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

Principia - I går kl. 10:23
23, Du må selv om, om du vil lave det om, jeg syntes bare at du skel vide at det virker lidt usmart. Men jeg kan godt lide din holdning med at det i bund og grund er ligegyldigt om det er F-dit eller F-dat.

24. Fin samligning med børnebørn, som F2er. Men hvad så med oldebørn og tipoldebørn. vi kan jo for den sags skylde bevæge os ud i F300. F2 stammerne er typisk sprædt ud i et større geografisk område, så man ikke kan holde styr på det aligevel. Derfor mener jeg at det er lidt ligegyldigt. Desuden kan man ikke trække direkte pareleller, ellers skulle børnebørnene helst hede F2,5. ellers har man nok været lidt en gris.

Jeg har aldrig hørt om nogen steder, hvor de sælger fisk med certifikat. Og jeg har nu heller ikke gået op i det som sådan. der var engang jeg gik op i at det helst skulle være VF, det er jo nok en fase vi alle kommer igennem. Men nu har jeg det sådan, jeg er ligeglad, hvis en fisk er fed køber jeg den, uanset prisen, eller om det er VF, F1 eller FX.

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden.

Patrick - I går kl. 13:38
Principia skrev :

Desuden kan man ikke trække direkte pareleller, ellers skulle børnebørnene helst hede F2,5. ellers har man nok været lidt en gris.



Nu ved jeg jo kune hvordan vi gør her i Vestjylland


Principia skrev :

Jeg har aldrig hørt om nogen steder, hvor de sælger fisk med certifikat. Og jeg har nu heller ikke gået op i det som sådan. der var engang jeg gik op i at det helst skulle være VF, det er jo nok en fase vi alle kommer igennem. Men nu har jeg det sådan, jeg er ligeglad, hvis en fisk er fed køber jeg den, uanset prisen, eller om det er VF, F1 eller FX.


Jeg mener at Gissel sælger med Cartifikat., men det kan godt være det bare er mig.

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

Der er blevet snakket en hel del om VF, F1, F2, FX, og nu kom så SØ, *uhh* hmm ja, hvad er nu SØ? Kender du ikke til SØ, ja så skal du nok se med på denne tråd.

De næste indlæg er blevet skrevet i en anden tråd, som starte med noget helt andet. De er nu blevet skrevet ind i denne nye tråd, derfor bliver denne her tråd nu oprettet.
( VF, F1, F2 FX og SØ, )

Hilsen Daniel 😉

Kunne ikke dy mig for at rette i dit indlæg! Er en paragraf-rytter 😉 Undskyld, håber at du kan tilgive mig!?? *rødmer*

bhv1987 - I går kl. 13:41
lige en ting kom til at tænke på hvis nu en han VF laver yngel med en F1 eller F2 eller FX hvad kommer yngelen så til at hedde ?

Patrick - I går kl. 13:50
mine auratusér er unger af en VF mor og en F1 far, jeg har kaldt dem F2 idet de er jo ikka kan være F1'ere.

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

THORLEIFDK - I går kl. 20:27
har i ik glemt at tage søopdrættede fisk med i jeres betragtning?

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/THORLEIFDK (HERINDE FINDER DU KLIP FRA TANGANYIKA OG MALAWI SØERNE)
Forum UDLUKKENDE for Tanganyika-akvarister www.tago.dk/forum

Patrick - I går kl. 21:18
THORLEIFDK skrev :
har i ik glemt at tage søopdrættede fisk med i jeres betragtning?


Jo, det har jeg tidligere efterlyst, altså at de skulle med i under ens arter hvor man krydser af.

Noget helt andet, hvad kalder i andre jeres under af SØ-opdrættede fisk?

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

bhv1987 - I går kl. 23:04
# 28 hvad kalder du det så hvis det er med en F1 og en F2 ??

Patrick - I går kl. 23:33
bhv1987 skrev :
# 28 hvad kalder du det så hvis det er med en F1 og en F2 ??


Så kalder jeg det FX. Tager altid generationen efter den der er længst ude i generationen.

dvs:
VF + VF = F1
F1 + F1 = F2
F2 + F2 = F2
VF + F1 = F2
F1 + F2 = FX
VF + F2 = FX
VF + FX = FX
F1 + FX = FX
Fx + Fx = Fx

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

bhv1987 - I går kl. 23:45
hvad så hvis det er en F2 og en FX.... ej driller bare ved godt det så må være en FX

kunne bare ikke lade være med at spøger efter som lige den ikke stod i din tabel hehehe

Kiwa - I går kl. 23:52
#29 Ja Carsten, dine søopdrættede kan du umiddelbart for eftertiden kategorisere/kalde FX hvis du da taler om dem her på siderne.

