Synodontis njassae yngel?

Jeg har hørt forskellige versioner om folk der har opdrættet Synodontis njassae (malawi mallen). Har hørt hos en forhandler jeg stoler på at de ikke er blevet opdrættet og de kun fås VF, så ser jeg dem pludselig hos en anden forhandler hvor der står FX. Det undre mig lidt, skal siges at forhandler 2 stoler jeg ikke helt på, men hvorfor skulle han dog sælge den som FX hvis den er VF? Jeg har samtidig set hos en tredie forhandler at de også havde dem som FX og de sagde at de kom fra Tjekiet?


Er der nogen der kender nogen eller har hørt om Synodontis njassae er blevet opdrættet i fangenskab?

Jeg tror ikke at de nogensinde er blevet opdrættet i DK. Der var en der hedder Ole i Ringsted som vist havde æg med dem på et tidspunkt ( i mit gamle akvarium 😀 ), men ellers har jeg ikke hørt om det.

Men om de er opdrættet uden for DK skal jeg ikke kunne sige, for selvfølgelig kan det lade sig gøre under de rette forhold.

mvh
Esben

Kan det tænkes, at ham der sagde, de ikke var opdrættet før de rent faktisk blev det?

#3 Det forstod jeg ikke?

[citat]Kan det tænkes, at ham der sagde, de ikke var opdrættet før de rent faktisk blev det?[/citat]*blink*
se det er sort

Ja, den fangede jeg heller ikke helt. Mener du at jeg skulle have talt med den første inden de rent faktisk blev opdrættet? Det var med 1 måneds mellemrum.

Sorry. Jeg mente, kan det tænkes, at ham der sagde, de ikke var opdrættet, sagde det før de rent faktisk blev det, som Kviller ganske rigtigt foreslår:D

Aufwuchs : Nej, det tvivler jeg på, men hvad ved jeg, så er det bare gået stærkt med at 2 helt forskellige forhandlere fik dem.

Den forhandler, som jeg købte mine hos, og som i øvrigt ikke figurerer her på sitet, går vist mest op i metervare fisk, så jeg vil næsten garantere, at de er opdrættet. Om det så er i DK eller i Tjekkiet, skal jeg ikke kunne sige.

Dermed ikke sagt, at ham du stoler på lyver. Man kan jo ikke følge med i alt, så det kan være en svipser. Eller opdrættet kan være sket i den måned, du omtaler:)

#9

Har du billeder af de opdrættede maller?

#10 Nej, desværre, jeg tænkte på lige at gå over og tage et par stykker, nu hvor du spørger, men den store af dem flejner fuldstændig lige nu, og den anden svømmer rundt og kvækker, så jeg tror ikke, jeg får held til at få et ordentligt billede lige nu. Jeg skal lige se, om det kan lade sig gøre i morgen.

Men de er noget kortere end dem på billederne på din side (http://www.malawicarsten.dk/malawilex/viewartikel.asp?id=3&lang=DK), og så er de gråbrune i grundfarven. Jeg vil skyde på, at den største er en 10-12 cm.

#10 Det mørke er ikke så pæne som de hvide, så måske jeg skal have sådan et par i stedet, og så ryger de mørke på Weberen:D

#12 hvis du mangler lidt flere til et ordentlig måltid har jeg også en 5-6stk

HC

#10 Jo, vi var heldige. Der faldt ro over lejren, og så sneg jeg mig lige hen og tog et par stykker



#13 Jeg synes, det er lige lovlig meget fisk til én gang grill. Måske hvis man ruller dem ind i tilstrækkeligt med bacon, så er det nok nemmere at få dem til at glide ned:D

#14

Det nærmeste de maller der har været Malawi-søen er hvis du viser dem et billede af den - sorry

Det er Synodontis eupterus den der

Mvh Carsten

Her er så en af dem der skulle være opdrættet.

Hmm umiddelbart vurderet udfra det billede i #16 er det ikke en Malawi Synodontis

Men lige hvad det så er for en???

#15 Det var satans. Så havde de fanme byttet om på skiltene i forretningen. Jeg havde godt lidt mistanke om det, da de var for mørke til at passe med de andre billeder, jeg havde set af dem. Men de rigtige, som de også havde i forretningen, sagde de var fra Tanganyika. Båtnakker! De får lige en overhaling i weekenden!

Jeg oprettede også denne tråd forleden af samme grund http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=709586.

Jamen, der kan man bare se, det er bedst at holde sig fra metervarebutikkerne, så.

Nå, tak for det, Carsten. Jeg skulle vist have kommet op til dig og købt dem i stedet, som vi snakkede om.

Den kvækker heller ikke når man tager den op, men den stikker godt nok på ryk finnen.

#19 Det gør de, som jeg har... Men det skulle den art vist også, så vidt jeg kan forstå?

