VF vs Opdræt

Jeg opdagede ret hurtigt at folk helst vil have VF fisk og at disse er en del dyrere at anskaffe end opdrættede. Jeg kan godt forstå at dem der selv har fanget dem har en historie bag selve fisken og på den måde kan sidde og pege og sige "Ha ha den fangede jeg med min kones aflagte strømpebukser da jeg dykkede i malawi" Jeg har dog lidt svært ved at forstå det ellers. Hvad er forskellen?

Det er ikke for at skulle sidde her og spille smart, men jeg har bare lidt svært ved at forstå det, måske efter en forklaring jeg selv kun vil købe VF i fremtiden 🙂

#1 Hej, nu kan jeg se det er malawi du har og det ved jeg ikke så meget om.
Jeg har selv lige skaffet nogle VF dværgcichlider (apistogramma) og der er en klar forskel i adfærd. De VF er mere sky i forhold til bevægelser ved akvariet og det er opdrættede fisk ikke. De er vandt til bevægelser og skygger ved akvariet. For de VF er det gerne ensbetydende med at der er nogen der vil spise dem, så de er mere på vagt.
Jeg kan først nu efter 2 md komme tæt til glasset, uden hannen svømmer væk.
Jeg ved ikke helt, om det giver et svar på det du spørger om, men det er hvad jeg har opserveret.

MVH sølvpil

Uhhh, nu er du ved at starte en religionskrig.😀. Altså det med VF er for nogle forhandlere et påskud til at presse prisen på fisken lidt op, så når man køber sine VFere, skal man have tillid til forhandleren, at de virkelig kommer fra naturen. Der har været en del tråde om emnet herinde. Både for og imod Vfere. der er også nogle eksempler på at et par forhandlere er taget med bukserne helt nede om anklerne, og nougatstjernen blottet lige i luften.

Der er en del akvarister som, udelukkende holder VFere, og sværger til at de kan se forskel i adfærd, samt VFere skulle have mere farve. Jeg har selv holdt både VFere og søopdrættede fisk, og syntes at det er noget vås, for at sige det mildt. Der er stor forskel på hvordan fisk reagerer i forskellige situationer, og hvor nysgerrige de er, selv inden for samme arter. Så det kan ikke give et samlet billede af hvordan det er, ud fra enkeltes oplevelser. Der er lige så mange oplevelser og meninger som der er akvarister. Hvis man ser bort fra prisen, som nok er det der holder flest tilbage, skal man hellere kigge på om fisken man er interesseret i er flot og sund. Hvis det er specielle ting man går efter, er der typisk ikke meget at sparre aligevel hvis man vælger opdræt. Det er udbud og efterspørgsel som gør sig gældene.

Hvis man er en af mange som holder et cichlideakvarie, som en form for selvskabsakvarie, uden plantebøvl og vil have nogle fiskmed knald på farverne i stedet, kan jeg ikke se fidusen i at købe et par til 500kr, når man kan få opdræt til 45kr stykket som er ligeså flotte, eller måske nogle som er endnu billigere hos en privat. Samt hvis man er begynder, kan man også ligeså godt vælge de billige alternativer frem for de dyre, så bliver man ikke ruineret på samme måde når man kvajer sig, og baljen vælter at en eller anden årsag. Det er stadig ærgeligt, men der er stor forskel på at tabe 500kr i forhold til 5-6000kr. Der er nok en del som har tabt sutten gennem tiden på den konto, og sat sit akvarie til salg.

Det korte svar på dit spørgsmål må være, er vildtfangede bedst, NEJ, men det er rart de kommer for at tilføre nyt blod til bestanden.
Summer sumarum, begge dele har sin berettigelse, ud fra hvilket behov man har, så man skal lytte til sin fornemmelse i maven, eller putte sparregrisen og erfaringen op på en vægt, og holde en ballance, på den måde undgår man og blive skuffet.

