Guppy-genetik
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
chk — 7. april 2008, 20:48
Jeg tager lige en på ordet og starter en ny tråd om emnet.
Villads og Jery : Nu har jeg brugt hele tiden siden vi var på i eftermiddag til at få tingene til at falde på plads og tro mig jeg har opgivet.
Vi taler om grundfarver, dækfarver og finner i et rod. Hvorfor giver grå grundfarven R2r2 med het for blå, sig udtryk i dækfarven blå/ og r1? rød, mens grundfarven blå r2r2 ingen dækfarve giver, lige med undtagelse af sorte rygfinner hver gang, men tilgengæld hæmmer sværd.
Jeg forstår godt ordene Jery skriver men når jeg tænker det igennem mister jeg overblikket.
Villads og Jery : Nu har jeg brugt hele tiden siden vi var på i eftermiddag til at få tingene til at falde på plads og tro mig jeg har opgivet.
Vi taler om grundfarver, dækfarver og finner i et rod. Hvorfor giver grå grundfarven R2r2 med het for blå, sig udtryk i dækfarven blå/ og r1? rød, mens grundfarven blå r2r2 ingen dækfarve giver, lige med undtagelse af sorte rygfinner hver gang, men tilgengæld hæmmer sværd.
Jeg forstår godt ordene Jery skriver men når jeg tænker det igennem mister jeg overblikket.
Villads — 7. april 2008, 21:27
Jeg ved ikke hvorfor Charlotte.
Den mutation jeg har undtrykker røde og gule farver i homozygot tilstand.Jeg mener den hedder r2 eller asian blau.
Da vi har vors fisk samme sted fra må dine også være r2 mutationen.
I heterozygot undertrykker den rød og viser blå eller grøn i stedet,men der er også gule farver.
Ældre individer kan vise røde pletter.
I homozygot tilstand undertrykker den sværdene men ikke lang rygfinne.
Der er også alle pellehaleløs guppyerne som du kender.Der er sværdene også undertrykt, men rygfinnen er lang
Hvorfor undertrykkes sværdene på nogle heterozygote og ikke på andre.
Jeg fatter det ikke.
Philip er inde på at vi slet ikke skal se på blau mutationerne r, r1 og r2 som noget der hører sammen.Ligesom vi heller ikke ser blond og albino som noget der hører sammen.Det er to forskellige typer mutationer og det er de forskellige blau mutationer sandsynligvis også.
Den mutation jeg har undtrykker røde og gule farver i homozygot tilstand.Jeg mener den hedder r2 eller asian blau.
Da vi har vors fisk samme sted fra må dine også være r2 mutationen.
I heterozygot undertrykker den rød og viser blå eller grøn i stedet,men der er også gule farver.
Ældre individer kan vise røde pletter.
I homozygot tilstand undertrykker den sværdene men ikke lang rygfinne.
Der er også alle pellehaleløs guppyerne som du kender.Der er sværdene også undertrykt, men rygfinnen er lang
Hvorfor undertrykkes sværdene på nogle heterozygote og ikke på andre.
Jeg fatter det ikke.
Philip er inde på at vi slet ikke skal se på blau mutationerne r, r1 og r2 som noget der hører sammen.Ligesom vi heller ikke ser blond og albino som noget der hører sammen.Det er to forskellige typer mutationer og det er de forskellige blau mutationer sandsynligvis også.
Alexander — 7. april 2008, 21:27
*blink**doh**uhh**doh**blink**doh**uhh**doh**blink*
Tja... jeg fatter ikke en brik!!!
Tja... jeg fatter ikke en brik!!!
Villads — 7. april 2008, 21:28
Her har jeg sakset Philips opfattelse af de tre r mutationer fra et tysk forum.
_______________________________
r1r1
Does not show red or yellow in the homozygous state, although red may show in the caudal fin and at the juncture of the caudal fin and the peduncle (few millimeters).
Normal coloring in heterozygous state.
Found in Europe. Recessive.
_______________________________
r2r2
Does not show red either homozygous or heterozygous.
Found in Asia.
The red gene is dominant.
______________________________
r3r3
Also known as "hellblau" (light blue) although this is said to be a slight misnomer, as the color is a lighter color than normal grey, hard to actually detect visually, and more obvious in the fry.
Shows yellow but not red when homozygous (r3r3).
Wild grey coloring in the heterozygous (R3r3) state.
Jeg skal lige tilføje at Philip nok er ved at revidere sin opfattelse og laver det om til dette:
In other words r1r1 is yellow only, r3,r3 is red only, and r2,r2 is yellow and red?
Hvad r2r2 angår passer det bedre med mine fisk.
_______________________________
r1r1
Does not show red or yellow in the homozygous state, although red may show in the caudal fin and at the juncture of the caudal fin and the peduncle (few millimeters).
Normal coloring in heterozygous state.
Found in Europe. Recessive.
_______________________________
r2r2
Does not show red either homozygous or heterozygous.
Found in Asia.
The red gene is dominant.
______________________________
r3r3
Also known as "hellblau" (light blue) although this is said to be a slight misnomer, as the color is a lighter color than normal grey, hard to actually detect visually, and more obvious in the fry.