Men den er ihvertfald købt for at være en malawi malle (Synodontis njassae) men som sagt havde jeg også selv min tvivl om det kunne passe at de var opdrættet.

Har tidligere haft en del debatter fra Planet Catfish liggende, omkring S. njassae problematikken - denne er desværre den eneste jeg åbenbart har tilbage.

http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?t=15529

Men essensen af, hvad sideguppy udtaler, er generelt for mange af de debatter, man kan finde frem til på siden omkring "uægte" njassaer.

Disse maller er åbenbart (hvis de skal være ægte) ekstremt svære at få fat i for forhandlerne*skeptisk* forstået på den måde, der eksporteres/importeres rigtig mange maller landene imellem, som værende njassa'er, men det er maller som aldrig har set Malawi-søen.

Hvor forhandlere får de maller fra, som kaldes S. njassae aner jeg ikke, men udfra debatterne der har været i årenes løb, oprettet af frustrede kunder, så kommer de generelt ikke fra søen, og er ikke ægte njassaer.

Det er ærgeligt, men forhandlerne i Danmark er ikke de eneste med det problem.

Indtil nu har Carsten (MC) været den eneste her på cichlids, som kan fremvise en malle, der reelt lever op til artsbeskrivelsen af den.

Skulle jeg en dag ønske at få fat i denne smukke malle, var der kun et sted jeg ville henvende mig, og det er hos Carsten. Uden at kende ham (har aldrig handlet hos ham) så er han efterhånden, igennem de indlæg han i tidens løb har været flink til at lave omkring njassa'en her på siden, den eneste jeg har tiltro til, at kunne identificere en "ægte" njassae.

Problemet i mine øjne, er i bund og grund, at sælgerne/importørerne af disse maller ikke selv ved, hvordan en ægte S. njassae SKAL se ud, og dermed ikke har en kinamands chance for at vide, at det de har bestilt og modtaget ikke er rigtigt.

Det er ikke for at "skyde" på forhandlerne, de importerer sikkert i god tro, og har tillid til de eksportører de anvender. Men lige mht Synodontis komplekset, er det ikke altid nemt at gennemskue, hvad man reelt har med at gøre, og det betyder i mine øjne, at forhandlerne bør være lidt mere kritiske overfor dem de importerer fra, så vi kan komme denne problematik til livs.

Jeg kunne så bare have et lille ønske om, at hvis man som forhandler ikke er helt "stiv" i disse maller, at man så står ved sin manglende viden, og reelt fortæller kunden, at JA det er en Synodontis. Jeg har bestilt dem som værende det og det, men jeg er sgu ikke helt sikker selv, efter at have modtaget dem.

Det er ærlig snak, som de fleste vil kunne forholde sig til, og kunden kan aldrig sidde med en dårlig fornemmelse efterfølgende, hvis man har valgt at købe dem, fordi de godt nok var fine alligevel. Forhandleren kan sidde tilbage med en "bet" - han får ikke solgt sine maller - men det må så få ham til, at kigge lidt på sin eksportør, og måske vælge at hente maller et andet sted en anden gang.

Se evt. Carstens billeder af hans maller, som han vel efterhånden har haft gående i en hel del år nu, i denne debat.
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=714290#SiteEnd.

Der ligger flere gamle debatter gemt om S. njassae'en her på siden, det er bare at bruge søgefunktionen, så burde de "poppe" op.

Her er et par billeder (de er et par år gamle) af nogle S. njassae der blev købt her i huset (og af forhandleren importeret i god tro) som aldrig har set skyggen af Malawi søen. De 5 maller blev returneret til forhandleren efter 1 år, da vi/forhandler begge måtte konstatere, at det nok ikke var den "ægte" vare.

Vi var heldige, at have en forhandler som havde forståelse for vores behov for, at vide hvad det reelt er som går i vores akvarier, og han tog dem tilbage uden at blinke*blink**blink**blink*






Mvh
Yvonne

Som egentlig har et (par) spørgsmål til Carsten - hvad er der med disse maller???
Er der for lidt af dem i søen???
Lever de evt. for dybt nede (som f.eks S. granulosus i Tanganyika) så de reelt er uhyggelig svære at fange??
Er det årsagen til, al denne import/handel med falske njassa'er i verden??

S. granulosus har jo reelt samme problematik, de sælges jo også som opdrættede "hybrider" og hvad som helst. netop fordi de er så problematiske at fange i søen.

Håber på du vil dele dine tanker/erfaringer/indput til ovennævnte spørgsmål.

Jeg kan sagtens forstå, hvorfor ægte S. granulosus er så sjælden i handlen, men har egentlig aldrig tænkt på før nu, om det er samme problematik med S. njassae fra Malawi, som i mine øjne (nåh ja udover granulosus) er en af de smukkeste Synodontis maller - altså i den ægte form.😉 som dem du har.