#1 Der er da mere prestige i at have et par VF der er fanget helt nede i afrika/sydamerika/asien/australien end at der er en gammel rynket mand som har avlet dem? (Tror også det er fordi at de VF her kostet mere (🙂

Jeg kan kun støtte op om Principias`indlæg; Det er absolut godt at få nyt blod til. MEN i 80% af tilfældene er det ikke det der bliver det afgørende for fiskefolket. Det er nok mere et spørgsmål om prestige. 😎 VFere er vanskeligere at have med at gøre da de er mere modtagelige for stressfaktorer, vandhanevand osv. Og dog har jeg da, gentagne gange mødt folk der har VF-hanner gående uden hunner...
...Det virker, på mig som det evindelige bavl, der også ses med mærkevarer. Man bevæger sig ikke bedre i Versace end i "Fattigdas" (Her håber jeg ikke at jeg har sagt for meget. Og jeg undskylder hvis jeg har overtrådt nogen Copyright love. Versace er naturligvis et fremragende produkt og naturligvis bør folk betale kongelige summer for at reklamere for det:P) men DAMN hvor kan man føre sig frem 😀

3# ja nu må du undskylde men jeg synes det er fint du har da din mening om det med vf men for mig når jeg læser din tekst syndes jeg at meget kunne tyde på at det er de gyldne $ du tænker på.
jeg vil sige at jeg har i knap 7 år haft malawi opdræt og har skam haft kæmpe glæde af dem for de er også utroli flotte men denne gang har jeg skiftet til vf, og der er stor forskell adfæret virker for mig total anderledes og syndes at sådan noget som farverne de er meget mere markante feks i en overgang fra en farve til en anden,






men igen folk skal købe det de føler for og er det en fisk der koster 10 kr jammen fedt så jeg ved bare at JEG har IKKE vf for de at de er dyre

Nr 6. Først og fremmest vil jeg sige at alle har ret til deres mening. Men det er jo ikke ensbetydene med at det ene er mere rigtigt end det andet. Og nej jeg kigger ikke kun på pengene, jeg har været med på vildtfanget bølgen, og som jeg også skriver i mit indlæg, er det ikke hvor en fisk kommer fra det bestemmer prisen. Det er simpel udbud og efterspørgsel. Hvis du kigger i mine artslister i min profil vil du nok forstå hvad jeg mener. Jeg ville F.eks nok ikke have haft mine L46 hvis jeg tænkte på prisen. Jeg har haft akvarie i mange år, og er kommet ud over det med der skal stå VF på, inden jeg køber dem. Hvis en fisk er rigtig flot, og jeg får en båndsløjfe inde i hovedet hvor det siger den må jeg bar eje, den må jeg bare eje, så køber jeg den, og er samtidig fulstendig ligeglad med om den kommer fra afrika, Frankrig, Tyskland, eller Polen for den sags skyld, for jeg skal ikke snakke med den, og jeg bliver ikke gladere for fisken ved at gå op i, at forhandleren fortæller at det er 40årige Paplo Bumbe, i Malawi som har kastet sig halssprækkende ud i vandet efter den, og for de 10kr han har fået for den kan han brødføde fammilien i en uge. Sagt kort leg er ligeglad med om de er VF eller ej, og også med prisen, skal man have den, ja så skal man have den.

Der hvor jeg satte tingene lidt i perspektiv, og blandede økonomien ind i det, er hos begyndere. Det er lidt dumt at skyde gråspurve med kanoner som mange gør, inden man ved om interessen og økonomien er til det, for det kan give nogle gevaldige ærgelser. Så de første par år burde de gå efter tilbudene i stedet for at lade sig hoppe på VF snobberiet.

efter min mening er den eneste forskel på vf og opdræt at de vf er mere sarte og dyrer! ...dog vil jeg sige at jeg stor set kun køber vf ,f1 ,f2! og kun i meget sjældne tilfælde fx da jeg er bange for indavl der skader fiskens udseende mv... men jeg mener ikke at jeg har kunne mærke forskel fra vf og f2 fisks adfærd(dog vil jeg give #2 ret i at de vf er mere sky det første stykke tid) ... mon 2 generationer kan ændre millioner af års genetisk evolution?? det er min erfaring og mening... og jeg har har haft fisk de sidste 15 år...

Jeg har selv været med på VF-vognen i lang tid, men må også indrømme, at jeg ikke længere gider betale de priser for fiskene.

Der er ingen forskel på VF og eksempelvis F4. Hverken i udseende eller adfærd. Og da SLET ikke i farverne!