Har som Patrick også efterlyst den betegnelse.

Men da den åbenbart ikke er særlig velkendt og brugt her på siderne (folk forstår efter hvad der er oplyst tidligere, ikke hvad begrebet SØ opdræt er) , så ser det desværre ikke ud som om, at den er vigtig nok til, at den får lov til at få plads sammen med VF, F1 osv.

Ærgeligt, især for dem som godt ved hvad kategorien dækker over, men vi er jo nok også kun et fåtal i den samlede helhed.

Mvh
Yvonne
Som ikke har nogen SØ opdrættede fisk gående og ikke har aktier investeret i kategorien, men helt bestemt er opmærksom på hvilke fisk det er folk har gående, især hvis de udbyder dem til salg. Der er forskel, og sådan er det bare. Udelukker man SØ opdrættede, så kan man ligeså godt slette VF kategorien, og ja for den sags skyld de andre også, så lad os kalde det hele for FX

--------------------------------------------------------------------------------
Hjemmeside: www.wander.dk

bhv1987 - I dag kl. 00:00
#29 jeg forstår dig godt men jeg har aldrig hørt om SØ. og det tror jeg der er mange her på siden som heller ikke har derfor kommer nok ikke sådan lige ind hvor den måske skulle være men så syns jeg da at du skulle se og fortælle hvad det en lig er for nogen fisk som høre til en SØ kategori så jeg og alle andre ved det for jeg ville super godt vide det

Patrick - I dag kl. 01:24
bhv1987 skrev :
#29 jeg forstår dig godt men jeg har aldrig hørt om SØ. og det tror jeg der er mange her på siden som heller ikke har derfor kommer nok ikke sådan lige ind hvor den måske skulle være men så syns jeg da at du skulle se og fortælle hvad det en lig er for nogen fisk som høre til en SØ kategori så jeg og alle andre ved det for jeg ville super godt vide det


Søopdræt er fisk der er fanget i søen og som går i store kar/baljer hos de forskellige fangststationer. De yngler de så som de vil.

det er Sø-opdræt.

ret mig endelig hvis jeg er forkert på den.


--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

#35 En SØ opdrættet fisk er i meget korte træk, en fisk som er opdrættet i "ponds" (baljer om du vil) ved søen, f.eks Tanganyika søen. Nærmere vil jeg ikke gå ind i definationen af SØ opdræt.

Kategorien har helt klart sin berettigelse efter min mening.

Yderligere debat omkring SØ opdræt burde måske ske i en anden tråd, da det reelt ikke har relevans for trådstarters oprindelige emne.

Som det sidste, og som nok ikke er en særlig populær udtalelse, så mener jeg det er dybt useriøst, at skrive at ens fisk er VF, hvis den reelt ikke er det.

Det samme gør sig gældende med de andre kategorier. Har man ikke styr på arvefølgen af de fisk man har gående, så er det i mine øjne FX. De kan være nok så flotte, men enkelte avlere af cichlider, gør faktisk et stort arbejde for, at avle fisk der ligger så tæt på de oprindlige VF'ere, og de seriøse har styr på arvefølgen. Det er der rigtig mange akvarister som sætter pris på, da vi jo nok må se i øjnene (med den udvikling verdenen tager i dag), at VF'ere måske om nogle år er ikke eksisterende.

Det er ikke for at nedgøre folk, som ikke går op i den slags. Vi er alle hobbyakvarister, men den dag hvor man ikke længere kan hente drømmefisken direkte fra søen, vil man nok prise sig lykkelig over, at der i denne verden sad nogle idioter, og brændte for lige den art man har forelsket sig i, og har haft held med at opdrætte den Sådan ser jeg på det, selv om jeg kun er hobbyakvarist.

Mvh
Yvonne

Kiwa - I dag kl. 01:36
#36 jeg er ikke sikker på, at alle SØ opdrættede er efter VF'ere. De kan vist nok også være efter F1'ere osv. Altså de har avlsdyr gående i pondsne, som er avlet fra VF'ere, som så leverer de fisk vi får hjem som SØ opdræt

Den forklaring har jeg ihvert til fald fået for nylig, af en som har opholdt sig et par gange eller flere ved Tanganyika søen, og set hvad det bla. er der går i de famøse "ponds".