Shows yellow but not red when homozygous (r3r3).
Wild grey coloring in the heterozygous (R3r3) state.
Jeg skal lige tilføje at Philip nok er ved at revidere sin opfattelse og laver det om til dette:
In other words r1r1 is yellow only, r3,r3 is red only, and r2,r2 is yellow and red?
Hvad r2r2 angår passer det bedre med mine fisk.
Villads — 7. april 2008, 21:30
Men du er go' til smiley'er Alexander 😀
Alexander — 7. april 2008, 21:37
[citat]Men du er go' til smiley'er Alexander 😀[/citat]
Tak 😛
Hvad er homozygous og heterozygous? *blink*
Tak 😛
Hvad er homozygous og heterozygous? *blink*
Villads — 7. april 2008, 21:43
for lige at vise udenforstående hvad vi snakker om.
Asian blau han r2r2
Som alle kan se er alle røde og gule farver undertrykt.
Genetisk eller genotypisk som det hedder er han en Neonrød dobbelsværd.
Neonrød DS en bror til den øverste som viser alle de farver og finner som ligger i hans gener.
Asian blau han r2r2
Som alle kan se er alle røde og gule farver undertrykt.
Genetisk eller genotypisk som det hedder er han en Neonrød dobbelsværd.
Neonrød DS en bror til den øverste som viser alle de farver og finner som ligger i hans gener.
Villads — 7. april 2008, 21:54
Hvad er homozygous og heterozygous?
På dansk siger vi homozygot og heterozygot
Homozygot er når når begger gener i et kromosompar er ens f.eks r2r2 som i asian blau.
Heterozygot er når de to gener er forskellige f.eks R2r2.
Det giver en fisk der ser sådan her ud.
Denne fisk er efter min overbevisning heterozygot for r2 d.v.s. R2r2 og det mærkelige er at et gen som egentlig er recessivt kan få indflydelse når det sidder sammen med et dominerende gen.
R2 er det naturlige dominerende gen og r2 er mutationen.Det hedder at de er alleller til hinanden.
Denne blå fisk er søn af den røde i #7
På dansk siger vi homozygot og heterozygot
Homozygot er når når begger gener i et kromosompar er ens f.eks r2r2 som i asian blau.
Heterozygot er når de to gener er forskellige f.eks R2r2.
Det giver en fisk der ser sådan her ud.
Denne fisk er efter min overbevisning heterozygot for r2 d.v.s. R2r2 og det mærkelige er at et gen som egentlig er recessivt kan få indflydelse når det sidder sammen med et dominerende gen.
R2 er det naturlige dominerende gen og r2 er mutationen.Det hedder at de er alleller til hinanden.
Denne blå fisk er søn af den røde i #7
brib — 7. april 2008, 22:00
Nååå nu forstår jeg det hele ( not ) 🙂
Villads — 7. april 2008, 22:07
Ja det er ret enkelt ik' å' brian 😀
brib — 7. april 2008, 22:17
Nej Villads , men jeg begynder så småt at fatte en bitte lille smule 🙂
Billedet er mit 1 generations panda - gul neon kryds . ( bad pic ) Jeg lavede en tråd om det i 10 md sidste år men kan ikke finde den . Og der spurgte jeg hvad jeg kunne forvente af denne blanding .
Forældrene tegner godt og de første unger er ankommet . Men hvad de bliver til må jeg jo vente et halvt års tid med at vise .
Billedet er mit 1 generations panda - gul neon kryds . ( bad pic ) Jeg lavede en tråd om det i 10 md sidste år men kan ikke finde den . Og der spurgte jeg hvad jeg kunne forvente af denne blanding .
Forældrene tegner godt og de første unger er ankommet . Men hvad de bliver til må jeg jo vente et halvt års tid med at vise .
chk — 7. april 2008, 22:18
Jeg tror jeg snupper Philips teori, Tænk hvis man kun skulle holde styr på et enkelt R
Der er ingen tvivel om at mine er også er r2, men og der er mange men'er, ALLE mine r2r2 har sort rygfinne og en sort streg på over og under finnestrålerne på halen, men de er jo egentlig ikke så interessante, for mig ihver tilfælde, jeg skal ikke bruge dem, som sagt undertrykker r2 genet sværd selv når du krydser med x-bunden OS.
Min interesse er hos blå/grøn og rød og hvordan jeg fast holder dem. Det betyder jo at jeg genotypisk skal finde r2r2 og udelukke dem, finde r2 het for at få blå/grøn og uden r2 for at få rød.
What a job 🙁
Der er ingen tvivel om at mine er også er r2, men og der er mange men'er, ALLE mine r2r2 har sort rygfinne og en sort streg på over og under finnestrålerne på halen, men de er jo egentlig ikke så interessante, for mig ihver tilfælde, jeg skal ikke bruge dem, som sagt undertrykker r2 genet sværd selv når du krydser med x-bunden OS.
Min interesse er hos blå/grøn og rød og hvordan jeg fast holder dem. Det betyder jo at jeg genotypisk skal finde r2r2 og udelukke dem, finde r2 het for at få blå/grøn og uden r2 for at få rød.