Jeg har flere gange spurgt folk, om de kunne udpege, hvilken fisk der var VF imellem 3 individer af den samme art. Og det har HVER gang været folk som hårdnakket har påstået at de sagtens kunne se forskel på en VF og en opdrættet fisk på deres adfærd og udseende. Og INGEN af dem har ramt rigtig endnu!!

Man skal rimelig langt ud i generationer for man kan se en forskel på fisken. Det værende såvel udseende som adfærden. Og VF fisk vænner sig LYNHURTIGT til akvarieforhold og står og tigger ved frontruden, som alle de andre fisk.

For mig at se handler det rent og skært om prestige.

jeg køber kun vf når vi snakker rov, de jeg ikke gider ende med kryds... så ved man sgu hvad man får og det man er sikker på det ikke er langt ude f72 indavl man får...

vil give #9 ret... at der ik er forskel på vf og f4.... grunden til jeg er bange for indavl er hvis der fx går en flok vf f1 og f2 i samme akvarie så er der en chance for at den store alpha han laver et kuld på dens "datter"... og det giver nogle mærkelige fisk i kuldet(dog ikke alle!!) og det er ærgeligt hvis man køber en håndfuld unger og der er 2 af dem der bliver for korte i kroppen når de bliver store.... så har man spildt en masse tid og akv plads... men søskende fisk indavler ikke.. hehe sjovt?! så hvis det er en fornuftig opdrætter er det intet problem...

Nu ikke for at være uhøflig, vil jeg lige spørge. Der var en artikkel om cichlider og indavl, hvor det var påvisk, at flere arter hvis de kunne vælge frit fra alle hylder, ville vælge at formere sig med søskende. Er der en af jeg som ved et tilfælde kan huske linket. Det var en interessant artikkel, men længe siden jeg har læst den så jeg kan kun huske brudstykker af det. Men det maner det til jorden med man skal være bange for, at få inarvl de første generationer. Men skal nok ud i Fx15-20 før der er fare for noget.

10#????????????????????????????? tror ikke jeg ved hvad du snakker om her???*uhh*

jamen hvis du generation efter generation avler på søskende så bliver det jo også mere og mere indavlet...

#10

Jeg kan på sin vis følge dig Tommy. Men man behøver jo ikke købe VF, for at være sikker på, at de fisk man køber, ikke er kryds.
Hvis jeg støder på en fisk, hvor jeg tænker: Den dér er fed! Så køber jeg den. Jeg spørger naturligvis ind til, hvorvidt fisken er VF eller opdræt, men svaret jeg får, har ingen indflydelse på, om jeg køber fisken eller ej. Det der er afgørende for, om jeg køber fisken, er om fisken ser rigtig ud og om prisen sælgeren ønsker er fair.

Dennis

13# Hvad forstår du ikke... ?

#14 f72 kan vi godt være enige om at det er indavl... meeeeeeeeeen så dumme er der vel ingen fiske avlere der er...ihvertfald ingen jeg handler med!! men hvis du læser #12 så sker der færst noget ved fx15-20....😉

16 & 17, Det var derfor jeg spurgte til linket hvis nogen kunne huske det, for jeg kan ikke huske hvilken cichlider det var de talte om.

14# det var bare for at give et eksempel, overdrivelse fremmer forståelsen... 😀
det er nok bare fordi jeg er blevet snydt så mange gange der jeg var mindre erfaren... undskyld hvis jeg vrøvler lidt, har lidt tømmermænd...

Fisk er sikkert som kaniner: De kan gøre det med søskende/mor/far/bror/fætter/kusine osv. uden at der sker noget som helst (:

men gudskelov er vi alle i vores ret til at købe de fisk vi vil... 🙂

21# helt korrekt, det er jo op til en selv... ved heller ikke hvorfor jeg er så hysterisk med at mine rov skal være vf... sådan er det bare... 😀
for ved mine frisvømmer og sandsild er jeg også lidt ligeglad bare de er pæne og ikke kryds......

#19 de folk der sælger kryds er enten uerfarende... eller nogle klaphatte!!!-du må hellere ned og købe en burger menu med en kold cola til at klare tømmermændende med!! 😀 😀 😉 og god påske til cichlide-folket!!

