Råd fra tekniske akvarister
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
skov — 28. januar 2008, 19:07
Jeg havde flg.: cirkulationspumper i tankerne Hydor Koralia 2 eller Seio M620 Super flow 2400L, man hvad for en bliver jeg mest "glad" for?
Deruden mangler jeg mål på pumperne(længdemål incl beslag) og jeres erfaring med overnævnte pumper.
Nu er der nok en masse af jer der vil sige at jeg ikke kan bruge de pumper til at drive et filter, meeeen jeg havde tænke mig at lave det hele ala' http://www.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Tunze_Turbelle®_stream_6060
Desuden mangler jeg også diameteren på pumperne.
Håber på at alle I gamle garvet akvarister øser ud af alle jeres råd og erfaring;)
skov — 28. januar 2008, 19:11
Men det ligger under artikler-gør det selv-Tunze Turbelle® stream 6060
drdexter — 28. januar 2008, 21:37
skov — 28. januar 2008, 21:43
😉 det er jo lige det der er ideen;)
Men håber stadigvæk på lidt input
drdexter — 28. januar 2008, 21:52
Skovhugger — 28. januar 2008, 22:16
I dette link : http://web.archive.org/web/20030203142116/http://www.aaquaria.com/aquasource/mattenfilter.shtml
burde du kunne finde en formel der beskriver hvordan du udregner areal samt vandgennemstrømning til en given akvariestørrelse.
skov — 28. januar 2008, 22:27
har både set den tyske og nu den engelske side, uden jeg har fatte en bjælle af det, udenbysk er ikke lige min stærke side;)
men hvis lysten er der, så kunne det være dejligt med omtalte formler på dansk*rødmer*
skod — 28. januar 2008, 22:31
skod — 28. januar 2008, 22:35
Her er den.
Hvis du vil have hjælp, så oplys størrelse på akvarie i liter, højde og bredde på baljen, så skal jeg gerne finde den optimale pumpe ydelse pr time.
skov — 28. januar 2008, 22:52
Takker kigger på det imorgen, sengen kalder
chrom — 29. januar 2008, 00:03
30cm/min som max vandhastighed hvorved bakterier/biofilm kan holde sig fast på overfladen. Det er 18meter/time det vil sige at der ikke skulle kunne efableres biofilm i eksempelvis meget langsomt flydende åer og floder.
De her informationer er nye for mig og er bestemt ikke overensstemmende med hvad jeg ellers har lært.
chrom — 29. januar 2008, 01:59
30cm/min, Det vil sige du kan cirkulere vandet 13,8 gange i timen hvis du bruger hele endevægen til HMF, den pumpe du nævner skifter vandet 7,4 gange. Ud fra billeder ser det umiddelbart ud til at filteret fylde ca. halvdelen af endevægen, så det bliver kun lige lidt over men et flow på 32cm/min;)
skov — 29. januar 2008, 11:13
Puha nu er det jo teknisk;) men som jeg forstår dig..... vil filteret virke med et overskud i mit flow på 2cm/min, som vel ingen skade gør??
Jeg har mange mærkelige/dumme spørgsmål, men har kun rodet med fisk i lidt over et år, så jeg suger alt viden jeg får til mig:D
og jeg vil heller spørge end at gøre noget dumt;)
Men har du nogen hjælp til de andre spørgsmål jeg stillede i det første indlæg? her tænker jeg på noget baggrunds viden;)
morsboel — 29. januar 2008, 11:48
Fordelene ved de to pumpedesign er desværre ikke umiddelbart til at kombinere i én pumpe...
Dan — 29. januar 2008, 12:03
Hvis man ikke synes, at en luftdreven HMF-svamp med f.eks. et stigrør giver nok cirkulation i vandet, kan man evt. kombinere den med en lille cirkulationspumpe som Hydor Koralia 2 der - i modsætning til en powerhead i en svamp - nemt kan flyttes rundt i akvariet og dermed placeres optimalt (349 kr, 4.5W). En lille luftpumpe af god kvalitet er f.eks. Eheims 200 (235 kr, 4W). Hvis vi regner med et forbrug på totalt 4W for to luftdrevne stigrør og 4.5W for cirkulationspumpen, er vi stadigvæk under 10W og får efter min mening meget for vores investering på knap 600 kr. Hertil skal lægges lidt ekstra penge til svamp, 1 meter installationsrør og lidt luftslange + 10 minutter til at flikke det sammen. HMF-svampen, som drives af en powerhead, er måske mere enkelt at installere og bidrager også til opvarmning af vandet, således at man kan klare sig uden varmelegeme. Der er i sidste ende tale om et personligt valg. 😉
Hvis man ikke selv orker at flikke et lufdrevet HMF-filter sammen, er der nu håb for de dovne. Priserne er vel ikke helt urimelige, og de sender til DK:
http://www.hmfshop.de/index.php/cat/c10_HMF-ProfiLine-Shop.html/XTCsid/993b420f75d276228257f694ed8c114f
Her er lidt specs på de forskellige udgaver af "Profi Line":
http://www.hmfshop.de/shop_content.php/coID/17/product/Datenblatt-ProfiLine
Men bemærk at denne konstruktion formodentlig ikke tillader indbygning i modul, da den ikke vil fungere uden at have toppen af svampen over vandoverfladen.
