panda og oralsex

😛
nu har jeg sent på natten siddet og holdt øje med mine pandaer der leger....
jeg har en teori, som jeg ikke aner om har været løftet tidligere....

men for mig ser det ud som om hunnen giver hannerne oralsex ...
først er de meget meget kærlige og nusser om hinanden flere hanner om en hun....
de tumler noget rundt og hun lægger æg....
efterfølgende virker det som om hun udvælger en af hannerne og giver ham oralsex, samler sæden op går jeg ud fra...
derefter svømmer hun rundt til æggene og berører dem med munden... jeg anser det for at hunnen derved befrugter æggene...
det er ikke den samme han hun har gang i hver gang .... lyder det helt ude i tovene eller har nogen oplevet noget tilsvarende....
for mig giver det lidt mening derhen at det kunne være en måde at sikre artens beståen på at æggene på den måde bliver befrugtet af mere end een han...
det vil sige at det er hunnen der bestemmer hvilke æg der skal befrugtes af de forskellige hanner hun nu har til rådighed?

desværre yngler de i mit planteakvarium, eller selskab om man vil.... der er flere forskellige slags fisk i .... og æggene sidder på planteblade og forruden...
kan man på nogen måde flytte disse æg til et andet akvarium og er der nogle forholdsregler der skal tages?

faktisk har jeg været ved at lave et yngleakvarium til dem, da det ikke er første gang det sker... men det er ikke helt klart endnu echinodorus tenellus tager lidt tid om at gro til i tæppeform...... jeg har konstateret at de foretrækker at yngle eller udføre legen i en god tæt plantemasse af echinodorus tennellus..
de borer sig nærmest ind og ud igennem bladene på plantemassen ... som regel hunnen fulgt tæt op af to hanner....
det er et helt teaterstykkeB)
nu er jeg mest aktiv på akvarieplanter.dk da min største interesse er omkring akvarieplanter og her er jeg efterhånden blevet kendt for min passion for rødler og bundlagsgødning, det har så spredt sig her til sitet, hvilket er resulteret i at jeg dukkede op og meldte mig til i går...
jeg har en anden teori om det her, og det er at det bundlagsgødning eller nærmest for at udtrykke det lidt klarere, så virker det som om, at pandaerne reagerer meget på den duft der er af denne ler/spaghnum.....
hvis jeg f.eks. tilfører nogle stumper af denne blanding, hvilket jeg af og til gør for at gøde mine echinodorus i bundlaget, så reagerer pandaerne meget prompte og har en helt speciel adfærd efterfølgende..... jeg tænker i denne forbindelse på, at det jeg kan huske at have læst om dem er, at de reagerer på kolde afvaskninger og det kan være med til at sætte dem i leg..... men det er ingenlunde tilfældet her..... jeg skifter vand hver søndag i forbindelse med min gødningsprocedure og det er der kun een enkelt dag til... og vandet er 26,3 grader celcius og Ph 6,9.... Kh8.... hvis det skulle være af interesse for nogen....
nej, det jeg tænker på i forbindelse med de kolde afvaskninger er, at der så er tale om regntid og man må vel forvente, at der i den forbindelse vil blive skyllet en masse organiske stoffer med ud i flod systemerne og at dette måske kan give en speciel lugt i vandet og dette her så på en måde minder om det...
jeg har hverken holdt dem udsultede i nogle døgn eller fodret dem specielt godt.... jeg prøver altid at være god ved mine fisk.... men der kan også gå 2-3 dage hvor de ikke får noget foder overhovedet....

ja, så er jeg jo spændt på hvad de lærte fiske-specialister siger til den iagtagelse og holdning til hvad der sker.....*blink*

Der er et par teorier omkring Corydorasparring.

1. hunnen tager sæden i munden og så kommer det ud af gattet samtidig med ægget og ægget bliver befrugtet.

Denne teori var der nogen forskere som påstod at de havde bevist ved at sætte en pipette med methylenblåt ned foran hunnen mens fiskene var i T-stilling (det du kalder oralsex). Så kunne de se at der kom methylenblåt ud af gattet på hunnen. Derved mente de at teorien var bevist.

MEN alle der har brugt metylenblåt ved at hvis det kommer i vandet er hele akvariet blåt i et splitsekund, så det forsøg er der ikke mange som tager seriøst.

