Debat om salt

Jeg kunne godt tænke mig at høre argumenterne for og imod brugen af salt i ferskvandsakvarier.

Der bliver ofte anbefalet salt til uspecifikke symtomer, hvorfor?

Jeg kender begrebet isotonisk saltvand, til sårrensning fra sygehuset. Men jeg kende også osmotiske forstyrrelser ved forkerte koncentrationer. Jeg er selvfølgelig opmærksom på at der er forskel på fisk og mennesker, men egentlig er fisk balancesystem endnu mere fantastisk indrettet idet de lever i vand og regulerer imod at blive "opløst" 24-7 med et meget kompliceret reguleringssystem.

Mine fisk har aldrig fået saltbehandling og de meget få gange, der har været problemer som f.eks spaltede haler har rent vand altid hjulpet.

Jeg har tidligere brugt salt til mine malawicichlider når de havde sår på finner og krop.
Det er over tyve år siden men jeg mener at huske at både jeg og andre havde gode resultater.

Da jeg fik mine første guppy i 2005 var der en som blev sløj og stod og rokkede.
Den kom op i en klodskasse og fik lidt salt i vandet.
Efter to dage var den på toppen igen.
Havde den klaret sig uden salt?
Det ved vi ikke.

Jeg har flere gange brugt salt med godt resultat, men det altid været i forbindelse med vandskift, så havde det været fint uden ?

Saltet skulle have noget med det osmosiske tryk at gøre, uden at kunne huske det præcist skulle det udjævne trykket imellem fisken og vandet så fisken kan slappe mere af og bruge krudtet på noget andet end lige det *blink*

#3 Det du nævner er jo rigtig interessant, for som jeg forstår det osmotiske regulereing ( på mennesker i hvertilfælde ) sker der jo det at når du forhøjer saltkoncentrationen udenfor fisker vil det osmotiske system automatisk "pumpe" vand ud for at udligne koncentrationen. Skal det så måske forståes sådan at fiske ikke skal bruge så meget energi på at pumpe vand ud af kroppen, men bruge energien på at blive rask???

#2 Så brugte du jo lige præcis saltet til sårheling, og det kan jeg forstå, idet det har en desinficerende virkning.

Hos ferskvandsfisk er saltkoncentrationen højere i kroppen end i det omgivende vand.
Hvis vi hæver saltkoncentrationen i vandet vil vi dermed aflaste fiskens arbejde med at holde saltbalancen.

der hvor man med fordel kan bruge salt ENGANG IMELLEM er ved nogle parasitter, og det er jo pga den osmotiste regulering. for det er rigtig at ved at putte salt i vandet så vil fisken pumpe vand ud af kroppen. Men det vil parasitterne også, og ved en lav saltkoncentration vil fisken ikke lide skade, men parasitterne som er meget mindre vil dø af det. Det er sådan det rent teoretiske. jeg synes ikke selv at kunne se den store forskel på behandlingen med salt. Men har heller ikke set en negativ virkning ved det

#4
Hvis man øger koncentrationen af salt i vandet, til det er over den koncentration fisken har i kroppen, skal fisken jo bare arbejde for at udskille saltet, og beholde ferkvandet. Det er det saltvandsfisk gør altid. Teorien omkring det osmotiske tryk, og den "lettelse af arbejdet" man kan give sine fisk ved at tilsætte salt, forudsætter, at man rammer en koncentration, der ligger tættere op ad koncentrationen inde i fisken, end den gør uden salttilsætning. Det skal vel også med, at ændringer i det osmotiske tryk, ligesom alle andre ændringer i fiskenes miljø, stresser fisken. Det er vanskeligt at undgå op- og nedgange i saltkoncentration, når man skifter vand, hvis man ikke tilbereder vandet i en separat beholder, før man hælder det i akvariet.

Det med at salt har en desinficerende virkning, er en misforståelse. Hvis det var rigtigt, ville der ikke være meget liv i havene. Salt kan slå nogle bakterier ihjel, som ikke kan leve med andet end rent ferskvand, men åbner til gengæld bare muligheden for at andre bakterier, som kræver salt, kan komme til. Man kan derfor kun regne med, at saltet virker sårrensende, hvis man ændrer på saltbalancen, ikke hvis man bruger saltet permanent.