Mvh
Yvonne

--------------------------------------------------------------------------------
Hjemmeside: www.wander.dk

Patrick - I dag kl. 01:41
Kiwa skrev :
#36 jeg er ikke sikker på, at alle SØ opdrættede er efter VF'ere. De kan vist nok også være efter F1'ere osv. Altså de har avlsdyr gående i pondsne, som er avlet fra VF'ere, som så leverer de fisk vi får hjem som SØ opdræt

Den forklaring har jeg ihvert til fald fået for nylig, af en som har opholdt sig et par gange eller flere ved Tanganyika søen, og set hvad det bla. er der går i de famøse "ponds".

Mvh
Yvonne


Ok.
Jeg havde bare forstået det sådan at det i et hvis omfang var fisk efter VF forældre, men at man selvfølgelig ikke kunne udelukke at der var store unger som igen parrede med hinanden og måske andre VF fisk.

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

THORLEIFDK - I dag kl. 01:55
ja nu er jeg vel lidt sen på den,MEN,som beskrevet søopdræt er fangststationerne betegnelse af opdræt efter vildtfangede fisk som de har gående i større beton-kar på stedet ved siden af søen,

vandet i karret er naturligvis hentet direkte fra søen af
i dette tilfælde et kar med målene 2 meter bred,4 meter langt og ca 1 meter dybt!
med jævne mellemrum bliver disse tømt for yngel som så bliver vidre solgt som:SØ-opdræt!der er naturligvis flere grunde til at lave opdræt ved søen,og en grund kunne eks. være at denne fangststation ligger i den sydlige ende af tanganyika søen som kan så have vildtfangede fisk fra den anden ende af søen og spare omkostningerne ved at ikke skulle hente en fisk der er for langt væk(benzin-omkostninger nu om dage )en anden grund kunne jo selvfølgelig også være omtanken for en truet art,som man så kunne yngle på og exportere,for at klare efterspørgelsen,uden at fjerne den fra naturen!

mvh
Carsten
ps:i mine øjne mindst lige så meget værd som en VF!

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/THORLEIFDK (HERINDE FINDER DU KLIP FRA TANGANYIKA OG MALAWI SØERNE)
Forum UDLUKKENDE for Tanganyika-akvarister www.tago.dk/forum

Patrick - I dag kl. 02:00
Dvs det er kun unger efter VF?

--------------------------------------------------------------------------------
Med venlig hilsen Patrick
Se min profil, nu med billeder af mine akvarier og fisk

THORLEIFDK - I dag kl. 02:13
ja,typisk!men det er jo klart at visse fisk er meget svære at få fat på,eks. visse Congo typer,og i sådanne tilfælde kan det være en VF-art der vidre avlet som Yvonne beskrev i sit indlæg #38

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/THORLEIFDK (HERINDE FINDER DU KLIP FRA TANGANYIKA OG MALAWI SØERNE)
Forum UDLUKKENDE for Tanganyika-akvarister www.tago.dk/forum

THORLEIFDK - I dag kl. 02:21
men ik at forklejne opdræt af denne form,da jeg som beskrev det i indlæg #40 at VF fisk som de stadig henter længere vej væk fra for at opdrætte,de bliver udskiftet med mellemrum så det ikke er den samme gen-masse der altid bliver exporteret!

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/user/THORLEIFDK (HERINDE FINDER DU KLIP FRA TANGANYIKA OG MALAWI SØERNE)
Forum UDLUKKENDE for Tanganyika-akvarister www.tago.dk/forum

det er jo noget fusk hvis men så som forhander får af vide at det er en VF og det så kun er en SØ

# 16 det er helt oki jeg har lært at leve med den slags 😛

Super, skal nok holde mig tilbage, men den lå lige til højrebenet og jeg havde ikke noget at lave! 😉

Det er ellers en spændende tråd, jeg fulgte med i den lidt, men blev sat lidt, da jeg ikke helt er inde i cichlider - endnu...

Skal først til at begynde nu!!!

det er bare helt okii vis du ellers har noget du ville spøger om så spør du bare løs. det er jo sikkeret at jeg kan svare på alt lige pt

Jeg har lige oprettet en omkring kribensis og sommerfugle! Den vil jeg meget gerne have input omkring!!! 😉

hehe jeg har netop 3 kribensis som jeg godt ville af med men du bor for langt væk nå men lad os nu ikke skifte emne på denne her tråd igen så lad os skrive over i din tråd om det du ville vide 😉

super!