For en måneds tid siden snakkede jeg med Michael Hardmann, som forsker i mallers reproduktion. Han har lavet forsøg med at tage en Corydorashun på forskellige stadier i T-stillingen og smide fisken i flydende kvælstof, så hele fisken fryser øjeblikkeligt. Derefter har han skåret fisken i skiver og undersøgt maveindholdet for sæd. Han fandt intet!
Men han siger samtidig at muskulaturen i maveregionen på Corydoras er opbygget så det ser ud som om de kan kontrollere mavens bevægelser, dvs. skyde maveindholdet (sæden de har indtaget) ud når de selv vil.

Han var selv forvirret over resultatet, hvilket er forståeligt 🙂

2. Udvendig befrugtning. Når man ser fiskene i T-stilling, så sitrer hannen. Det kunne i følge nogen indikere at han vifter sæden ned forbi hunfisken, og så skulle sæden klistre fast på hunnens bugfinner og ægget. Denne teori bakkes op af den måde f.eks. S. barbatus hanner står og sitrer over æggene efter de er afsat; det kunne være efter-befrugtning for at være på den sikre side.

Din observation med at hunnen tager æggene i munden tror jeg er et forsøg på at æde æggene. Corydoras panda er vanvittigt hurtige til at finde og æde deres egne æg igen. Jeg har også observeret hos andre arter, at et par fisk følger efter hunnen og æder hendes æg få sekunder efter de er afsat på ruder og blade.

Håber du kan bruge det til noget 🙂

Tak for 2 rigtig gode indlæg.... jeg hapser det hele med velbehag.... har 25 pandaer, og 12 kobberbasser, 2 briliant panserbasser og en melini til at rydde op efter mine discus i en 430ér, og de gør det rigtig godt..... det er nogle rigtig gode robuste fisk, og med deres helt egen personlighed.....

Mvh Morten.

Kim: Jeg har ikke set at hunnen tager æggene i munden på noget tidspunkt....
efter det du kalder t.stillingen, svømmer de rundt og nusser lidt, mens hunnen nærmest, ja, sutter på æggene.... den observation er jeg helt sikker på, fordi æggene er meget tydelige på forruden og var der stadig da hun svømmede til det næste æg osv....

på intet tidspunkt, har jeg set at æggene forsvandt,,,, æggene er lidt mælkeagtige og faktisk nemme at se, når de lige er lagt...
i dag er de nærmest gennemsigtige og faktisk meget svære at se, men de er der... men det kunne godt give den opfattelse at de æder dem.... altså forstået på den måde, hvis man tror at de er væk, fordi de er vanskelige at få øje på....
nu blev det sent og jeg blev sgu for træt til at blive siddende og observere hvad der videre skete, men det er bestemt en oplevele at følge deres leg!

men jeg fik ikke et svar på om man på nogen nogen måde kan flytte deres æg til et andet akvarium....

Hvor længe er æggene om at klække?

det skal siges at jeg er helt blankt på det her, som sagt er jeg plante-nørd og har alle dage været det, fisk har altid været noget sekundært for mig.... men de her vil jeg godt prøve at give en chance;)
de er sgu nuttede de små pandaer....

Morten: Ja, det er en helt utrolig social fisk, jeg har vist kun fem af dem, men har planer om lidt flere, de tager sig rigtig flot ud når de nærmest stimer rundt i akvariet og de er gode hjælpere.... også når som jeg beskrev stikker disse lerkugler i bundlaget, de kommer altid og skal hjælpe til......

tak for et meget flot svar....

Temperaturen er en faktor som er med til at bestemme hvornår æggene klægger .

Når jeg lægger æg til klægning ved 21.c går der 6-7 dage . og ved 24.c går der ca 5 døgn.

Jeg ved ikke lige om der er forskel i tiden på sterbai og kobberpanser, da det aldrig er lykkedes mig at klægge æggene fra sterbai kunstigt .

I aftes satte jeg en skål til klægning med æg fra kobberpansermallerne . Så kan jeg jo om nogle dage give dig en nogenlunde præcis forklarring på klæggetid for dem.

Billederne er af sterbai i leg , på billede 1 kan man se hunnen klemmer bugfinnerne sammen om et par æg .

Ullits !!!! Hvis du skal have flere pandaer så giv mig lige et skriv...... jeg kan næsten altid få dem til en rigtig fordelagtig penge.... omkring 20 penge pr stk.... køre jævnligt til viborg, så der kunne du hente dem hvis det skulle være.
regner med selv at skulle spæde lidt om med 10 mere inden så længe.

Mvh Morten.

Brian: tak for de flotte billeder og beskrivelsen....
hvordan flytter man de æg, kan man skrabe dem af med et gammeldags barberblad uden at de tager skade og flytter man dem så i et akvarie uden bundlag..... det gjorde jeg i sin tid, da jeg havde scalare-opdræt!
hvad fodres evt. børnene med... infusorier, artemia osv...?