Mange hilsner
Dan
skov — 29. januar 2008, 22:28
Her er den.
Hvis du vil have hjælp, så oplys størrelse på akvarie i liter, højde og bredde på baljen, så skal jeg gerne finde den optimale pumpe ydelse pr time. [/citat]
Så Skod, nu tager jeg dig sku på ordet:P
Akvariet er et standart 325L 130x50x50 men filter måtten fylder kun 25x50 men det kan godt ændres en lillesmule hvis det bliver et problem
skod — 29. januar 2008, 22:58
Den optimale måtte størrelse bør være 1444 cm2. du har 1250 cm2. så du er tæt på. Hvis du forlænger måtten til 29 cm * 50 så får du de 1444 cm2.
Så skal pumpe størrelsen ligge mellem 433 og 866 liter pr time.
Du skal være opmærksom på at eventuelle flanger der holder måtten på plads skal fraregnes det effektive areal.
Spørg gerne hvis der er mere jeg kan hjælpe med.
skod — 29. januar 2008, 23:35
Første billede er oppe fra. Som du kan se er der 2 powerheads i. Det mindste kører kun noget af tiden, da det sender vand gennem mit uv filter. Det andet kører 24/7 og slangen er ført ud og op mod vandoverfladen for at lufte vandet mest muligt. Jeg kører med symbiont i et rør koblet til indsugningen på det store powerhead. Desværre uden resultat. Desuden er der filtervat udover dette rør for at tage det sidste svæv i vandet.
Det næste billede er fra skrå på siden. Så kan du måske fornemme min holder til svampen. Den består af et stykke klar acryl der er bugget så det danner 3 vinkler på 90 grader. De to yderste vinkler er skåret af ca 1 cm fra kanten. Derved har jeg en krog på begge sider der holder svampen spændt ud. Svamp og acryl går fra vandoverflade til bunden (ned under grus)
Det sidste billede er set fra gavlen. Her kan man lidt lettere se de 2 powerheads.
skov — 30. januar 2008, 14:36
Ikke for at jeg ikke tror på dine beregninger, men så kan jeg jo godt se at de pumper jeg havde udset mig ikke kan komme på tale Hydor Koralia 2 2300 L/T Hydor Koralia 1 1500 L/Thva dvil det værst tænkelige være hvis jeg brugte en af overnævnte pumper.
Er der ikke en her på siden der kender den person som har forfattet denne artikkel "Tunze Turbelle® stream 6060" og han hedder "Peter Hansen" bare for at høre hvordan hans filter kører?
Dan — 30. januar 2008, 15:30
Så vidt jeg ved, er der ingen indsuger på disse cirkulationspumper, og selvom der var, ville de næppe kunne flytte meget vand. Du skal forestille dig, at de blot består af en propel, som kan dreje rundt og flytte vand foran viften. Der er ikke tale om en reel pumpe. Hvis du vil spare energi er alternativet til en Powerhead kun et stigrør, som drives med luft. Her er vi, som før omtalt, nede på ca. 2W for en svamp, som den Gert viser i #18. Den konstruktion ville man iøvrigt fint kunne drive med luft.
Mange hilsner
Dan
skod — 30. januar 2008, 16:00
Jeg tror faktisk at dan har de vise sten her. Dog er jeg selv forbeholden fordi jeg endnu ikke har oplevet en luftpumpe / sten der kan levere den samme mængde luft gennem længere tid. Jo hvis man skifter luftsten hver måned, og selv der vil luft pumpen være ringe efter et års tid. ( bare lige en af de ting der iriterer mig ved luftpumper!!!!!!)
Ville dog gerne selv kunne køre filteret på den måde.
chrom — 30. januar 2008, 17:31
Om man montere Semio Super Flow i det medfølgende hus med drejelige mundstykke eller om man montere et 10-15cm rør der passer på kransen på selve cirkulationspumpen, vil jeg umiddelbart ikke tro giver den store forskel i modstanden. En hver modifikation vil selvfølgelig reducere flowet, men så længe man ikke presser vandet igennem rør med lavere diameter end udgangen på motorhovedet og ikke bruger alt for lange rør, har jeg svært ved se hvorfor det ikke skulle kunne fungere.
