Pterophyllum scalare i 50cm højt 128l

Hej

Mit spørgsmål går på om det er forsvarligt at holde Pterophyllum scalare (Artsbeskrivelsen siger at de bliver max 15 cm høje) i et 128l der er 50 cm højt?

Planen er et par og ikke ret meget andet i akvariet.

Hilsen
Tommy

Hej

Jeg mener at et 128L akvarie er for lille til scalarer, bør minimum være 200L.
Det er ikke kun højden, de vil også gerne have noget svømmeplads.

Jeg er 112% enige i hvad min gamle kollega fra Silkeborg Akvarie Forening siger! Desuden må de 15 cm højde være en trykfejl, der burde have stået 25 cm.

imens de er små kan de godt men skal gerne over i et 180/200 L som det mindste..

Artsbeskrivelsen siger faktisk 15 cm, hvilket helt klart er en fejl !

Hej igen

Det er ikke for at betvivle jeres viden, men efter en grundig eftersøgning i bøger og google har jeg ikke kunnet finde en beskrivelse af netop, Pterophyllum scalare (alm scalare) der siger andet end at max størrelse er 15 cm for netop denne art. (flere endda lagt under, 8-10 cm)
Der imod passer arts beskrivelsen af både Pterophyllum altum og Pterophyllum leopoldi og dens max størrelse på 25-30cm.
Ved godt at dette ikke nødvendigvis gør at den kan holdes i det før omtalte størrelses avarie, men der er da en hvis forskel på max 15 cm og max 30cm.

Hilsen
Tommy

#6 - 15 cm lang, ja - men >25 cm høj 😉
Se f.eks. her: http://www.gcca.net/fom/Pterophyllum_scalare.htm

Jeg har også en side hvor du kan få lidt oplysninger.....
http://www.danskcichlideselskab.dk/artikler/arter/Pterophyllum_scalare.htm

I S.Schmitz "Akvariefisk - 108 populare arter" fra 1977 står der : 15 cm. lang og 25 cm høj;)

Så lige et dumt spørgsmål?

Når der står 30 cm ved de andre er det så længden eller er det højden? for så er det jo der forviringen ligger.
Er der ingen forskel i størelse på de tre arter?

Ydermere står der i linket fra #8 "De bør aldrig gå i akvarier på under ca. 100 liter og akvariets højde er vigtig. Den bør aldrig være under 4o cm"
Det er denne slags informationer der gør mig forviret.

Tommy

#10 Du har ret, der er megen forvirring på nettet. Det er derfor vigtigt, at søge information, så mange steder som muligt. Hvis du gør dette, vil du hurtigt finde ud af, at langt de fleste nævner en minimum akvariestørrelse på 250-300 l. Den akvareistørrelse der er angivet i linket i #8 er alt for lille.

Det er forkert, som her på siden, at angive altumen som 30 cm, for det refererer helt klart til højden. Det normale er at angive kropslægden - og så kan man derudover ved høje som scalarer nævne højden.

Det er også pudsigt, at stort set alle artbeskrivelser af scalare nævner en en øvre temperatur på 26-27 grader. Scalarer lever bl.a. de samme steder som discus, som anbefales til at gå ved 28-30 grader. Mine scalarer stortrives ved 28-29 grader, herunder et ynglepar som i eftermiddags lagde æg for 5. gang siden 16/5.

hej .. jeg har selv forskellige VFvarianter af scalare og vil sige at 50cm er minimum for højden på et akvarie.. det med en 128L er kun beregnet som karantæne eller opvækst..jeg har to varianter der går under fangst navnene Manacapuru og Gyjana,de er begge over 28cm i højden.

de ville ikke befinde sig godt i mindre end 325L..mine scalare går alle ved min 28 grader..det er så det med planterne.. der bruger jeg selv hammerslået cryptocoryne og vallisneria arter..pga varmen.

Forvirringen opstår ved, at der er skrevet så mange artikler af forskellige mere eller mindre kvalificerede forfattere, kombineret med at disse artikler er skrevet over en meget lang årrække. Man kan roligt gå ud fra, at alle artikler fra før 1990, vil være præget af, at akvariestørrelserne dengang, generelt var betydeligt mindre end idag, hvilket da også afspejles i, at størrelsesangivelserne på næsten alle cichlider, også var mindre.
Der er stadig mange forskellige opfattelser af, hvor meget plads Scalarer egentlig har brug for, men faktum er, at de ganske enkelt bliver flottere og større, ikke mindst m.h.t. finnepragt, hvis de går i store akvarier. Jeg er af den opfattelse, at selv ret korte ophold i små akvarier (mere end en måneds tid), sætter scalare yngel tilbage i vækst, og det er meget vanskeligt at rette op på senere. Jeg har selv en blandet flok scalarer fra 2 forskellige steder, og det er tydeligt at de ikke kommer fra lige gode forhold, da fiskene fra det ene sted vokser meget hurtigt, medens fiskene fra det andet sted stort set står stille.