What a job 🙁
Villads — 7. april 2008, 22:41
Har du Pandaer Brian? Hvor fik du dem fra?Billed? :)Hvilken hale type har dine pandaer?
r2r2'erne er det let at finde,de ser jo ud som første billed i #7
Jeg vil parre den blå i #8 med nogle hunner og se hvad der sker.
Hvis han er R2r2 og hunnerne er R2R2 altså uden mutationen så skulle det give både blå og røde hanner.
Hvis en hun er R2r2 må der også komme nogle r2r2 i kuldene.
Det gør der sjældent hos Bennys albinoer og det forstår jeg ikke.
Der er faktisk en del i hele denne historie som jeg ikke har styr på endnu.
r2r2'erne er det let at finde,de ser jo ud som første billed i #7
Jeg vil parre den blå i #8 med nogle hunner og se hvad der sker.
Hvis han er R2r2 og hunnerne er R2R2 altså uden mutationen så skulle det give både blå og røde hanner.
Hvis en hun er R2r2 må der også komme nogle r2r2 i kuldene.
Det gør der sjældent hos Bennys albinoer og det forstår jeg ikke.
Der er faktisk en del i hele denne historie som jeg ikke har styr på endnu.
natanoj — 7. april 2008, 22:47
Kan vi ikkelige få et link til en tidligere tråd? På forhånd tak...
jery — 7. april 2008, 23:34
#14: kommer her
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=714016 - hvor vi lige røg en smule af sporet.
Villads: når jeg skrev, at det kunne være en mutation, der var stoppet, så mente jeg, at der kunne ske mutationer, styret af ex. en enkelt allele. Hver gang, denne er til stede, så vil der ske en bestemt mutation. Når den ikke er til stede, stopper mutationen. Man har herefter nogle helt specielle gener, som formentlig er faste.
En yderligere forklaring til billederne i #7: Genotype = hvad fisken er. Fænotype = hvordan fisken ser ud. Den blå fisk har altså forskellig geno- og fænotype, mens den røde fisk har ens ditto.
Charlotte: HCM er en arvelig hjertesygdom, ses bl.a. hyppigt hos Maine Coon.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=714016 - hvor vi lige røg en smule af sporet.
Villads: når jeg skrev, at det kunne være en mutation, der var stoppet, så mente jeg, at der kunne ske mutationer, styret af ex. en enkelt allele. Hver gang, denne er til stede, så vil der ske en bestemt mutation. Når den ikke er til stede, stopper mutationen. Man har herefter nogle helt specielle gener, som formentlig er faste.
En yderligere forklaring til billederne i #7: Genotype = hvad fisken er. Fænotype = hvordan fisken ser ud. Den blå fisk har altså forskellig geno- og fænotype, mens den røde fisk har ens ditto.
Charlotte: HCM er en arvelig hjertesygdom, ses bl.a. hyppigt hos Maine Coon.
brib — 8. april 2008, 08:37
#13 : Fra den lokale dyrehandel og self . Triangler .
Jeg kan ikke styre både dobbeltsværd og triangler med mine få akvarier, og det fik jeg tydeligt bevist da jeg arvede et par hundrede dobbelt sværd fra gibson . Inden jeg fik set mig om var alle mine fisk det rene misk mask .
Jeg kan ikke styre både dobbeltsværd og triangler med mine få akvarier, og det fik jeg tydeligt bevist da jeg arvede et par hundrede dobbelt sværd fra gibson . Inden jeg fik set mig om var alle mine fisk det rene misk mask .
Villads — 8. april 2008, 12:57
Brian jeg tror ikke det er pandaer du har.
Jeg starter en ny tråd om Panda guppy,hvor jeg kan vise et par billeder af panda og forklare genetikken i dem.
Hvis du så lægger dine billeder derover og redigerer dem ud her,så kan vi se på blau mutationer her og på panda og de fisk du har i panda tråden.
Tråden ligger her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=718068
Jeg starter en ny tråd om Panda guppy,hvor jeg kan vise et par billeder af panda og forklare genetikken i dem.
Hvis du så lægger dine billeder derover og redigerer dem ud her,så kan vi se på blau mutationer her og på panda og de fisk du har i panda tråden.
Tråden ligger her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=718068
brib — 8. april 2008, 13:05
Pandaerne er meget mere sorte . ( øjenomgivelser og brystfinner ) Det var bare navnet på akvariet . Hunnerne er HB , men det opdagede jeg først senere da jeg så en rigtig panda
Men start endelig en tråd 🙂
Men start endelig en tråd 🙂
chk — 8. april 2008, 13:31
Jo mere jeg tænker over blau genet jo mere usikker bliver jeg på, hvad jeg har. Mine, der muligvis er r2r2 er nemlig blå i grundfarven- jeg taler om koboldtblå - både hos hanner og hunner. At de bærer r2 er klart der er ikke det der ligner rødt og de manglende sværd bevidster vel også at de er r2r2.
Så jeg synes stadig jeg mangler en forklaring på hvorfor blau mutationen har indflydelse på dækfarver på R2r2 og R2R2 og grundfarven på r2r2???