Men jeg vil futte i seng nu, hvis jeg skal op og på stranden imorgen 😉

Sov godt, når du kommer dertil!

Hmm, måske er det værd at overveje en øvre bruger-begrænsning på max. 5 indlæg i døgnet 😎

i mine øjne er sø det samme som f1... de bliver jo født i fangenskab af vf forældre...*uhh*

# 43 sådan ser jeg det også for mig;)

[citat] Principia - 29/07-2008 18:59
Ja hvis det ikke er en VFer. Der har også været flere tråde om emnet hvor du kan se hvad begreberne indebærer. Jeg skal give et hurtigt resume.

VF = Vildt fanget
F1= Unger af vildt fanget
FX= ukendt generation.

Ved at skrive ting man ikke er sikker på, om det så er i debatten, eller i profilen, kommer man til at fremstå utroværdig, og i sidste ende uønsket.

--------------------------------------------------------------------------------
Hvis en fisk lever i en kop, syntes koppen at være hele verden. [/citat]

Det er ikke helt korrekt det du skriver der hvis man anskuer det fra genitikkens side. Det ville se således ud:

F1 = Førstegangsopdræt efter 2 ubeslægtede forældre
Dvs at hvis opdrætter A har en vildt fanget flok fisk og opdrætter B har ligeledes har en vildt fanget flok fisk hvis du så sætter opdrætter A og opdrætter B's unger sammen og de så laver unger så er det i følge genetik stadig en F1 unge der kommer ud af det.

F1 unger fra OPD A + F1 unger fra OPD B = F1

mvh

ps
Husk på det er set fra genetikkens side

Der er nu engang en væsentlig forskel på søopdræt og så danskopdrættede F1'er

Det er de færreste herhjemme der kan levere noget der blot ligner de søopdrættede der bl.a leveres af Toby Veall fra Zambia.
Toby har nogle ponds på 10 x 4 x 1½ meter hvor der går i nærheden af 700 fisk. Når disse ponds tømmes for yngel så er risikoen for søskende i en udvalgt flok, meget tæt på risikoen for søskende i søen. Men danskopdrættede F1'er er med uhyggelig stor sikkerhed hel- eller halvsøskende. Kun ganske få danske opdrættere har så store flokke at du med rimelighed kan forvente at der ikke er mere end 3 søskende (hel eller halv) i en flok på 20.

ja kvaliteten er en anden men i bund og grund kan man vel stadig ikke kalde dem andet end f1 efter som de er odrættet i fangenskab...

#47
Det har du ret i.
Er de født i en ponds så er det jo sådan set F1

[citat]#47
Det har du ret i.
Er de født i en ponds så er det jo sådan set F1[/citat]

Nu kalder man den jo bare SØ-opdræt istedet.
Som Arthur er inde på, så er risikoen for at få individer der er afkom af samme forældre noget mindre end når du fx køber F1 opdræt af en dansk hobbyakvarist som har 1 par gående.

[citat]ja kvaliteten er en anden men i bund og grund kan man vel stadig ikke kalde dem andet end f1 efter som de er odrættet i fangenskab...[/citat]

Jo, man kan kalde dem SØ-opdræt

ja ja... det gør man jo så også... 😀 det var bare for at smmeligne dem med noget... for mig er det det sammen, det betyder nok mere for folk der går højt op i opræt...

Ja genetisk set så er de F1 ingen tvivl om det, og der er jo sådan set heller ikke nogen der har påstået andet.

Men i alle andre henseende så er der pokkers til forskel. Hvis I ikke kan se at der er forskel på danske F1'er og søopdræt så skal I bare holde jer til F1'erne, og så er de oven i købet MEGET billigere.

hvorfor hører man endelig kun om vf,f1 og f2 cichlider og ikke andre fiske arter? 😮

hvem vil garantere der ikke er nogen tidligere sø-opdræt i de ponds. der er da ingen her, der kan være helt sikker på at ALLE de fisk de bruge til sø-opdræt er vildfanget.

f.eks. ved en fisk der er svær at finde og fange, er det da nemmere at lave en god flok unger, der så kan bruges til opdræt. husk på det er næsten 100% sikkert en anden tankemåde når det er noget man skal leve af, dog er der nogle få der biholder deres krav til "kvalitet".

derudover er der mange amerikanske sø-opdræt, men jeg tør godt garantere der ikke er nogen af deres avlsfisk der nogensinde har været i søen.

men ja, for den sagt skyld kan de fisk vi køber som VF også sagtens være en flok søskende..... dvs vedkommende der ikke kalder noget for F2, men FX når det er F2 ville kalde de unger der kommer af nogle VF søskende for FX?

ang pris, så prøv at lægge fragt oven i de dansk-opdrættede fisk:) de danske sælges som regel også i mindre str...