# 12 det er dog nogle væmmelige scalare du har der 😀 er sgu grøn af misundelse.*rødmer*

Mon man skulle tage et fiskenet med næste gang jeg kommer til sønderjylland, tror altså de vil se godt ud i min 430 liters. 😛

Lige et billede af nogle af de smukkeste scalarer jeg er faldet over; Det er Rio Manacapuru-scalarer, som er vokset op i et 250 L akvarium. De er ikke helt voksne (og når helt sikkert aldrig den maksimale størrelse) men det kan altså lade sig gøre, at få nogle velproportionerede fisk, hvis man har HELT styr på hvor meget, eller rettere hvor lidt foder man giver dem. De 250 L er faktisk mindre end jeg selv ville give dem, men.....

#15

Kim det er dælme et flot akvarie du har banket op der:P:P

For vild flot plantevækst du har i det 250 liters:)🙂 Og ja de scalarer på nærmest føle sig i paradis:o

#16
Jeg skal give rosen videre! Akvariet er desværre ikke mit eget.

Hvis du vil ha et par alm p. Scalarer gående og ikke andet så kan du godt bruge et 128 l.
Men større er bedre. Har selv 2 par gående i den størrelse akvarie 128 l. De får mange unger og passer dem selv ca 100-150 unger hvergang.
Jeg vil iøvrigt rigtigt gerne se billeder af eksemplarer af alm pt scalare på 25 cm.
#11 mht. temperaturen kan jeg kun gi dig ret. scalarer går fint ved højere temp. 27-30 grader.

Hej

Pterophyllum altum bæiver højere end 30 cm, mine er lidt større.

Uanset højde så er dit foreslåede akvarie for lille til 2 voksne alm scalarer.

#18
Det er ikke noget større problem. Hvis du checker billedet i #15, vil du kunne se, at de viste scalarer, som altså ikke er fuldvoksne, er meget tæt på at fylde halvdelen af deres 50 cm. høje akvarium.

ellers er her et ældre billede af nogle andre scalarer af samme slags, fra samme akvarium, som er noget større. De er i hvert fald de 25 cm.




Det ville så være interessant at sammenligne med dine egne scalarer. Det der især plejer at være synligt, er forskellen på fiskenes proportioner. At de får unger, er jo ikke noget bevis for at de trives optimalt, men hvis overlevelse er tilstrækkeligt, er det helt rigtigt, at man sagtens kan klemme dem ned i det nævnte akvarium, eller endda et der er mindre.

De i #13 nævnte scalarer af mine egne, går i et langt 720L. Jeg afventer med spænding, hvordan det påvirker deres vækst i forhold til de her viste fisk.

Nå ja, jeg har haft held til at se scalarerne i #12 "live", og de kvalificerer sig vist også let til at være med i "25 cm klubben" 😎

Det er mit indtryk, at skalarer der opvokses i uegnede akvarier ( 128 ltr og andre pjevsede beholdere ), ikke udvikler en harmonisk kropsbygning men i stedet bliver nogle lavstammede pygmæer uden ordentlig finnepragt! At der sikkert ikke er noget videnskabeligt belæg for min teori, betyder ikke det store for mig!

Men aligevel vil jeg gerne støtte din teori 🙂

#18 Grunden til at dine scalarer ikke bliver store i et 128 l, kan du finde forklaringen på her:
http://www.zoozity.dk/Fisk/Fup%20eller%20fakta%20om%20fisk.aspx

Jeg har for små to måneder siden overtaget et yngelpar, som indtil da havde været i et 150 l. Som Kasper skriver i #22 var de lavstammede, da deres ryg- og gatfinner var korte i forhold til kropsstørrelsen, ligesom finnerne ofte var tilbagelagte. Nu hvor de svømmer rundt i et 530 l, kan jeg konstatere, at deres finner er begyndt at blive længere, ligesom de nu står stolt knejsende vinkelret på kroppen.

#18 når et par scalarer passer deres æg og vogter over ynglen uden at æde den selv når de igen har lagt æg så har jeg meget svært ved at tro på de ikke trives. det er der så vidt jeg ved mange der har problemer med selv i meget større akvarier.