Så jeg synes stadig jeg mangler en forklaring på hvorfor blau mutationen har indflydelse på dækfarver på R2r2 og R2R2 og grundfarven på r2r2???
Villads — 8. april 2008, 13:37
Ligner de ikke min han i #7?
Altså dine r2r2 hanner.
Altså dine r2r2 hanner.
Villads — 8. april 2008, 13:43
Så jeg synes stadig jeg mangler en forklaring på hvorfor blau mutationen har indflydelse på dækfarver på R2r2 og R2R2 og grundfarven på r2r2???
Det er der vist ingen der ved Charlotte.Vi kan bare se at det er sådan.
Det er der vist ingen der ved Charlotte.Vi kan bare se at det er sådan.
chk — 8. april 2008, 13:55
#20 Nej det er jo netop det, mine er koboltblå med sort, de har grundfarven blå efter Bennys udsagn.
#21 Det er der måske ikke, men jeg har på fornemmelsen at med en bredere viden om genetik kan man ræsonnerer sig frem til noget brugbart som jeg ikke kan gennemskue ( a la jerys ideer) *rødmer*
#21 Det er der måske ikke, men jeg har på fornemmelsen at med en bredere viden om genetik kan man ræsonnerer sig frem til noget brugbart som jeg ikke kan gennemskue ( a la jerys ideer) *rødmer*
Villads — 8. april 2008, 14:19
Hvis de heller ikke ligner den blå i #8 så må jeg bede om et sløret billed før jeg forstår.😎
Ja vi må bede de herrer videnskabsmænd kloden rundt (Det er jer gutter ned i Japan jeg mener,og i ved det godt) om at få deres fingre ud og se at komme igang med mikroskopet i stedet for at sidde og gnaske sushi og drikke risvin på statens regning.😀
Ja vi må bede de herrer videnskabsmænd kloden rundt (Det er jer gutter ned i Japan jeg mener,og i ved det godt) om at få deres fingre ud og se at komme igang med mikroskopet i stedet for at sidde og gnaske sushi og drikke risvin på statens regning.😀
Villads — 8. april 2008, 14:24
De fisk som har grundfarven blå ser ud som #7 sådan er det. Den hedder r2r2.
Da r2 mutationen er resseciv kan den kun vise den blå/blau grundfarve i homozygot tilstand.
Den blå i #8 har grundfarven grå og må være R2r2 og det er her det mærkelige sker, at det ressecive gen r kan få indflydelse på dækfarven.
Hvis den var homozygot for Grå ville den være rød.
Hvis det ikke hænger sådan sammen,så er jeg på herrens mark.
Da r2 mutationen er resseciv kan den kun vise den blå/blau grundfarve i homozygot tilstand.
Den blå i #8 har grundfarven grå og må være R2r2 og det er her det mærkelige sker, at det ressecive gen r kan få indflydelse på dækfarven.
Hvis den var homozygot for Grå ville den være rød.
Hvis det ikke hænger sådan sammen,så er jeg på herrens mark.
chk — 8. april 2008, 19:55
#23 Jeg har forsøgt at tage et billed af min blå hanner, men dels blev både den og en grå blå så dødlige forskrækkede at de mistede alt farve, da de blev smidt i fotobaljen, dels er mine lys forhold/sætning ikke lykkedes. Det er umuligt at se farverne f.eks har den blå, kulsort rygfinne, og den smukkeste blå krop, når den er i sit vante akvarie ????? ;(
Den grå blå/grønnr har også meget klarer farver normalt, men man kan da se sværderne, som jeg er tilfreds med, og så lige den røde broder for farveforskellens skyld.[
img="92593"]
Billed 1
billed 2
Den grå blå/grønnr har også meget klarer farver normalt, men man kan da se sværderne, som jeg er tilfreds med, og så lige den røde broder for farveforskellens skyld.[
img="92593"]
Billed 1
billed 2
chk — 8. april 2008, 19:56
Billed 3
Villads — 9. april 2008, 07:59
Charlotte du skal lige sætte en [ på her img="92593"] så vi kan se billedet.
Prøv at sætte en hun ned til dem i fotofængslet,så glemmer de al angst.
Prøv at sætte en hun ned til dem i fotofængslet,så glemmer de al angst.
Villads — 9. april 2008, 08:22
Villads — 9. april 2008, 08:26
Det ku' man godt men den er rød.
Nu er jeg forvirret over hvad der er blå/grå o.s.v
Kan du ikke lige sætte den tekst der hører til hver fisk under hvert billed?
Nu er jeg forvirret over hvad der er blå/grå o.s.v
Kan du ikke lige sætte den tekst der hører til hver fisk under hvert billed?
chk — 9. april 2008, 10:57
Billed 1: grå blå/grøn DS R2r2
billed 2: r2r2 "koboltblå med sort
billed 3: grå rød R2R"
Når nu billederne er så ringe tænkte jeg at jeg måtte gøre noget for at overbevidse dig om at mine r2r2 virkelig er koboltblå, så jeg har talt med Benny. Som altid understreger han at genetik ikke er hans stærke side, men han får også r2r2 fisk i kobolt så han ved godt hvad jeg taler om. Forklaringen er at Håkan i sin tid fik nogle japan blå Ds( Asien blue) for at forstærke stammen. Disse japan blå var efterkommere af neonblå triangel krydset med japan blå DS og de er afkom efter disse der af og til kommer i stærk blå i r2r2, Benny mener det er neonblå der stadig slår igennem ind imellem uden at kunne forklare det genetisk.