På grund af udformningen af Hydor Koralia vil det blive lidt mere bøvlet at montere den på et rør.
Det er selvfølgelig spekulation og i sidste ende bliver man jo nød til at prøve tingene af, hvis der ikke er nogen der ligger inde med oplysninger. Semio super flow modellen fås for under 200kr, så holdt op imod strømbesparelsen vil jeg da bestemt mene at det er værd at eksperimenter lidt med hvordan den påvirkes når den monteres på et PVCrør.
skov — 30. januar 2008, 19:15
jeg vil nu gerne støtte chrom lidt her. prøv at se på den artikkel jeg referere til herunder
[citat] #17
Er der ikke en her på siden der kender den person som har forfattet denne artikkel "Tunze Turbelle® stream 6060" og han hedder "Peter Hansen" bare for at høre hvordan hans filter kører?[/citat]
skod — 30. januar 2008, 19:22
Jeg er bestemt heller ikke afvisende for din/jeres ide. ALT FOR AT SPARE STRØM!!!!!😀
skov — 30. januar 2008, 19:59
[citat]Linket virker åbenbart ikke*uhh*
Men det ligger under artikler - gør det selv - Tunze Turbelle® stream 6060[/citat]
skod — 30. januar 2008, 20:06
chrom — 30. januar 2008, 22:01
skov — 30. januar 2008, 22:59
Dan — 31. januar 2008, 10:32
For ikke at tabe for meget kapacitet, kræver det nok et udstrømmer-rør med en rimelig stor diameter. Dette øger vel også risikoen for, at fisk svømmer ind gennem røret, når cirkulationspumpen periodisk er slukket (strømafbrydelse, rensning etc.). Man kunne vel sætte et net på rørets udgang for at forhindre dette.
Et andet (muligt) problem er, at cirkulationspumpen vil skabe voldsom turbulens i selve filterkammeret, hvilket vil gøre at sedimentet aldrig vil lægge sig, men konstant hvirvle rundt i kammeret. Når der med tiden er for meget sediment i kammeret, vil noget af dette formodentligt blive blæst ud i selve akvariet. Men dette afhænger vel af cirkulationspumpens størrelse og placering, kammerets størrelse, organisk belastning osv. Noget spekulativt fra min side, men jeg har faktisk pt. en kraftig indsuger (FX5) i forbindelse med et filter monteret bagved en baggrund, som i øjeblikket hvirvler sedimentet op, så vandet virker uklart. Jeg er således blevet nødt til at placere indsugeren højt i akvariet for at undgå svæv i vandet. Det har virket perfekt i 1-2 år, men nu er der så meget sediment i kammeret (1cm?), at det ikke virker som planlagt.
Men som Jon understreger, er det nemt at spekulere i dette & hint. Kun ved at prøve sig frem, finder man ud af, om det virker efter hensigten.
De bedste hilsner
Dan
Cichla — 31. januar 2008, 10:58
Det er selvfølgelig spekulation og i sidste ende bliver man jo nød til at prøve tingene af, hvis der ikke er nogen der ligger inde med oplysninger. Semio super flow modellen fås for under 200kr, så holdt op imod strømbesparelsen vil jeg da bestemt mene at det er værd at eksperimenter lidt med hvordan den påvirkes når den monteres på et PVCrør.[/citat]
Jeg er skiftet fra "airlift" til powerheads på mine 3 stk 160 liter med HMF'ere og kan oplyse at det fungerer upåklageligt. De kører med AquaClear 20 og 30, alt efter hvor meget cirkulation jeg ønsker. Det har nu kørt i ca. 1 år uden problemer, det har endnu ikke krævet indgriben fra min side og det allerbedste ingen boble-støj. Der ligger stadig et lag skidt i bunden bag filteret, det er ikke blevet hvirvlet op endnu.
Jeg vender aldrig tilbage til "airlift"-systemet med mindre jeg får en kælder med > 20 akvarier 😉
skov — 31. januar 2008, 12:52
Dan — 31. januar 2008, 13:36
Hej Jan,
Jeg kører i øjeblikket med 14 akvarier i kælderen, hvoraf 12 kører udelukket med luftdrevet HMF, een med blandet filtrering (både luft og spandfilter) og en kun med spandfilter. Jeg er nu på vej til at omlægge de sidste to til lufdrevet HMF. Som du selv skriver, er det simpelthen for dyrt at køre med powerheads, hvis der er for mange akvarier/filtre. I vores kælder ville det, hvis jeg erstattede luft med powerheads, betyde indkøb af 18 powerheads, som vel hver bruger ca. 15W. Altså ialt 270W i konstant forbrug. Lige nu bruger jeg en luftpumpe på 60W til at drive omtalte system, og der er stadigvæk masse af ekstra luft i pumpen til nye akvarier. Desuden ville de 18 powerheads koste ca. 200/stk - altså 3600 kr. Min luftpumpe kostede vistnok 6-800 kr, men var også et rigtigt godt køb.