HC

[citat]hvem vil garantere der ikke er nogen tidligere sø-opdræt i de ponds. der er da ingen her, der kan være helt sikker på at ALLE de fisk de bruge til sø-opdræt er vildfanget.

HC[/citat]

Nej ligesom der ikke er nogen garanti for at dine VF ikke er søopdrættede eller endnu værre er F1'er eller F2'er og solgt som VF. Det er her, som i mange andre forhold i livet, et spørgsmål om tillid.

[citat]derudover er der mange amerikanske sø-opdræt, men jeg tør godt garantere der ikke er nogen af deres avlsfisk der nogensinde har været i søen.[/citat]

Det var ellers noget af en udmelding *doh* Nu kender jeg ikke noget til de amerikanske søopdrættere, men spørgsmålet er også om det er søopdræt, når de ikke er opdrættet ved søen. *skeptisk* På den anden side så tror jeg da at de benytter VF til deres opdræt.
Heldigvis ses søopdrættede Tanganyika fisk fra USA, meget sjældent i Danmark, og det er da tydeligvis heller ikke dem, man skal gå efter, hvis der er andre muligheder.
Hvad I Malawifolk render rundt og krydser har jeg ingen ide om 😉😉 men mon ikke at amerikansk søopdræt, er mindst lige så godt, som de kryds der ofte florerer her i spalterne. 🙁🙁

Som THORLEIF er inde på, så er det ikke fordi, der er den store forretning i at lave søopdræt. Benzinen som er dyrere end i Danmark, og de store afstande, (gælder for Tanganyika søen og formodentlig også for Malawi søen selvom infrastrukturen er bedre der) gør at det bedre kan betale sig at opdrætte dem, end at sejle de 400 til 800 km. for at fange 20 kasser fisk. Og så har jeg slet ikke taget højde for, at det pt er næsten umuligt at fange f.eks Tropheus Maswa, fordi bestanden er næsten udryddet, eller at de indfødte tager sig endog særdeles godt betalt, for at dykke ved Ilangi, på grund af krokodillerne.

Til allersidst så må vi ikke glemme at to VF fisk i samme størelse fanget på samme lokation sagtens kan være helsøskende. *blink*

nu er det da ret nemt at se om fiskene ved hvad "mad" er når man får dem hjem. de VF jeg har fået, tar nogen tid om at lære det der, at man smidder ned til dem er mad. udover det kan det ses hvordan de hånterer det når der kommer mad, der kan godt gå en del tid inden de får rigtig styr på at tage maden i overfladen. det er derfor jeg kun tar fisk der lige netop er landet herhjemme...

HC

[citat]nu er det da ret nemt at se om fiskene ved hvad "mad" er når man får dem hjem. de VF jeg har fået, tar nogen tid om at lære det der, at man smidder ned til dem er mad. udover det kan det ses hvordan de hånterer det når der kommer mad, der kan godt gå en del tid inden de får rigtig styr på at tage maden i overfladen. det er derfor jeg kun tar fisk der lige netop er landet herhjemme...

HC[/citat]

Det holder hvis ikke helt........😎

Som tidligere sagt så ved jeg ikke meget om hvordan det foregår nede ved Malawi søen. Jeg aner heller ikke hvordan transporten er fra Malawi søen til forhandlerne herhjemme.
Men jeg ved at hvis de VF fra Tanganyika søen ikke har lært at spise inden de når Danmark så skal jeg ikke have noget af at købe dem.
Lad os tage et eksempel.
Toby Veall skal sælge 5 Kasser f.eks Maswa. Fra det øjeblik de bliver fanget tager det 3 dage at sejle dem til Zambia. Her går de så et par uger, således at de svageste dør (hellere i Zambia end i transportkasserne i flyet, det giver bare højere priser).
Yderligere så lever han ikke af kun at sælge Maswa så der skal rejses yderligere rundt for at fange alle de fisk der skal med den pågældende sending.
Herefter pakkes de i poser og køres i 14-16 timer til Lusaka hovedstaden i Zambia. De lukkes nu ud i nogle ponds for at overnatte inden de næste dag igen pakkes i poser og flyves til europa. Cirka 2 døgn senere kan de afhentes i Kastrup og transporteres til den lokale fiske pusher. Her flyttes de over i akvarier og venter på at du dukker op.
En fisk der ikke har lært at spise kunstigt foder har ikke en kinamands chance for at overleve. Vi kender alle til VF der ikke vil spise og dør, men tro mig noget har de spist, for ellers kommer de ikke levende hjem til dig.
Jeg kan heller ikke forestille mig at nogen vil købe udhungrede fisk der er skarpe som en kniv i panden.
De fisk du får hjem som vildtfangne, er fanget måneder før, de når frem til dig, tro det eller ej.