Så du er ikke på herrens mark, vores fisk snyder bare en gang i mellem 😉
billed 2: r2r2 "koboltblå med sort
billed 3: grå rød R2R"
Når nu billederne er så ringe tænkte jeg at jeg måtte gøre noget for at overbevidse dig om at mine r2r2 virkelig er koboltblå, så jeg har talt med Benny. Som altid understreger han at genetik ikke er hans stærke side, men han får også r2r2 fisk i kobolt så han ved godt hvad jeg taler om. Forklaringen er at Håkan i sin tid fik nogle japan blå Ds( Asien blue) for at forstærke stammen. Disse japan blå var efterkommere af neonblå triangel krydset med japan blå DS og de er afkom efter disse der af og til kommer i stærk blå i r2r2, Benny mener det er neonblå der stadig slår igennem ind imellem uden at kunne forklare det genetisk.
Så du er ikke på herrens mark, vores fisk snyder bare en gang i mellem 😉
brib — 9. april 2008, 11:03
[citat]Så du er ikke på herrens mark, vores fisk snyder bare en gang i mellem 😉[/citat]
Jo de snyder ikke kun engang imellem , men mange gange .
Og det er jo det herlige ved lige netop Guppyen :-)
Jo de snyder ikke kun engang imellem , men mange gange .
Og det er jo det herlige ved lige netop Guppyen :-)
chk — 9. april 2008, 11:11
#31 😀 😀 😀 Ja og hvor er vi vilde med dem.
Villads — 9. april 2008, 11:43
Super godt at du fik talt med Benny.
Den med den Japanblå har jeg nemlig ikke hørt før og det passer fint med at jeg tror at mine Deeppurple har japanblå i sig.
Jeg sakser straks dit indlæg 30 til mine optegnelser.
Jeg vil ikke kalde mine r2r2 stærkt koboltblå,men det må være ca. det samme.
Din grå blå/grøn vil jeg meget gerne se et bedre billed af hvis du har tid og lyst til at forsøge.Giv ham en hun at kigge på,så skal det nok blive godt.
Alt ialt har vi det samme kompleks kørende bortset fra at jeg har krydset Stigs Neonrøde ind.
Jeg har dog også en linie der ligner dine røde meget.Flottere farver men dårligere sværd.
Mon ikke du skulle ta' et par af de røde hunner med til Kerteminde,så jeg ku' fiske lidt dobbelsværds gener til de koralrøde.
Ja og lidt rygfinne også.Din har en pænere spids på rygfinnen.
Herhjemme kalder jeg dem Koralrød for at skelne dem fra de neonrøde oppe i #7 men jeg går ud fra at det er samme gener der giver den røde,selv om den ser anderledes ud.
Den med den Japanblå har jeg nemlig ikke hørt før og det passer fint med at jeg tror at mine Deeppurple har japanblå i sig.
Jeg sakser straks dit indlæg 30 til mine optegnelser.
Jeg vil ikke kalde mine r2r2 stærkt koboltblå,men det må være ca. det samme.
Din grå blå/grøn vil jeg meget gerne se et bedre billed af hvis du har tid og lyst til at forsøge.Giv ham en hun at kigge på,så skal det nok blive godt.
Alt ialt har vi det samme kompleks kørende bortset fra at jeg har krydset Stigs Neonrøde ind.
Jeg har dog også en linie der ligner dine røde meget.Flottere farver men dårligere sværd.
Mon ikke du skulle ta' et par af de røde hunner med til Kerteminde,så jeg ku' fiske lidt dobbelsværds gener til de koralrøde.
Ja og lidt rygfinne også.Din har en pænere spids på rygfinnen.
Herhjemme kalder jeg dem Koralrød for at skelne dem fra de neonrøde oppe i #7 men jeg går ud fra at det er samme gener der giver den røde,selv om den ser anderledes ud.
Villads — 9. april 2008, 11:49
Ja brian - det har taget mig det meste af to år at få styr på genetikken i de her fisk,men nu tror jeg vi er ved at være der.
Så skal stammerne "bare" lige avle rent,så sidder den i skabet. 🙂
Så skal stammerne "bare" lige avle rent,så sidder den i skabet. 🙂
chk — 9. april 2008, 13:18
#34 Hvis det har taget et par år for dig Villads, kan jeg godt forstå det halter lidt for mig ind i mellem 🙂
Du må selvfølgelig gerne få et par "røde" hunner, men husk nu at jeg kun har taget billeder af de bedste, der kommer også mange dårlige haler.
Du må selvfølgelig gerne få et par "røde" hunner, men husk nu at jeg kun har taget billeder af de bedste, der kommer også mange dårlige haler.
Villads — 9. april 2008, 13:37
Antyder du dermed at jeg skulle være vaksere i opfattelsen end dig på området.