Morten: Det lyder da som et must og ligeledes noget der kunne passe til min tegnebog ... jeg kontakter dig lidt senere....

[citat]Brian: tak for de flotte billeder og beskrivelsen....
hvordan flytter man de æg, kan man skrabe dem af med et gammeldags barberblad uden at de tager skade og flytter man dem så i et akvarie uden bundlag..... det gjorde jeg i sin tid, da jeg havde scalare-opdræt!
hvad fodres evt. børnene med... infusorier, artemia osv...?


Morten: Det lyder da som et must og ligeledes noget der kunne passe til min tegnebog ... jeg kontakter dig lidt senere....
[/citat]

Pt. får jeg de bedste resultater ved at skrabe æggene af med et spritnyt knivblad til en hobbykniv.

Æggene udruger jeg i vand fra forældreakvariet , i en lille skål med en luftsten.

Tidligere rugede jeg æggene ud i et lille 12. liters uden bundlag , men de fleste æg skimlede for mig .

Billede er skålen fra en tidligere rugning , men nøjagtig samme opsætning som jeg satte over i aftes .

pænt spændende det her...🙂

Discus og Corydoras panda er ikke nogen god sammensætning, hvis man googler lidt inden man sætter fisk sammen, vil man kunne se at der er himmelhvid tempratur forskel
http://www.scotcat.com/factsheets/corydoras_panda.htm

#7: Jeg glemte lidt i mit svar i #:8

Ungerne får fra start knust afskallet artemia.

Dvs. Smid lidt artemia i en morter eller knus det på anden måde til mel.

Dette mel kan de æde fra start og man slipper for bøvlet med at klægge artemia selv .

Et par velvoksne posthornssnegle som bundryddere i opvækstakvariet sparer dig for en masse besvær med bakteriebelægniger og uspist foder. For sneglene fjerner alt , og deres afførring er nemmere at suge op end uspist foder som er gået i forrådnelse ( og det gør det hurtigt )

Sneglene har yderligere den fordel at de virker som filter. I mine små opvækstakvarier har jeg snegle i dem alle , 1 enkelt eksperimentakvarium har jeg almindeligt luftfilter og 0 snegle . og her kan man tydeligt se forskellen på vandkvaliteten .

I det snegleløse bliver vandet hurtigt grumset, og bunden bliver slimet af uønskede bakterier .

Så her har et ellers udskældt dyr som sneglen, sin fulde berretigelse som nyttedyr :-)

[citat]Discus og Corydoras panda er ikke nogen god sammensætning, hvis man googler lidt inden man sætter fisk sammen, vil man kunne se at der er himmelhvid tempratur forskel
http://www.scotcat.com/factsheets/corydoras_panda.htm[/citat]

Det kan godt være at du har læst det, men læs du bare videre mester..... Mine har gået ved 28 grader i 3 måneder, og været med på en varmekur op til 35 grader uden at tage det mindste skade af det.... Jeg prøvede mig frem og fandt en fed panserbasse til min discusbalje...... Såååå sæt du dig bare ned og læs en masse, så prøver jeg mig lidt frem og føler mig godt tilpas med det........ Held og lykke på google:D:D:D

Morten.

iøvrigt kan jeg oplyse at jeg for mindre end en uge siden solgte 11 pandaer til en der er medlem at teamet på discusforum som har dem gående med en sværm discushvalpe der kræver en pænt høj temperatur, så hvis nogle med discus godt kunne tænke sig pandaer i baljen tror jeg roligt de kan se bort fra discus 7000 indlæg*doh*

Mvh Morten.

tja morten det tager også ca 3 mdr at slå en discus ihjel men så lang tid har du jo ikke haft discus, så du har den erfaring
men når man læser dine indlæg så smider du jo omkring dig med google så jeg forstår ikke din "Held og lykke på google "
men det behøver jeg jo heller ikke
men fakta er at jeg har en kammerat der lige har skildt sig af med en håndfuld pga. at de ligger inaktive og er ved at gå til af varme ......

Har nu haft discus længere end tre måneder, men gider nu ikke at lade mig provokere af en jeg troede var min ven, så ser bare bort fra hvad du skriver for eftgertiden, som jeg iøvrigt mener alle andre også skulle gøre !!!

Om din kammerat har raske pandaer ved jeg jo ikke noget om, men det tyder det jo ikke på at han har..... Mine har det fint i et discus akvarie, og det forholder jeg mig til, ligesom importørens ord som jeg handler hos, vægter meget meget tungere end dit.