#7 Nu er det godt nok længe siden jeg har arbejdet på en somatisk afd. men dengang brugte man isotonisk salt vand til skiftning af sår og man bruger det også til rensning af piercinger i dag, så en effekt må det ha', hvis det bare lader andre bakterier komme til ville jeg da tro man var gået bort fra det for mange år siden??

#5,6,7 Det er rigtige gode forklaringer på hvorfor/hvorfor ikke man skal bruge salt. 🙂 Lang grundigere forklaringer end den altid nærværende: "kom noget salt i" *uhh*

Kan vi konkludere at vi skal finde ud af saltindholdet i vores fisk og tilsætte salt i akvariet så det svarer til saltindholdet i fisken?

Hvis vi altså kan blive enige om at salt kan være en god behandling i visse situationer.

Jeg bruger salt til æggemadder og lignende - ellers holder jeg ferskvandsfisk, og de får kun ferskvand.

#8
Det er ikke noget jeg ved så meget om, men jeg mener, at isotonisk saltvand er destilleret vand, med en 0.9% saltopløsning, hvilket skulle være noget nær det saltindhold vi selv har. Dermed kan det bruges på åbne sår, med mindre irritation, end f.eks. rent destilleret vand? Mon ikke det snarere er derfor man bruger det, og ikke p.g.a. en decideret desinficerende effekt?

#10 jeg har netop ønsket at få en forklaring, for jeg har aldrig brugt salt, fordi jeg ikke har kunnet gennemskue hvad pokker det skulle i en ferskvandbalje. Men i den her tråd er der da kommet noget der ligner en forklaring, istedet for at bruge salt som guds gave til akvarister.

#9 Hvis de ( fiskene ) osmotisk skal ha' noget ud af det skal det vel være en anelse højere for at processen "løber", men jeg tro som #7 at det er stressende for fiskene frem for en lettelse. Det skal ihvertilfælde være præcis. Vi bruger jo osmose til at slå ukrudt i hjel på fortorvet!!!

Det forstår jeg ikke Charlotte.
Jeg ville da tro at der skal være balance for at opnå den lettelse.

Hvis det er balance vil processen jo bare forløbe som hidtil. Det er en lidt højere koncentration der får vandet til at flyde ud af fisken. Eller har jeg da lige tabt hovedet *rødmer*

Ja - du har lige tabt hovedet 😀

Der er jo netop ikke balance til hverdag hvor fisken hele tiden skal kompensere.
Hvis vi tilsætter salt op til fisken indre saltkoncentration skal den ikke længer arbejde med trykket.

Det er godt med dig Villads 😀

Er vi enige om at osmose foregår ved at vand bevæger sig fra lav til høj saltkoncentration for populært sagt at opnå samme koncentration?

Ja.

Ok, så skal det også være højere udenfor for at processen forløber "hurtigere", men så er vi jo tilbage til det stressende for fisken, man kan jo spørge om det er korrekt at det er en lettelse for fisken, som antydet først i tråden.

Jamen jeg mener jo også at vi skal sætte processen istå,så fisken kan bruge sine kræfter på at komme sig.

PS.. og lod man sine fisk forblive i et alt for höjt osmotisk tryk - ville resultatet blive nyresten 😉 Dette er ej heller fisk forskånet for.

En lidelse som iövrigt også ses ved blödtvandsfisk, som generelt holdes i for hårdt vand. Endnu en grund til altid at tilbyde rette vandkvalitet til sine fisk.

Nej, for som jeg har læst mig til fiskefysiologi skal systemet med at vand hele tiden bliver pumpet ud fungere hele tiden ellers "eksploderer" fisken, jeg tror det man vil prøve at opnå er at lette processen.

det ville være rigtig godt hvis noget virkelig viste noget om det her, kom med en forklaring.

Jeg tror jeg tager Jens Meulengracht-Madsen under armer og sætter mig ud i det gode vejr og studerer fiskefysiologi.

#21 Ok, det var da en af de bedre argumenter. Lidt forbedring i dag og påført sygdom imorgen.

Ja - det kunne være fint.