#20 du siger fiskene i #15 næsten fylder haldelen af højden i det 250 liters.... Så vidt jeg kan se står der to over hinanden og der er god plads både over imellem og under dem... såå det kan jeg ikke se. For lige at ha noget at sammenligne med så er en pakke cigaretter 8 cm stil 3 af dem oven på hinanden og du har 24 cm... Det er en meget stor scalare...

#24 Mine scalarer i mine 128 liters akvarier er samme størrelse som deres søskende der går i mit 530 l. de to par i 128 l er taget fra da de dannede par for ca 4-5 mdr siden. De får samme foder og ligger æg lige så tit som de andre i det store akv. og har samme bygning. så jeg mangler såmænd ikke nogen forklaring nærmere en forklaring på hvorfor der ikke er nogen forskel på 4 mdr. når du kan se en så drastisk ændring på 2 mdr...

Selvfølgelig er større akvarier det bedste sådan er det. men så kan jeg jo sige at det er synd at ha dem i 250-325 l... og en med 720-900 l vil måske mene at det er for lidt med 530 l.... Man kan med god samvittighed ha et par scalarer i 128 l. vel at mærke alm scalare. det er godt at folk vil det bedste for fiskene meeeen vi skal jo heller ikke være hysteriske for så kan vi jo blive ved. og skulle slet ikke holde akvarie fisk.... ihvertfald ikke i de små "pjevsede beholdere" vi har
Men det er som altid noget man slet ikke kan blive enige om...😉

#25
Nu er der en meget kraftig overlapning af de 2 scalarer på billedet, og ingen af dem har tilnærmelsesvis udspilede finner, så jeg tror roligt at jeg kan fastholde, at de er mere end 25 cm. høje. Ja det er store scalarer, men de er nu ikke så voldsomt meget større, end scalarer er flest, hvis de ellers er vokset op under fornuftige forhold.

Som du selv nævner, er der meget stor forskel på, hvilke kriterier vi har for at mene, at vores fisk "trives". At de kan gennemfører deres yngelpleje, er der sådan set ikke noget revolutionerende ved, idet problemer i den retning, aldrig har haft noget med plads at gøre. Når jeg argumenterer for at give fiskene mere plads, er det iøvrigt først og fremmest for akvaristens skyld, ikke for fiskenes. Jeg mener på ingen måde, at fiskene skulle gå rundt og være nedtrykte over at leve i et 128L, al den stund, at de er ude af stand til at reflektere over deres egen situation. Som akvarist ville jeg bare have det dårligt med at de fisk jeg har, ikke er i stand til at leve op til deres fulde potentiale, vækstmæssigt såvel som adfærdsmæssigt, og ville derfor hellere have nogle fisk der kunne trives fuldt ud i det akvarium jeg har, end absolut skulle presse mest muligt ned i baljen, og så være tilfreds med, at fiskene holder sig i live (og opfylder det mest basale instinkt for artens overlevelse, nemlig formering).

#25. fiskene på billedet i #15 Har aldrig været tilnærmelsesvis 25 cm. hvilket tydeligt fremgår hvis akvariet er 50 cm højt.
alm. Scalarer på 25 cm er meget sjældne. Men som jeg siger ser jeg meget gerne billeder sf eksemplarer. hvis de er normen må det være let at finde/tage gerne med noget at sammenligne størrelsen med evt en liter mælk som er ca 22 cm høj.

Det er ikke for fiskens skyld siger du men for din egen....??f

Hvis scalarer udfører deres ynglepleje naturligt og de lader ungerne overleve så er det mit postulat at de har det godt og Trives.
ellers var æggene eller siden hen ungerne blevet til foder.

#27
Læs igen: Jeg skrev at fiskene på billedet i #15 var tæt på, men stadig unge. De fisk jeg omtaler som værende over 25 cm., er dem på billedet i #20, som er væsentligt større. Bortset fra dette, vil jeg også mene, at deres proportioner er bedre end scalarer der er vokset op under mindre optimale forhold, hvilket for mig (og også deres ejer, som faktisk afhændede fiskene p.g.a. at de var blevet for store) er vigtigere end absolut størrelse.
Det burde være ret selvforklarende, når jeg skriver, at jeg holder mine fisk under optimale forhold, for at glæde mig selv, mere end for fiskenes skyld. Det er nu engang, i hvert fald i min verden, mere tilfredsstillende at drive sin hobby på en måde, som man opfatter som det bedste man kan opnå, fremfor "bare" at lade fiskene gå under marginale forhold, uanset at de tilsyneladende trives.

Mit postulat er, at alle levende væsener forplanter sig, så snart det kan lade sig gøre, uanset hvor langt det er fra optimal trivsel. Det er formentlig det stærkeste instinkt, næst efter egen overlevelse, hvilket jo er ret logisk.