Morten.

Det var en underlig tråd, starter med oralsex og ender med et brudt venskab!

tjaaaa det er lidt synd at der altid skal komme nogen ind med et emne som discus, som jeg anser for helt offtopic i forbindelse med leg af panda og deres formering, så selv om jeg er ny her fra igår så piss off og kom med relevante indlæg og hold støjen et andet sted.... TAK!

Brian: tusind tak for dit indlæg, det kan helt klart bruges til noget fornugtigt set up og også at undgå diverse kedeligheder....

jeg kom i tanke om "i gamle dage" brugte jeg euflavin og methylenblåt for at undgå skimling af æggene, det kan desværre vist ikke fås mere på apoteket... men jeg har vist stadig lidt... det kunne jo være et forsøg værd....
det bliver så først næste gang der bliver leget i baljen, for jeg er ikke klar med noget endnu...

#17 Måske du lige skal justere dit ordvalg lidt!!

Læs venligst:

Regelsæt
Admins er her for din skyld og arbejder for forummets bedste. En almen regel på forummet er, at man skal forsøge at holde en sober tone og vise andre brugere respekt. Formålet med reglerne er at skabe en god stemning og trygge forhold for alle brugere af websiden.

Betegnelsen "Websiden" i nedenstående regelsæt dækker over domænerne Akvariefisk.dk, Cichlids.dk, Akvariesiden.dk og Saltvandssiden.dk

Forumregler

§1 Ved oprettelse af en bruger på Websiden, må man ikke opgive forkert navn.

§2 Vær venlig mod og respekter andre brugere og deres opfattelse på forummet.

§3 Udhængning, personangreb samt spredning af negativ information om/mod enkelt personer er ikke tilladt. Overtrædelse af denne regel ses som meget alvorligt og får ALTID en konsekvens i form af en advarsel eller udelukkelse fra forummet.

§4 Negativ omtale af forretninger/forretningsindehavere er ikke tilladt . Har du et problem med en forhandler, så tag direkte kontakt til denne - Websiden vil under ingen omstændigheder acceptere at siden bruges til at ovennævnte udhænges offentligt.

§5 Information som IP-adresse og e-postadresse gemmes og kan/vil anvendes ved brud mod reglerne. Websiden logger tid, data samt IP-adresse på samtlige postede indlæg. Ved grove forseelser vil Websiden rette henvendelse til brugerens internet-leverandør eller tage kontakt til retslige instanser.

§6 Indlæg og tråde kan låses ellers slettes, hvis admins finder der er sket et brud på reglerne. Admins forbeholder sig retten til uden varsel at slette indlæg og brugere, hvis det vurderes at reglerne er blevet brudt. Efterfølgende skal brugeren informeres om, hvorfor indlægget eller brugeren er blevet slettet, og i forhold til hvilken regel det er sket.

§7 Diskussion om låsning og sletning af tråde og indlæg tages op med admins over beskedsystemet og aldrig over forummet.

Hvad angår skimling af æg, bruger jeg esha 2000 det virker også rigtig godt..... omkring 1/3 dosis er rigeligt til at forhindre skimmel på æggene..... Er da også træt af at tråden skulle fyldes med crap.... undskyld for det, men som det nok kan ses ligger der noget personligt i det som disko70 ikke kunne holde udenfor og jeg undskylder at jeg hoppede med på vognen..... Sætter filter på det støjende element, og melder mig ind i tråden igen med rådet om esha2000.

Mvh Morten.

[citat]Det var en underlig tråd, starter med oralsex og ender med et brudt venskab![/citat]


😀:D:D:D
Ja men ikke den samme person i begge situationer 😀:D:D

hmm... Muerto....Morten..... what ever.....

Så vidt jeg kan læse så var det dig, som fik kæden på denne tråd, til at hoppe af med indlæg nr. #12, #13, #15*uhh*

Er da også træt af at tråden skulle fyldes med crap.... undskyld for det, men som det nok kan ses ligger der noget personligt i det som disko70 ikke kunne holde udenfor

I.flg. indlæg nr. #12, #13 og #15 så er det vist dig som ikke kan holde det personlige udenfor.....*rødmer*

Men det ligner dig, at give andre skylden for det kaos du selv laver.......;(

Er du nu også her midnat..... Ind i seng med dig, tommelfingeren i munden, og put dig så ned og sov, jeg håber du vågner op som et bedre menneske imorgen, selvom det nok er forgæves at håbe på så stor en forandring natten over....;(;(;(;(;(;(;(