Jeg vil vove at påstå, at bobelstøjen kan minimeres voldsomt ved at indsætte et lille 3-4 cm langt ekstra rør i bunden af stigrøret. Det lille rør forbindes til lufslangen, og den del af røret som er inde i stigrøret gennembores før isætning på tværs af en række små huller. Dette er alternativet til en luftsten, og i modsætning til en luftsten har jeg aldrig oplevet, at hullerne stopper til. Men at det alt andet lige støjer lidt mere end PH, kan man selvfølgelig ikke diskutere. I vores kælder er det efter min og andres mening primært støjen fra vand/luftstrømmen der bryder vandoverfladen fra toppen af stigrøret, som man kan høre. Her er altså ikke tale om "bobelstøj", men snarere om lyden af rislende vand, som efter min mening lyder ret behageligt.
De bedste hilsner
Dan
Dan — 31. januar 2008, 13:40
For Hydor:
http://www.drsfostersmith.com/Product/Prod_Display.cfm?pcatid=15955
For Seio:
http://www.thatpetplace.com/pet/prod/200555/product.web
For begge er 1" = 2.54cm.
Cichla — 31. januar 2008, 13:58
Ok, nu gav jeg "kun" henholdsvis kr. 120,- og 130,- for mine PH, og ja det er da en pæn udskrivning, hvis man har mange akvarier. I følge æsken bruger de kun 6 og 8 watt, og da de afgiver tilsvarende med varme ser jeg det kun som et supplement til opvarmning af akvariet, så samlet set synes jeg egenligt det er billigt til mine 3 akvarier. Til en lille reol med 3-4 akvarier på kontoret, stuen, gæsteværelset, osv. er PH nummer et. Omvendt har man et opvarmet akvarierum eller kælder, hvor støj fra luftdrevne filtre ikke betyder det store, er luft den billigste løsning.
Dan — 31. januar 2008, 14:39
Jeg er helt enig! 6W for 120 kr er sandelig også billig. På de koldeste dage, ville jeg også ønske, at jeg havde PH i baljerne for at give temperaturen et lille spark opad på 1-2 grader. Men indtil videre går det nogenlunde - især med den vinter, som vi oplever i øjeblikket. 😉
De bedste hilsner
Dan
skov — 31. januar 2008, 16:17
[citat][citat]Men er der ingen der har nogle mål/diameter på disse pumper Hydor Koralia 2 og Seio M620 Super flow 2400L samt nogen erfaring som de vil dele med os andre?[/citat]
For Hydor:
http://www.drsfostersmith.com/Product/Prod_Display.cfm?pcatid=15955
For Seio:
http://www.thatpetplace.com/pet/prod/200555/product.web
For begge er 1" = 2.54cm.[/citat]
Dan — 31. januar 2008, 20:19
Bredde: 5.5cm
Dybde: 6.6cm
Højde: 14.0cm
De opgivne må på Hydor forstår jeg ikke, men hvis du ringer til Cichlidecentret i Vallensbæk, er jeg sikker på, at de vil åbne en æske og måle den for dig.
Mange hilsner
Dan
skov — 1. februar 2008, 12:58
fiero — 1. februar 2008, 14:14
mvh HC
skod — 1. februar 2008, 15:59
Dan — 1. februar 2008, 19:54
🙂🙂 Vi taler vist her om mindre end 1W/stigrør eller hur? Jeg trækker selv ca. 2600 L vand med 60W luftpumpe, så dit system er helt klart mere effektiv mht. energiforbruget.
Mange hilsner
Dan
skov — 2. februar 2008, 14:55
skov — 1. marts 2008, 20:37
Første indtrykket er: strålen følges ikke så kraftig som fra en PH, det er måske fordi udløbs røret er fra en 40mm samlemuffe men vandet er meget klart:)
Andreas-Skjæmt — 1. marts 2008, 20:40
Vil du mene det kan bruges som PH til et måttefilter?