#22

Ja det er en meget velkendt historie og mange af de underlige "S.njassae" der dukker op i handlen er næsten altid fra østeuropa...

Mange af disse maller jeg har set er "bare" S.eupterus eller S.ocellifer

Personligt syntes jeg det er meget underligt at de eneste der "opdrætter" disse svære maller liiige er dem*blink*
Har set det med rigtigt mange fisk leveret fra det område.

Det er min egen erfaring med fisk derfra og hvis andre har en anden mening om disse fisk er det fint med mig bare jeg slipper for at få dem i min butik.

Du spørger også hvad der er med disse maller??? Det ved jeg ikke...
Jeg har pt. endnu ikke haft problemer med at skaffe den, når jeg får dem hjem er det altid mindst 40 stk af gangen

Men det er påfaldende lette tjente penge ved at sælge folk en vare de ikke er klar over hvordan skal se ud;(

Det er der det største problem garanteret er med alle disse uægte S.njassae maller!!!

Mvh Carsten

Hej igen.

Jeg har i dag været nede i den lokale fiske pusher og fået en lang snak vedrørende deres såkaldte njassae maller. Hun indrømmede blankt at hun ikke var klar over hvad det var for nogen, men eftersom hun havde købt dem som værende nsassae var det det der stod på skiltet. Hvis der var mulighed for det ville hun meget gerne have dem indentificeret, så ved ikke om det er en mulighed? Her er nogen billeder:

Carsten kan du så fortælle om min er "S.njassae" ikke er det som forhandleren siger, den skulle også være opdrættet billedet findes i denne tråd http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=711170 😐

#24 & #25

Her er et ret godt galleri af diverse Synodontis:
http://planetcatfish.com/catelog/genus.php?genus_id=29

Efter hvad mine øjne siger mig er dem på billederne ikke S.njassae

Mvh Carsten

Mange tak Carsten.

Jeg kommer over til dig den 24 eller 25. i denne måned, så kan du ikke gemme 3 stk til mig hvis du er ved at løbe tør 🙂

Og forøvrigt også mange tak til Kiwa og jer andre for deltajelse i mine spørgsmål.

#23 Tak for indput.

Så er årsagen jo umiddelbart ikke, at der ikke er nok af dem i søen, eller at de er specielt svære at fange.

Synes bare det er synd det skal være sådan, især hvis man går efter at få den ægte vare, og denne Synodontis er virkelig en meget smuk og imponerende malle, som efter mine oplysninger, jo er den eneste man kan få, hvis man gerne vil holde sit Malawi akvarie helt "rent" og ikke blande andre søers maller ind i tingene.

Håber at de her debatter gør, at flere folk som gerne vil holde disse maller, bliver mere oplyste om problmatikken, så de ikke går forgæves og køber "katten i sækken".

Kan kun opfordre folk til, at spørge ind til tingene hos forhandleren. Hvor er mallerne reelt importeret fra?, og tage en dialog omkring problematikken, og håbe på, at en evt. forhandler ikke bliver vred over at man stiller spørgsmål ved det der er til salg, men nærmere tager det som, at der står en akvarist som gerne vil være sikker på, at det man køber er det rigtige. På den måde bliver forhandlerne jo også selv mere oplyst, som nu er tilfældet i #24.

Udover at man måske ikke får det man ønskede, så er der forskel på de forskellige Synodontis maller rent adfærds/temperament mæssigt. Nogle er langt mere aktive (frembrusende om man vil) end andre. Desuden er der problematikken omkring hvor store de enkelte arter bliver, og forskellige krav de stiller til vandet, hvis man taler generelt om Synodontis. Hvis vi taler om dem der kommer fra Tanganyika, er der ingen problemer med at have dem gående i "vandet" i et Malawi akvarie - men kommer de andre steder fra, så kan der måske være et problem på sigt.

Derudover er der de fodermæssige hensyn at tage, hvis man altså er rigtig "nørd". Tror egentlig at de fleste Synodontis "overlever" på det meste foder, men i mine øjne bør alle individer fodres optimalt, og det kan man selvfølgelig kun gøre, hvis man ved hvilke arter man reelt har gående.

Carsten skriver jo f.eks. at hans maller ikke er noget problem for cichliderne. Men hvis man får noget "forkert" i sit akvarie, ja så kan man risikere at ende op med nogle maller, som slet ikke harmonerer med de fisk man har gående.

De 5 maller vi havde gående var virkelig ekstremt irriterende, forstået på den måde, de var hyperaktive, hundsede rundt med alt og alle i akvariet, og de var faktisk ikke ret store, men skabte konstant uro.