#22 mon ikke man er lidt mere hysterisk når man har 5-6 rov i1500l end hvis man har 25 mubuna.

har kun sel en vf men den er jeg da også specielt glad for.

Mange tak for info. Jeg tror bare jeg holder fast i at købe dem jeg kan lide så, jeg venter nok lidt med at hoppe på vf bølgen. Medmindre jeg selv for mulighed for at komme ned og fange nogen som jeg håber på at kunne på et tidspunkt.

Jeg må indrømme at prisen har da noget at sige for mig, jeg vil gerne betale for mine fisk og har heller ikke noget imod at betale meget for mine fisk, men jeg vil bare ikke betale for meget. Dvs hvis der er 2 ens fisk og den ene koster 3 gange så meget som den anden, så ved jeg da godt hvad jeg vælger.

Der er mange hensyn at tage. Dels er der spørgsmålet om hvad man skal bruge fisken til, og dels er der spørgsmålet om, hvorvidt man overhovedet kan få det man vil have, og kan stole på, at det man får, er det man regner med.

Er man en af dem, som mener at fisk skal tjenes ind igen, i form af solgt afkom, er der god grund til at satse på VF, hvor man i hvert fald er meget sikker på at der ikke er tale om kryds. Hvis man "bare" er ude efter flotte fisk, er der naturligvis ingen grund til at fravælge opdrættede fisk, som uden tvivl sagtens kan være flottere end VF nogensinde kan blive, fordi de (hos en kompetent akvarist) ikke bliver udsat for de omskifteligheder, naturen udsætter vilde fisk for.
Der er dog den lille hage ved opdrættede fisk, at de som regel har været gennem mange hænder, hvilket gør deres oprindelse vanskeligere at få rede på, of hvis der er tale om ungfisk, er man selv ansvarlig for, om fiskene kommer til at se ordentlige ud. En af årsagerne til myten om at VF skulle være flottere end opdræt, er (efter min opfattelse) at mange akvarister simpelthen ikke tager tilstrækkeligt hensyn til, hvordan man bedst holder den pågældende art, hvilket altså straffes med et middelmådigt eksemplar, der så bliver dømt "indavlet"*skeptisk*
Det har faktisk i lange perioder været vanskeligt at få mange, selv ret populære arter, som opdræt i rimelige størrelser. Det drejer sig oftest om fritsvømmere eller rovfisk, der stiller store krav til akvariestørrelser, hvis de skal udvikle sig godt, over 5-6 cm længde. Det er den vigtigste grund til, at jeg selv ofte er endt med at købe VF, sammen med den skepsis jeg efterhånden har udviklet overfor især Malawiernes artsrenhed. Dette er der dog efterhånden kommet så meget fokus på, at man som regel kan regne med, at de fisk man køber i en specialbutik, er gode nok.
Mit råd er, at nybegyndere køber deres fisk så store som muligt, og på den måde får en fisk man allerede kan se har udviklet sig godt, medens erfarne kan få mere glæde af at overtage fiskene hurtigst muligt, og dermed hurtigst muligt få indflydelse på det endelige resultat. Fisk der ikke bliver flyttet for meget rundt, bliver iøvrigt, alt andet lige, flottere end fisk der ofte bliver fanget op.

tja adfærdsfoskel kan da tydelig ses på nogen arter! hvis jeg tænker på mine blå delfiner, så går vf'erne fra de står op til de går i seng igen og graver i sandet, det gør F1'erne IKKE.... og ja, de VF golden jeg fik sidst tog kun lige et par dage om at lære at når jeg kom, så gir der noget at spise. når jeg køber VF plejer jeg også at købe de lidt mindre. fordi det gir muligheden selv at styre hvad og hvor meget de får at spise. delfiner er et godt exempel igen, da den meget nemt blir deform dermed mener jeg alt for høj i kroppen. der er så lige nogen fisk der stort set ikke kan skaffes, og da ser jeg så bare på om formen, farven osv. ser fornuftig ud. bl a derfor jeg endnu ikke har nogen blå ahli(fryeri). mange fisk kan meget hurtige ødelægges ved for meget eller forkert foder. jeg er da en af dem der har brugt rigtig mange penge på det sidste på vf fisk, men det er et spørgsmål om holdning. derudover køber jeg som regel fisk der kun lige er kommet hjem fra afrika, fordi jeg så netop selv kan styre type og mængde af foder lige fra starten. der kan man så også se om de nu er vf, synes det er noget af det sjoveste den første stykke tid, hvor de skal lære at tage foder i overfladen, det er de nu ikke så gode til den første lange tid.

hvor mange har delfiner der så gør sådan her:

En årsag til køb af VF, kan også i nogle tilfælde være, fordi man simpelthen ikke kan få lige den variant man ønsker, som opdræt.