Det vil jeg meget nødig ha' mig frabedt. 😀
Det vil jeg meget nødig ha' mig frabedt. 😀
chk — 9. april 2008, 13:42
#36 Du er både vaks og bedre tit/tålmodighed 😀 😛 😀
Villads — 9. april 2008, 13:44
*rødmer**rødmer**rødmer*
Det med hunnerne må jeg lige tænke over.
Måske vi skal se tiden an en generation mere.
Det med hunnerne må jeg lige tænke over.
Måske vi skal se tiden an en generation mere.
Flemming Jensen — 11. april 2008, 00:32
Hejsa
Jeg har ikke haft tid til at læse hele rækken af indlæg i denne og bytte tråden igennem...så måske skriver jeg noget helt hen i hegnet.
Men jeg tror ikke på at pelle haleløs typen som Benny kalder dem er r2r2'
"Blau cheat" er dækfarve relateret, pelle haleløs er noget andet, sansynligvis grundfarve blau, hvad jeg bl.a. bygger på at Albino Topaz som jeg har haft en tid, aldrig har smidt noget der ligner pelle haleløs typen, og de bygger på samme genetik.
MVH
Flemming
Jeg har ikke haft tid til at læse hele rækken af indlæg i denne og bytte tråden igennem...så måske skriver jeg noget helt hen i hegnet.
Men jeg tror ikke på at pelle haleløs typen som Benny kalder dem er r2r2'
"Blau cheat" er dækfarve relateret, pelle haleløs er noget andet, sansynligvis grundfarve blau, hvad jeg bl.a. bygger på at Albino Topaz som jeg har haft en tid, aldrig har smidt noget der ligner pelle haleløs typen, og de bygger på samme genetik.
MVH
Flemming
Villads — 11. april 2008, 01:13
De fisk som Benny kaldte Pellehaleløs da jeg hentede mine grønne og røde DS er ikke r2r2.
Her er en grå F1 af de fisk jeg fik og den ligner præcis de fisk som Benny kaldte Pellehaleløs.
Den må være R2r2.
Hvorfor den ikke får DS forstår jeg ikke når faderen har og den blå oppe i #8 ligesom Charlottes fisk i #25.
Alle 3 må være R2r2 men hvorfor er nogle af dem haleløse?
Her er en grå F1 af de fisk jeg fik og den ligner præcis de fisk som Benny kaldte Pellehaleløs.
Den må være R2r2.
Hvorfor den ikke får DS forstår jeg ikke når faderen har og den blå oppe i #8 ligesom Charlottes fisk i #25.
Alle 3 må være R2r2 men hvorfor er nogle af dem haleløse?
jery — 11. april 2008, 01:18
#40: helt sikkert pga. et "ukendt" finnestyringsgen.
Villads — 11. april 2008, 01:30
Njjaaah Jette -ukendt er det i hvert fald.
Det er jo en del af de virkninger som blau mutationen har.
Så glemte jeg lige det med Blau cheat.
Den er godt nok dækfarverelateret men det må da være samme mutation som vi kalder blau eller rr som virker både på grundfarve og dækfarve.
Man kan også godt sige at rr kun virker på dækfarver og på finneformer,men slutresultatet af rr ligner en grundfarve på linie med blond og albino og den er autosomal ligesom de andre grundfarvemutationer.
Som jeg ser det, er den væsentlige forskel på blaumutationerne i forhold til blond og albino og guld, at de virker på både grundfarven og dækfarven,hvor de andre 3 nævnte kun virker på grundfarven og lader dækfarverne stå uforandret.
Det er jo en del af de virkninger som blau mutationen har.
Så glemte jeg lige det med Blau cheat.
Den er godt nok dækfarverelateret men det må da være samme mutation som vi kalder blau eller rr som virker både på grundfarve og dækfarve.
Man kan også godt sige at rr kun virker på dækfarver og på finneformer,men slutresultatet af rr ligner en grundfarve på linie med blond og albino og den er autosomal ligesom de andre grundfarvemutationer.
Som jeg ser det, er den væsentlige forskel på blaumutationerne i forhold til blond og albino og guld, at de virker på både grundfarven og dækfarven,hvor de andre 3 nævnte kun virker på grundfarven og lader dækfarverne stå uforandret.
chk — 11. april 2008, 08:56
Rigtig godt du er kommet på banen, Flemming. Benny startede min snak med han med at sige "tal med Flemming"
Jeg er lidt glad for din indspark, for jeg har hele tiden i baghovedet haft en mistanke om at blau cheat gennet ikke kunne styrer både grundfarve og dækfarve, meeeen nu har jeg hjemmei baljen sat en grundfarve blå hun (r2r2???) og en rød han R2R2 sammen. Hvis det så er en r2r2 hun, må der vel komme Grå blå (DS????) ud af det om en mdr.tid.
Jeg er lidt glad for din indspark, for jeg har hele tiden i baghovedet haft en mistanke om at blau cheat gennet ikke kunne styrer både grundfarve og dækfarve, meeeen nu har jeg hjemmei baljen sat en grundfarve blå hun (r2r2???) og en rød han R2R2 sammen. Hvis det så er en r2r2 hun, må der vel komme Grå blå (DS????) ud af det om en mdr.tid.