Til sammenligning har vi idag (ganske forkert) 4 store S. granulosus, 3 S. petricola og 5 Phyllonemus Typus gående i vores Malawi akvarie, og der er ingen problemer med dem. Cichliderne værdiger dem ikke et blik, men hvis de kommer for tæt på under cichlidernes leg, får de simpelthen et fur af den anden verden, og de fortrækker lynhurtigt fra området. Det gjorde de andre vi havde ikke, de blandede sig konstant, og forstod ikke en fin hentydning.

Det ideelle ville selvfølgelig være at have S. njassae gående i akvariet, og det var også det vi forsøgte at få fat i for nogle år siden. Men efter at have læst op på lektien, opgav jeg at få fat i ægte njassaer (kendte desværre ikke Carstens eksemplarer dengang:() og derfor blev det så til dem vi har i dag.

#24 Kan desværre ikke selv hjælpe med identifikation, men der er et par ret stærke malle eksperter på AS, som måske kan hjælpe. Nu er denne debat startet op via cichlids, og mener derfor ikke den optræder på AS, så derfor, hvis de ikke læser/ser billederne her, kunne det være en ide at spørge på AS. Derudover kunne/burde din forhandler gå til sin eksportør og stille nøjagtigt de samme spørgsmål;), og måske overveje i fremtiden, om det er så fornuftigt at importere maller derfra*skeptisk* De er sikkert billige i indkøb, den ægte vare skal man som regel betale lidt mere for, men den ægte vare er i mine øjne alle pengene værdB)

Mvh og held og lykke med Jeres maller.
Yvonne

For lige at genoplive denne tråd igen, så kommer jeg lige ude fra forhandleren. Har haft alt for travlt til at nå det tidligere inden for normal åbningstid. Han syntes ikke at have noget at invende over, at det skulle være njassaer. Han sagde, at det hvide cichlidesand, jeg har i akvariet, kunne være en årsag til den mørke farve samt at lysstofrøret også kunne have en indflydelse. Han havde dem stadig gående, og de var lige så mørke, dog noget mindre en mine Han sagde dog, at hans var opdrættede og aldrig havde været i nærheden af Malawi.

Hvad hulen skal man tro? Er der ikke en, der lige kan fise forbi forretningen og artsbestemme dem:)

#30 Ja hvad skal man tro? I bund og grund er det op til hvad du selv føler. Hvis du synes sælger har sat sig ordentlig ind i stoffet, så er det selvfølgelig ham du skal tro på.

For mig lyder det dog ikke til, at være tilfældet;(*skeptisk* Magen til forklaring skal man da lede længe efter. Beklager diplomati er ikke min stærke side når jeg hører den slags argumenter:(

Alle de ting han nævner har intet med artsbestemmelse at gøre. Lyst sand og forskelligt lys i ens amatur ændrer ikke på fiskens kropsform/øjenfarve/fedtfinnens størrelse/placering eller antal af finnestråler i rygfinnen, som bla. er nogle af de ting der adskiller den ene malle fra den anden.

Et link til lidt billeder af VF njassaer
http://www.malawicarsten.dk/malawilex/viewartikel.asp?id=3&lang=DK

Selv om det er svært at sammenligne ved hjælp af billeder, så er der efter min bedste overbevisning milevid forskel på de maller du har købt, og dem på billederne i linket.

Mvh
Yvonne

#30
Den med det lyse sand er da i hvert fald helt hen i vejret da det påvirker fiskene til at vise nogle lysere farver da det giver dem bedre camuflage. Jeg ser det tydeligt ved mine blå delfin i forhold til ham jeg har fået dem af. Jeg har også meget lyst sand i mit akvarie hvor imod ham jeg fik dem af har sort grus. Det er i hvert fald en ommer 😛

Jeg syntes nu også, det virkede lidt tyndt. Så skulle njassaen vel være det eneste dyr i dyreriget, der mente, at kontrastfarver til omgivelserne var en fordel...

Han virkede nu heller ikke så sikker igen, da jeg sagde, jeg havde spurgt på det her på akvariesiden, så han har nok ikke været helt sikker. Måske heller ikke det bedste sted at blive nævnt for den slags, når man handler med fisk:D Nå, jeg gider sgu ikke handle der ude mere.

Men for fanden, hvor er det da bare pisse irriterende, at folk ikke har styr på, hvad de handler med. Jeg skal nok blive bedre til ikke at blive fristet til at købe fisk i forretningerne her i Århus og tage en tur til Ålborg i stedet. Som jeg kan forstå, er det der oppe, man han forstand på den slags.

Nå, er der nogen, der har en god opskrift på maller?

1 spiseske storetånegle
125 g hakket oksekød
1 knivspidssalt
2 spiseskeer grahamsmel
1 æg til pensling
Rør det hele sammen og giv det 30 min. i ovnen ved 180 grader 😀 😀

Ellers holder jeg plecostomus og gibbiceps sammen med mine malawier selv om det ikke er korrekt biotopmæssigt, men det er der jo så meget af det vi gør der ikke er.