Det behøver ikke altid være prestige eller snobberi, der er årsagen;)

Mvh
Yvonne

#28 helt enig, det er også til tider umuligt, jeg mangler som sagt stadig nogle blå ahli, men har ikke synes om dem jeg har set endnu...

29# og det er næsten umulige at få fat i vf hunner...

VF eller ikke VF ..personlig vil jeg heller have F1 eller F2 .. de er ikke så sarte 😎 ..men når man skal have rov ...tja så er man næsten tvunget til at købe VF da der ikke er så mange på marked

#31 der går ikke længe inden jeg har en del F1 rov. og ja, dem der ikke er så nemme at skaffe tar jeg da også i F1'ere hvis de kan findes.

ja de der skide blå ahli er ikke så nemme at få fat på... ville helst have dem fra eccels reef, men kan ikke finde dem nogen steder

jeg har da stadig "kun" a. christyi i FX, jeg vil have en flok og det kan ikke umiddelbart skaffes i VF. må selv fange en flok små til september, så blir jeg nok også mere glad for dem

#29

Det er jeg nu ikke helt enig med dig i. Jeg har for ganske nylig solgt to VF hunner til SPOON hér på siden. Og de fremgår af VF listen hver gang jeg får lister hjem.

Dennis

du ved hvad jeg synes om dine lister!!!! og jeg VIL se fisken før jeg køber den, især hvis vi snakker blå ahli!!! dem er der mange "kedelige" af...

HC

har købt ALLE mine rov dyr gennem dennis og de er strot set alle købt gennem de lister han får fra niels ventzel og jeg har så absolut ingenting at klage over... det er bare kvali fisk...

Jeg har også købt mine VF Labidochromis caeruleus Lion`s Cove ved Dennis,
og dem er jeg da også mægtig tilfredse med.
Jeg var vist også meget heldig med prisen (som vi ikke behøver at tale om) 😉

#35

Ahh.. Dog ikke dem alle der er fra Niels Tommy 😉

nigriventer kommer fra CC.
christyi kommer fra MC. Købt af Lars hér fra Esbjerg.
thola og rhoadesi fra PV.

Så dog ikke dem alle;)

nå okay... er meget tilfreds alligevel...😀

#34

Jeg ved godt hvad du synes om de lister jeg får HC;) Men du har jo ikke rigtig noget at holde det i. Medmindre at du vil holde fast på at de fisk Niels Ventzel får hjem, ikke er VF når han siger det. 😉

Du havde svært ved at finde VF thola´er og da du fandt dem kostede de 500,- stk. for 8 cm. fisk. Det er fair nok at du betalte den pris for dem og jeg har ingen tvivl om at dem du fik er VF. Men at Tommy får et stort VF par for 1300,- er jo så kun heldig for Tommy. Han købte dem jo privat af Erik Kierkegaard, som har købt dem af mig. Og jeg købte dem i sin tid over hos PV. Og PV fik dem igennem CC. Og som du kan høre på MC, er CC én af dem der kan få VF fisk hjem.

Dennis

#39

Fordi jeg siger CC kan få VF fisk hjem er det da ikke sikkert lige de der fisk var det*uhh*

Så bland mig lige HELT udenom hvad for fisk der er VF tak!

JEG garanterer IKKE for hvad fisk andre forhandlere har solgt som VF - kun jeg ved de kan få fat på dem

Der er meget stor forskel der...

Mvh Carsten

Jeg er stensikker på at hvis PV har solgt dem som VF fisk, så er de VF. Det er slet ingen tvivl om.

Men lige ang. C. caeruleus Carsten. Hvorfor er de så svære at få fat på. Jeg kan se at de er på Dancichlids lister ret ofte?