hvor mange måneder snakker vi om der ?? 3-9 ??😐

ok, de tar da nu ikke skade af at gå i 3 uger og ruge unger ud! når vi rejser derned til september og fanger fisk, ja så kommer vi hjem en søndag og fiskene kommer hjem om torsdagen efter os, dvs de skal gå dernede i 4 dage efter vi er taget hjem og så blir de pakket i en flyver og kommer op til os! så måneder tvivler jeg nu på, hvorfor skulle de da også "lagerføre" fisk dernede, det er da for dyrt at holde dem i flere måneder dernede, udover de ikke har noget fornuftigt foder dernede alligevel. og ja jeg køber da også fisk der er meget tynde til tider, det tar da bare lige et par måneder at "fede" dem op igen. de sidste jeg fik har stadig ikke helt styr på det der at tage foder i overfladen, men de fisk af samme type jeg fik for et år siden har da fuldstændig styr på det nu.

HC

[citat]ok, de tar da nu ikke skade af at gå i 3 uger og ruge unger ud! når vi rejser derned til september og fanger fisk, ja så kommer vi hjem en søndag og fiskene kommer hjem om torsdagen efter os, HC[/citat]

Nej hunnerne tager ikke skade af at gå i 3 uger med deres afkom 😛 Det er der vist heller aldrig nogen der har sagt.

Det er meget muligt at dine fisk fanges medens du er i afrika og kommer hjem ugen efter dig, men det er desværre langtfra en typisk situation. Men når fangststationen får en ordre fra butik X så er det altså IKKE sådan at de sender en båd ud efter 25 forskellige arter for derefter at pakke dem og sende dem dagen efter.
Der er særdeles lange afstande i søerne og de skal tilbagelægges i båd (sådan er det i hvert tilfælde i Tanganyika søen).
Benzinen er røvdyr i afrika (faktisk dyrere end i Danmark). Så når fangststationen er på en lokalitet så fanger de langt flere fisk end der er ordrer til lige her og nu, således at de har til de næste par gange, hvor der skal eksporteres den pågældende fisk.
Hvis du mener noget andet vil jeg anbefale dig at tale med expotøren når du besøger ham til september. Jeg kan så fortælle dig at jeg har mine oplysninger fra mit ophold hos Toby Veall i Zambia, som jeg besøgte i 30 dage sidste år.

[citat]hvorfor skulle de da også "lagerføre" fisk dernede[/citat]

Nu er det jo sådan at de netop lagerfører fiskene på fangststationerne og kun i begrænset omfang fanger fisk på bestilling. (min viden er stadig baseret på Tanganyika søen, men formoder at det er det samme i Malawi søen). Et godt eksempel er den røde Petrochromis. Dykker og undertegnede fandt det indtil da hemmeligholdte fangststed på den røde Petrochromis ( http://www.tago.dk/Tanganyika/HuntRedSeptember.html ). Allerede medens vi var der nede bestilte vi 2 kasser som skulle leveres i November. I dag 3 august, altså et år senere, er fiskene stadig ikke fanget. Bevares der er langt til Mahale fra Zambia og fiskene er meget sjældne. De går på 30 meter vand og de skal dekomprimeres, men fakta er ar de stadig ikke er fanget. I mellemtiden kunne vi have impoteret 30 kasser Tropheus kirsebær. De findes begge det samme sted, men hvor kirsebæren går ihundredevis i ponds skal den røde Petrochromis fanges på bestilling. Og kirsebærene går altså i månedsvis i ponds og venter på at blive eksporteret.
Det er forøvrigt heller ikke særligt dyrt at have dem gående. Der skiftes vand hver dag og de får et eller andet ubestemmeligt foder (sikkert ørredfoder, det ligner det i hvert tilfælde, men jeg ved det ikke da jeg ikke spurgte). Arbejdskraften er billig, så udgifterne er begrænsede.