Flemming Jensen — 11. april 2008, 15:17
Hejsa
Jeg tror ikke på at "blau cheat" har indflydelse på andet end dækfarver..
Jeg bygger det igen på albino Topaz, som Anette og jeg arbejdede på sammen et stykke tid, og som jeg har resterne af, såvidt jeg husker, så parrede Benny 2 albino Topaz typer og fik grå unger, altså må det have været det, man kunne kalde albino 1 og albino 2 typen, det havde dog ingen betydning for "blau cheat" de kom som forventet i F2.
At man i Håkans/Bennys DS stamme får 4 udfald må bygge på, at de røde, er den almindelige uden pjat, albino rød den samme bare i albino, de grønne med en eller anden form for "cheat" og det samme med de albino blå Topaz.
Det passer helt med hvad man ser i Topaz triangel.
De blålige pelle haleløse er og må derfor være en anden grundfarve...som så sansynligvis undertrykker lange haler, hvad der f.eks også ses hos pandaerne.
Mht haleform, så er det ikke så simpelt, hvad giver f.eks US han x rundhale hun ?
Hele koret bør skrige US, det er hvad teorien siger...
"Trut" tiden er løbet ud
En stor del af ungerne bliver DS
Jeg ved godt hvad mange siger, mht. blau og der er bestemt noget løjerligt, men Phillip Shadock har ikke alle svarene, jeg roder iøvrigt lidt med en artikkel, der giver noget af svaret på hvordan Moscow kan være opstået.
MVH
Flemming
Jeg tror ikke på at "blau cheat" har indflydelse på andet end dækfarver..
Jeg bygger det igen på albino Topaz, som Anette og jeg arbejdede på sammen et stykke tid, og som jeg har resterne af, såvidt jeg husker, så parrede Benny 2 albino Topaz typer og fik grå unger, altså må det have været det, man kunne kalde albino 1 og albino 2 typen, det havde dog ingen betydning for "blau cheat" de kom som forventet i F2.
At man i Håkans/Bennys DS stamme får 4 udfald må bygge på, at de røde, er den almindelige uden pjat, albino rød den samme bare i albino, de grønne med en eller anden form for "cheat" og det samme med de albino blå Topaz.
Det passer helt med hvad man ser i Topaz triangel.
De blålige pelle haleløse er og må derfor være en anden grundfarve...som så sansynligvis undertrykker lange haler, hvad der f.eks også ses hos pandaerne.
Mht haleform, så er det ikke så simpelt, hvad giver f.eks US han x rundhale hun ?
Hele koret bør skrige US, det er hvad teorien siger...
"Trut" tiden er løbet ud
En stor del af ungerne bliver DS
Jeg ved godt hvad mange siger, mht. blau og der er bestemt noget løjerligt, men Phillip Shadock har ikke alle svarene, jeg roder iøvrigt lidt med en artikkel, der giver noget af svaret på hvordan Moscow kan være opstået.
MVH
Flemming
Flemming Jensen — 11. april 2008, 15:19
# 43 det kan jeg ikke helt gennemskue..
Tænker lige over det
Flemming
Tænker lige over det
Flemming
chk — 11. april 2008, 17:02
#41 Jery vil du prøve at fortælle lidt om hvordan det ukendte finnestyringsgen tér sig siden du får den ide, jeg kan ikke gennemskue det uden lidt hjælp.
jery — 11. april 2008, 17:10
#46: desværre, det kan jeg ikke. Jeg bruger min (katte/menneske)genetikviden som basis, og den siger mig, at der nødvendigvis må være et gen, der styrer finnernes udvikling. Faktisk yderligere aktualiseret af #44. Det kan sagtens tænkes, at finneformen styres af allele "..", som sidder på et af farvegenerne, men altså direkte skal have en modpart for at lave en bestemt finneform.
Meget simplificeret kan man sige, at menneskegenet, der styrer blå og brune øjne, jo sidder på alle kromosomerne, men ikke skal bruges til at styre hårfarven; det virker altså kun på øjenfarven.
Vil du ikke meget hellere vide lidt om kattegenetik? På det område er jeg faktisk brandgod...
Meget simplificeret kan man sige, at menneskegenet, der styrer blå og brune øjne, jo sidder på alle kromosomerne, men ikke skal bruges til at styre hårfarven; det virker altså kun på øjenfarven.
Vil du ikke meget hellere vide lidt om kattegenetik? På det område er jeg faktisk brandgod...
chk — 11. april 2008, 17:34
#47 Ha ha, jeg vil da gerne lære lidt kattegenetik, hvis det fremmer min forståelse for guppyditto. Men for kattenes skyld er det ligegyldig, ham med stumpen for lang fremme ryger til dyrlæge lige så snart han har udviklet lidt "hankattetræk" og den anden har mistet evnen for 10 år siden.