Dennis

Det er fordi du skal være glad for at se en i søen..

Mht det med 200/500 eller mere kr fisk:
Jo sjældnere de er jo dyrere bliver fisken da de oftest er fisk der giver bonus til dykkerne for at fange den/dem.

Men tag da med til September og fang dine egne dernede - du har chancen for at få dem til under halv pris af indkøbsprisen!

Mvh Carsten

42 😀:D:D

Det tror jeg desværre ikke pengepungen står til Carsten;)

Jeg synes bare det er mærkeligt. Det er jo logik et eller andet sted, at enten så har den ene forhandler langt større fortjeneste på sine fisk, eller også er de fisk som de andre sælger som VF ikke VF.

Jeg forstår udemærket godt at store forretninger er lig med større udgifter og dermed dyrere fisk. Men igen. Det er ikke prisen jeg stejler over, men det faktum at de fisk man har været heldig at finde til billige penge ikke bliver betragtet som lige så værdifulde som de fisk folk har givet en herregaard for.

Dennis

#44 Præcis derfor jeg startede denne tråd.. Det var nemlig min mening om forskellen imellem VF og opdræt, men er da blevet en lille smule klogere nu.
Tak for det alle sammen.

carsten, du kunne da lige fortælle om fangst af golden!

det jeg har fået at vide er at de går på dybder(over 30meter), hvor der er meget begrænset tid til at fange dem, fordi dekompressionen fra de dybder tar lang tid og derfor ikke gir så lang tid til at fange fiskene, da flaskerne jo ikke holder så længe.

HC

Jeg har med interesse fulgt debatten i denne tråd. Jeg har selv tidligere været aktiv omkring debatten VF kontra opdrættede, se http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=182900&SearchString=vildtfangne.

Det har da glædet mig, at interessen omkring opdrættede fisk udfra antal af indlæg synes at være stigende, men jeg har bemærket mig at man overvejede bruger en argumentation, der går på at VF fisk er for dyre.

Jeg har i den tidligere debat, problematiseret omkring overfiskning i søen. Et emne som jeg godt kunne tænke mig mere belyst. Jeg har foreksempel noteret mig ved gennemlæsning af Ad Konnings nye bog (Malawi Cichlids in their natural habitat 4th Edition), at forfatteren har bemærket at den populære art Pseudotropheus saulosi ikke længere findes i samme omfang på grund af overfiskning ( se side 101 øverst tv).
I øvrigt synes jeg det stadigt må være en opgave for akvarister, at lave seriøse opdræt af Malawicichlider, hvor man ved udvælgelse finder de flotteste og mest akvarieegnede fisk. Ved at holde fisk i flere generationer i akvarier vil chanchen for at man avler på de stammer, der bedst tåler vores akvarieforhold være stor. Jeg synes, det er godt at få frisk blod til vores fiskestammer fra vildfangne fisk, hvor begreberne VF, F1, F2, Fx er af begrænset værdi. Det handler om at fremavle gode fisk, der ikke viser tegn på degeneration/indavl og som er flotte og akarieegnede.

venlig hilsen

Ulf

Du har da evigt ret, Ulf.
Men jeg synes også at det kunne være interresant at høre om nogle eksempler på at indavl har givet deforme eller svage fisk!? Der må da være folk der kan berette om 3-4-5 generations indavl og om hvad dette har medført!?

Indavl er jo meget udbredt indenfor akvariehobbyen, da det jo ofte er fisk fra et kuld der bliver videresolgt i handelen!? Og jeg har egentlig hverken set, eller hørt om deformiteter der beviseligt skulle være et resultat af indavl!? Jeg har set masser af ulækre tilfælde af fremavl, men ikke (tror jeg da ikke) af indavl!? Men det kan da tænkes at jeg bare har været heldig.
Jeg kunne godt tænke mig at se og læse noget mere om det Fiero taler om, med hensyn til Moorien`s deformitet!? Er der andre der har lignende erfarringer? Jeg har selv et par dejlige, sunde og raske Fx Delfiner gående og nu bliver jeg squdda nervøs*blink*

#48

De Vildtfangede C. moorii Fiero har er nogle han har købt af mig. Jeg har stadig nogle F1´ere fra det par, men de graver også konstant, så det er der ingen forskel i fra VF til F1.