#28 ja jeg havde glæden af dit besøg her tidligerer på året..og scalarerne er vokset meget siden..jeg troede ellers de var fuldt udvokset..din påstand Kim med at alt formere sig hvis det er muligt er jeg med på.. det har jeg efterhånden oplevet mange gange,for hvis fiskene er sunde og raske skal de nok yngle..og som du tidligerer har beskrevet med opvækst i for små vilkår har jeg selv prakticeret dette indtil her for nogle mdr siden..men så reducerede jeg min arts bestand og anskaffede mig større akvarier og nu kører opvæksten som den skal..samt en omskiftning i foder og en hyppigere vandskifte.. det er med til at fiskenes velbefindende og adfærd generelt er blevet meget forbedret.

Se, jeg vælger altså at være hysterisk, fordi det er mig der har taget et dyr ind i mit hjem, og derfor skylder jeg det også at få de bedst mulige krav opfyldt. Derfor, blandt andet, vælger jeg, at frasige skalarer i et 128 ltr akvarie!
At du så mener, at et 128 ltr er rigeligt er så din sag, den kan og vil jeg ikke tage mig af, men min personlige opfattelse er, at det ikke er optimalt og derfor bør droppes!

Ja undskyld jeg lige blander mig.. Men en 128 Liter der er 50 cm høj den må iflg. min regnestok kun være 51,2 cm lang og 50 cm dyb. Det er alt for lidt plads til scalare uanset hvad slags vi taler om......

undskyld mig....

men kunne størelsen ikke også være l. 80 h. 50 d. 32 det er det min regnestok siger....
pas nu på med at skyde med skarpt inden alle muligheder er overvejet.

Tommy

Hej

Uanset målene, 128 l er for lille til voksne scalarer. Det kan bruges som karantæne / opstarts ajkvarie for dem.😎








Hej Kasper, vil du ikke kontakte mig.

Det er måske lidt vel bombastisk, uden videre at hævde, at det er "alt for lille", når der nu er mindst en bruger der har gode erfaringer med det, men jeg synes at debatten nu dækker de forskellige synspunkter ret godt, med de forklaringer der er fulgt med. Der er, som det plejer at være, når det gælder akvariespørgsmål, ikke noget svar der kun er rigtigt eller forkert. Selvfølgelig kan man sætte fiskene i et akvarium, som er ALT for lille, men rent dyrevelfærdsmæssigt er 128L måske ikke et af dem....

#1
Min anbefaling er dog, at "gemme" scalarerne til engang Du har et større akvarium, hvor Du for alvor kan få det fulde udbytte af dem, og vælge nogle mindre fisk i denne omgang. Der er masser af små cichlide arter, der vil trives fint i det nævnte akvarium, og tilmed kunne vise det fulde omfang af deres adfærd.

#27 jeg vil starte med at sige at det er nogle enormt flotte scalarer du har.. de er rigtigt flotte.
Men hvis de scalarer på billedet i #20 skal være 25+ så er det da nogle Enorme pansermaller du har gående... 25 cm det er altså store fisk..... Men lad nu det ligge... De er ihvertfald Vildt flotte. Og store.

#29 jamen jeg er jo sådan set også enig med jer der... så længe fiskene er Sunde og Raske skal de nok yngle.
men det er jo det der påståes at scalarer ikke kan være i et 128 l. Endvidere vil jeg mene at hvis scalarene ikke trives ja så bliver der ikke noget ud af æggene før de er ædt.

#30 det styrer du jo helt selv. Lad os se det på en anden måde... et 250 liters akv med div rødder og et bundlag med en gennemsnitstykkelse på 10-12 cm. plus en indvendig baggrund i samme tykkelse. dertil planter og div. sten.. her er det ok at ha 5 scalarer. Her er en fri plads på ca 38-40 cm x 38-40 cm x 100cm

jeg har 1 ynglepar i et 128 l. med 1-2 cm bundlag og kun planter som dekoration. men med 5 cm filtermåtte i endegavlen. Dette giver en friplads på ca 38-40 cm x 38-40 cm x 75 cm. er det så meget værre.....?? for så kan jeg jo skaffe mig nogle 160 liters akv og ha samme friplads som andre har i et 250 l. men det ville i dine øjne stadigt være for lille.... eller hvad ???
pas på med at se alt i liter..


#34 meget rigtigt skrevet..

www.youtube.com/watch?v=IlsvstfWZG8&NR=1

Et klip fra forrige gang de havde unger. Det er ikke den bedste kvalitet men man kan da se både unger og forældre.
Mvh. Kenneth

når den virkede ikke.

Fint yngel par du har dig kenneth.

Og rigtig flotte fisk der ellers er vist 🙂