Faktisk kan jeg godt bruge dit svar, som måske ikke er et rigtigt svar, men det fortæller mig, hvordan du har fået tanken. Jeg troede jo du bar rund på noget helt konkret *rødmer*
Faktisk kan jeg godt bruge dit svar, som måske ikke er et rigtigt svar, men det fortæller mig, hvordan du har fået tanken. Jeg troede jo du bar rund på noget helt konkret *rødmer*
brib — 11. april 2008, 18:02
Napper lige et lille citat fra #44: men Phillip Shadock har ikke alle svarene. Citat slut .
Heldigvis da , for så ville denne fisk ikke længer være så sjov at lege med . :-)
Nu er jeg ikke lige typen der får hovedpine over at fiskene laver nogle udefinerbare "aflæggere" Men jeg erkender blankt at denne skønne fisk kan give en del uventede overraskelser .
Endnu engang har jeg ligget på gulvet med snuden presset op af akvarieglasset og set en guppy fødsel . Og på trods af at jeg har set det mange gange efterhånden bliver jeg aldrig træt af det . Denne gang kom der 60-70 nye små neonblue- yellow kryds.
Heldigvis da , for så ville denne fisk ikke længer være så sjov at lege med . :-)
Nu er jeg ikke lige typen der får hovedpine over at fiskene laver nogle udefinerbare "aflæggere" Men jeg erkender blankt at denne skønne fisk kan give en del uventede overraskelser .
Endnu engang har jeg ligget på gulvet med snuden presset op af akvarieglasset og set en guppy fødsel . Og på trods af at jeg har set det mange gange efterhånden bliver jeg aldrig træt af det . Denne gang kom der 60-70 nye små neonblue- yellow kryds.
chk — 7. maj 2008, 14:04
Sad lige og læste en Håkan Turesson rapport og fandt følgende citat:
"Asian blue forhindrer den røde farve på den ene ell. anden måde og udskifter den med blå ell grøn. Hvordan det virker er ukendt , hvad vi ved er at trækket er dominant i dækfarve og RECESSIVT NÅR DET DREJER SIG OM GRUNDFARVER."
Så den har altså indflydelse på både dækfarver og grundfarver.
"Asian blue forhindrer den røde farve på den ene ell. anden måde og udskifter den med blå ell grøn. Hvordan det virker er ukendt , hvad vi ved er at trækket er dominant i dækfarve og RECESSIVT NÅR DET DREJER SIG OM GRUNDFARVER."
Så den har altså indflydelse på både dækfarver og grundfarver.
Villads — 7. maj 2008, 15:25
Dominant i dækfarve og recessivt i grundfarve.
Ja - mere præcist kan det vel ikke siges,selvom jeg ikke helt kan se den virkning på mine fisk.
Der burde være flere grønne hjemme hos mig.
Der er grønne men de har også røde pletter,og så kan det vel ikke være R2r2.
Ja,og så er der en blå uden rødt og gult.
Jeg har ikke parret ham endnu,så det bliver spændende at se hvad der sker.
Jeg kan ikke huske denne sætning: Dominant i dækfarve og recessivt i grundfarve.
Hvad er det for en rapport du har?
Ja - mere præcist kan det vel ikke siges,selvom jeg ikke helt kan se den virkning på mine fisk.
Der burde være flere grønne hjemme hos mig.
Der er grønne men de har også røde pletter,og så kan det vel ikke være R2r2.
Ja,og så er der en blå uden rødt og gult.
Jeg har ikke parret ham endnu,så det bliver spændende at se hvad der sker.
Jeg kan ikke huske denne sætning: Dominant i dækfarve og recessivt i grundfarve.
Hvad er det for en rapport du har?
chk — 7. maj 2008, 15:51
Jeg har læst det i den rapport du har oversat. 😉
Hvis du læser den igen, tror jeg faktisk du får en forklaring på hvorfor du får færre grønne - noget med selektivt at gå efter rødt, R2R2 så siger det sig selv at r2 bliver avlet ud ell?
Hvis du læser den igen, tror jeg faktisk du får en forklaring på hvorfor du får færre grønne - noget med selektivt at gå efter rødt, R2R2 så siger det sig selv at r2 bliver avlet ud ell?
Villads — 7. maj 2008, 16:19
Så må jeg vist lige læse den en gang til 😛
Jeg er jo kun nået til F3 i min udkrydsning og i F2 af de neonrøde var er der kun en nogenlunde god DS blå som jeg gætter på er R2r2. I F1 var der faktisk flere blå men med umulige DS,så lidt kan der være om det
I de Koralrøde var der ikke nogen i F1 der kunne ses som R2r2 tror jeg og i F3 var der en albino som var grøn ud af ca. 13 kuld, plus der var tre sære grønne fisk med røde haler.Så R2r2 er ikke overrepræsenteret i hvert fald.
Jeg er jo kun nået til F3 i min udkrydsning og i F2 af de neonrøde var er der kun en nogenlunde god DS blå som jeg gætter på er R2r2. I F1 var der faktisk flere blå men med umulige DS,så lidt kan der være om det
I de Koralrøde var der ikke nogen i F1 der kunne ses som R2r2 tror jeg og i F3 var der en albino som var grøn ud af ca. 13 kuld, plus der var tre sære grønne fisk med røde haler.Så R2r2 er ikke overrepræsenteret i hvert fald.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.