Det overvejer jeg nemlig med 4400l/t modellen fra Cichlidecentret.biz
skov — 1. marts 2008, 20:53
http://www.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Tunze_Turbelle®_stream_6060
skov — 1. marts 2008, 20:56
[/citat]
Hvorfor kan jeg ikke få linket til at virke;(;( når #27 chrom kan det*doh*
KimJ — 1. marts 2008, 21:57
I min egen 325L reol, kører begge akvarier med hele endevæggen dækket af en HMF-svamp (50x50x7,5 cm), trukket af en 1500L/T pumpe. De har kørt i foreløbig 2 år, uden vedligehold, og der er intet der tyder på, at der skal skiftes på dem nogensinde.
Omvendt har jeg afprøvet en svamp på 50x60x7,5 cm i et større akvarium, trukket af en 3000 L/T pumpe, med meget dårligt resultat. Biologisk virkede filteret tilstrækkelig godt, men vandet var konstant grumset, fordi strømmen gennem filteret var så kraftig, at skidtet ikke kunne falde til ro i svampen, men bare blev recirkuleret.
Dan — 1. marts 2008, 22:46
I forbindelse med den tidligere diskussion i tråden vedr. kombination af cirkulationspumpe og HMF-filter, kan jeg indskyde, at jeg har kørt med en Hydor Koralia 3 i en uges tid installeret som almindelig cirkulationspumpe (hestenæse-akvarium). Jeg har ikke afprøvet den nævnte Koralia i en installation med en HMF-svamp, men baseret på min oplevelse af pumpens opbygning, størrelse og udstrømniningsmønster, vil jeg ikke tro, at den egner sig til en sådan installation. Pumpen laver en meget bred og stærk strøm af vand, som pga. pumpens form og opbygning formodentlig er svær at tæmme med en modficering, som ligner den der er benyttet ved brug af Tunze Turbelle Stream 6060 (#27). Men bortset fra det kan den som cirkulationspumpe varmt anbefales. Der er fuldt tryk på kalorius, og den må vel betegnes som nærmest lydløs.
Mange hilsner
Dan
Andreas-Skjæmt — 1. marts 2008, 23:28
Omkring 2000 - 3000l/t
Dan — 1. marts 2008, 23:32
950Lpt / 4,5w
Koralia 1
1500lpt / 4,5w
Koralia 2
2300lpt 4,5w
Koralia 3
3200lpt 5,5w
Koralia 4
4600lpt 11w
skov — 3. marts 2008, 19:47
Første billede er oppe fra. Som du kan se er der 2 powerheads i. Det mindste kører kun noget af tiden, da det sender vand gennem mit uv filter. Det andet kører 24/7 og slangen er ført ud og op mod vandoverfladen for at lufte vandet mest muligt. Jeg kører med symbiont i et rør koblet til indsugningen på det store powerhead. Desværre uden resultat. Desuden er der filtervat udover dette rør for at tage det sidste svæv i vandet.
Det næste billede er fra skrå på siden. Så kan du måske fornemme min holder til svampen. Den består af et stykke klar acryl der er bugget så det danner 3 vinkler på 90 grader. De to yderste vinkler er skåret af ca 1 cm fra kanten. Derved har jeg en krog på begge sider der holder svampen spændt ud. Svamp og acryl går fra vandoverflade til bunden (ned under grus)
Det sidste billede er set fra gavlen. Her kan man lidt lettere se de 2 powerheads.
Hvis man vil lave filteret som du har gjort Skod til et 325L, så har jeg regnet mig frem til at man skal gå 19,1 cm ud fra hjørnet hvor filtret skal sidde, det skal gerne give en filter flade på 1444 cm2, er der nogle er de her genier her inde der kan bekræfte mine udregninger;)
skod — 3. marts 2008, 20:19
skod — 3. marts 2008, 20:33
Andreas-Skjæmt — 3. marts 2008, 20:37
Eneste ulempe ved dem er at det er et helvede at fange fisk når man skal passe på ikke at røre ved måtten.
skod — 3. marts 2008, 20:40
Andreas-Skjæmt — 3. marts 2008, 20:42
Jeg har aldrig brugt filtervat bag måtterne, så det skal jeg ikke sige noget om.
skov — 7. marts 2008, 12:09
Dan — 7. marts 2008, 15:39
Hvis der er tale om luftdrevet HMF, bør udstrømmeren vel sidder så strålen bryder overfladen (enten 1/3 eller 2/3 af rørets diameter dærkket af vand = minimal bobbelstøj). Hvis der er tale om udstrømmer fra Powerhead eller spandpumpe, bør man prøve sig frem med en vinkel mod overfladen for at få mest bevægelse i overfladen uden at strålen rammer armaturet/dækglas eller skaber unødigt meget plaskeri.
Mange hilsner
Dan
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.