Mht. at fiskene blive deforme, så forekommer som regel ikke af indavl, men mere fordi at folk har for travlt, når det drejer sig om at fodre unger op. Når folk fodrer hårdt 3-4 gange om dagen, så ungerne konstant går med store fyldte maver. Jeg har set Fx fisk, som har været flottere i både formen og farverne end VF fisk. Man skal ret langt ud i indavl, før man kan se deformiteter. I øjeblikket har jeg personligt nogle F4 Dimidiochromis strigatus unger gående og der er ingen forskel på dem og det F1 par jeg har gående. Form, farver og adfærd er nøjagtig det samme.

#27

Hvad er det du hentyder til på filmen? Hun har da blot fundet noget, der er værd at forsøge at æde:D Det gør alle fisk da.

Dennis

[citat]Du har da evigt ret, Ulf.
Men jeg synes også at det kunne være interresant at høre om nogle eksempler på at indavl har givet deforme eller svage fisk!? Der må da være folk der kan berette om 3-4-5 generations indavl og om hvad dette har medført!?

Indavl er jo meget udbredt indenfor akvariehobbyen, da det jo ofte er fisk fra et kuld der bliver videresolgt i handelen!? Og jeg har egentlig hverken set, eller hørt om deformiteter der kan beviseligt skulle være et resultat af indavl!? Jeg har set masser af ulækre tilfælde af fremavl, men ikke (tror jeg da ikke) af indavl!? Men det kan da tænkes at jeg bare har været heldig.
Jeg kunne godt tænke mig at se og læse noget mere om det Fiero taler om, med hensyn til Moorien`s deformitet!? Er der andre der har lignende erfarringer?[/citat]

Jeg købte for nogle år siden en lille flok Julidochromis transcriptus ungfisk. Disse var søskende. Jeg skal ikke kunne sige om deres forældre også var det!? men af de unger mine fik, var der indtil flere med defekter, som feks et manglende øje og mangelfuld pigment!
Om det er skader de har pådraget sig som helt små eller om det var fordi der ikke har været nogen naturlig selektion ved jeg ikke, men jeg syntes det var påfaldende at flere manglede det ene øje *skeptisk*

Anders

#50

Da mine gamle VF C. moorii fik det første kuld, (101 stk. ) sorterede jeg dem også, da der var flere der manglede et øje, og én der manglede BEGGE øjne, en enkelt havde et KÆMPE hoved og for at det ikke skal være løgn, var der en enkelt der manglede munden!!

Så det forekommer også hos VF fisk at der kommer deforme unger imellem. Og hvis nogen så er i tvivl om, om forældrene var VF, så vil jeg bare lige hilse og sige at det var et par købt hos MalawiCarsten.

Dennis

Holypoobonastick*blink* Det lyder f@ndme som et uheldigt kuld, du har haft rendende. Hvordan ser en mundløs fisk ud? *uhh*

det med delfinen er netop på grund af for kraftig fodring, jeg har ellers og erfaring med ungerne vokser fint og formen er bare fin, skal lige se om jeg ikke kan få et billede af hvordan jeg mener de skal se ud. har nogle F2 der bare er fine:) har lige begrænset mængden af foder til mine F1 da jeg synes de er begyndt at blive for høje midtpå. billeder kommer senere.

det med at fiskene spiser algerne af bagrunden har jeg faktisk ikke nævnt i den tråd jeg startede med filmene, men det er KUN VF'erne der gør det! også dem jeg har haft både fx og vf af i samme balje(thola'erne) og fx'erne har ALDRIG gjort det!!!!

HC

Det er vel bare et spørgsmål om at de, med tiden bliver tilvænnet deres nye tilværelse!? I det fri bruger de jo hele dagen på at finde føde. Efter et stykke tid i akvariet bemærker de vel mere og mere at der ikke rigtig er noget at komme efter!? Jeg vil mene at fisks fødesøgnings-instinkter, tildels bliver givet videre til deres afkom, ligesom det er tilfældet med så mange andre dyr!?
Det betyder så naturligvis osse at der i tilfælde af fisk med specielle fødesøgnings metoder (som Moorii`en) må være en væsentlig forskel i adfærd fra Vf til de næste generationer. (jeg tror da egentlig jeg vil ha et parVf`er:))Men mine Moorii`er er Fx og de er også ret pjattede med at søge bundlaget igennem (hvilket går hårdt ud over mine planter:() Så noget af deres naturlige fødesøgningsinstinkt har de da bevaret:)

#40

Men Carsten. Hvorfor skulle fiskene ikke være VF, når PV er én af dem der får VF fisk hjem?

Dennis

Dennis

Hvad andre forhandlere sælger af fisk skal mit navn og ry ikke blandes ind i

Det vil altid stå for deres "regning" og ikke min!

Mvh Carsten

#55

Det er vi helt enige om. Jeg ville blot pointere for HC at den forhandler, som han selv stoler mest på, siger at CC er blandt dem der kan få VF fisk hjem. Jeg synes bare igen et eller andet sted, at det du skriver i #40 sætter Peter lidt i dårligt lys. Peter importerer sine VF-fisk sammen med Martin CC. Og jeg er 100% sikker på at Peter ikke sælger noget han ikke er 100% sikker på.

Dennis

Hvae Dennis

Nu drikker du lige kaffe i stedentfor*blink*

Hvis det er fisk fra CC er det CC der skal sige det er VF fisk - ALDRIG mig!!!!

Mht 40 siger jeg og GENTAGER gerne for dem der har svært ved at læse det:

JEG garanterer IKKE for hvad fisk andre forhandlere har solgt som VF - kun jeg ved de kan få fat på dem


Mvh Carsten

Og så gider jeg ikke endnu engang at skulle kommentere hvad andre folk sælger af fisk

Burde du snakke med dem om - ikke migB)

#42

Og så er der jo ingen point i, at bruge så mange penge på at rejse ned og hente dem, når jeg kan bestille dem hos Niels;)

Ej, spøg til side. Ville meget gerne med derned engang, men pengene skal også være til det.

Dennis

Jeg mener at have hørt, at alle malawier er tjekkisk opdræt. 4-5 gange om ugen (helst om natten, så det ikke bliver opdaget i Albanien) bliver fiskene så eksporteret til søen, og solgt som VF´ere. Er uheldet ude, og det bliver opdaget i f.eks. Egypten, stiger omkostningerne, da fiskene så skal løskøbes igen. Er man heldig at få fingre i de sendinger, der går glat igennem hele vejen fra Tjekkiet og ned til søen, så er prisen overkommelig, ellers koster de lidt ekstra..... det har jeg ihvertfald hørt et eller andet sted 😉 😀:D:D

Hmm Ole hvem har fyldt dig med den løgnhistorie;(

Turen går via Polen og mellemlander i Ukraine - det andet der er vist en historie fra de varme lande du*uhh*

Dog er den rute stoppet da de begyndte at bruge Lysergdiethylamid som bedøvelse og ruten er via Kina nu...
Problemet med lysergdiethylamid er det har givet en masse nye farvevarianter som de ikke helt far fundet ud af hvor skal komme fra endnu...

Mvh Carsten

En helt anden ting kære forhandlere, så er der nok flere seriøse opdrættere i det tidligere østeuropa, som man nok kan stole på. Der findes både godt og skidt over alt. Det kan godt være at der er et par skoda forhandlere som er gået falit, og så slået sig på fisk, men folk ved vel også hvem de er. omvendt er der jo også dem som går seriøst ind for sagen, og opdrætter både fra vildtfanget, og ud fra selektiv avl, af de pæneste individer. jeg kan ikke se hvorfor folk skal nedgøre fisk fra øst, de er jo hverken bedre eller sikre for kryds dem som kommer fra tyskland eller sverie eller usa for den sags skyld.

#61 + 62
*blink**uhh*😐*skeptisk*

C

Det er godt at se, at der endelig er nogle, der tager sig sammen, og behandler denne sag med den seriøsitet, den fortjener ;( 😀 😀

61+62 now that's funny:)

synes nok nogen af de "vildfangede" har svært ved at tolerere de tyske opdræt, tror da fanden når de vildfangede snakker kinesisk*blink*.