Debatten på cichlids.dk

Jeg sitter litt utenfor det deilige danske cichlidemiljø og har gledet meg over at det har eksistert en slikt godt forum for hobbyen.
Men i den siste tiden synes jeg at debatten har "skrumpet inn" til stort sett nybegynnerspørsmål, som jo er flott, fordi det er en god hjelp for mange akvarister.
Jeg synes å huske at det var mange fler debatter også av litt dyptgående karakter, eller var det ikke slik?

Jo, sådan var det engang. Desværre tror jeg ikke de tider kommer tilbage, dertil er siden blevet for populær. Det er jo desværre ofte sådan, at "Eliten" ikke går så godt i spænd med "Bredden", ikke kun indenfor vor hobby.

Hmmm.🙁 Det er jo "træls!" Jeg kjenner til fenomenet fra andre sammenhenger, men er det ingenting man kan gjøre?

Jeg syntes det er dødærgeligt, at vi går glip af de erfarnes tråde. Der er så meget, vi nyere kan lære af sådanne tråde.

Hvad er det, der gør at erfarne ikke vil lave tråde hvor "de" taler om ting der rører sig for tiden?
Er det utidig indblanding af uerfarne? Eller hvad er det?

Folk gider (incl mig selv) ikke kommentere den konstante strøm af nybegynder spørgsmål, som de kunne have spurgt deres akvariebutik om. Og ja, jeg syndes der bliver svaret i tråde hvor de selv er usikker på deres svar = ikke svare*uhh*

Problemet er bare at udelanske sider ikke har en højre kvalitet - der er også de evendelige spørgsmål "kryds " "hvordan går jeg det" osv.

Peter

jeg tror mange erfarende akvarister undgår debatten.da man nemt for at vide at man er forkert på den .da der i dette forum er mange bedre videne folk som mener de ved alt.jeg kender mange som ikke deltager aktivt i debatter men bare kigger af samme grund:|

#1 Jeg giver dig fuldstændig ret.

#6 Du er inde på noget af det rigtige.
Et af problemerne man støder ind i når man vil formidle viden/erfaring er, at man ofte skal forklare hvorfor de velmenende men forkerte råd ikke skal følges.
Der er simpelthend for mange brugere der gætter eller fylder trådene med ligegyldige råd og vejledning.

Hvis folk skal forklare hvorfor du ikke skal følge rådene i fks indlæg #2, 3, 4, 6 og 8, før de kan skrive deres egentlige indlæg, så tager det for lang tid og lysten forsvinder.

Der er selvfølgelig også andre ting der spiler ind, men dem er teamet vel klar over

Vi har alle været nybegyndere engang, men jeg forstår godt jeres holdning. Selv synes jeg sommetider det er svært at finde ud af om det reelt er nybegyndere eller bare nogen der synes det er rigtigt sjovt at få os andre op af stolene.*doh* På Poecilia Scandinavia's forum har man specialgrupper, hvor ikke alle har adgang. Det giver indimellem diskutioner, men jeg tror det er en god ide, for bliver man interesseret i at specilisere sig, kan man blive tilknyttet gruppen.

Tjaaa, ligesom vi skal have tålmodighed, og vise hensyn til begyndere, skal de så også vise hensyn til os. Der findes svar på stort set alt herinde efterhånden, men folk er simpelthen for dovne til at bruge søgefunktionerne, og fyrer det ene efter det andet af i debatten. jeg kan godt se at mange af de besvarelser der kommer er fra små professorer, og man ikke kan bruge dem til noget, men omvendt er det jo også frit om man vil svare, og mange lader være fordi det ikke er bøvlet værd.

Nedenstående svar er udelukkende givet mht. debatterne på cichlids - bare så tingene ikke bliver blandet sammen.

Tror desværre også de "tider" er forgangne - og ikke vender tilbage.

Til gengæld synes jeg - man ligesom kan se et lille mønster i - hvad der er oppe i tiden.

Amerikanerne (tager dem lige generelt - fordi jeg ikke har en dyt forstand på den gruppe - beklager) har jo i det sidste stykke tid - og faktisk også lidt før omlægningen - haft en fin opblomstring i interessen - og deraf er der kommet lidt flere debatter omkring dem.

Victoria er også kommet lidt med - mon ikke disse smukke cichlider på sigt - nu hvor flere igen viser interesse for dem - også kommer lidt mere på banen.

Hvis man kigger på disse nævnte grupper - så er nogle af de folk som nu interesserer sig for dem - tidligere Malawi/Tanganyikafolk - så mon ikke der kommer nogle interessante debatter på banen på sigt ?? - og som måske kan hive lidt akvarister med - som har holdt dem længe - men "måske" har opgivet for længst - da det tidligere har været Malawi/Tanga folk som har haft den største lyst til at debattere??. Des mere der bliver debatteret på et seriøst plan - des flere får måske tillid til - at det er værd at deltage i debatten - hvis de da stadigvæk orker at diskutere sine fisk.

Så er der Malawi - dem er der stadigvæk lidt debatter om - men igen måske ikke så mange omkring adfærd osv. Det er mest omkring - at man viser hvad man har gående - som man er glad for pt. - eller hvis der f.eks kommer sygdom. Der er da også lidt debatter omkring - hvilke fisk man kan sætte sammen for at få et godt akvarie. Identifikation omkring en fisk man har fået købt - er jo altid et hit i denne gruppe - så den slags debatter vil der helt sikkert altid være.

Tanganyika - ja den er efter min mening straks værre. Mange gamle hunde med erfaringerne og alle tricksne er væk - og tror aldrig vi får dem tilbage. Der er heldigvis stadigvæk nogle få erfarne - som gerne giver sit besyv med - hvis debatten ellers er interessant nok.

Fsva. Discus: Ja de akvarister - har jo været kvikke - og har en specialiceret side omkring dem - så det bliver nok aldrig det store debatemne her på siden.

De dybdegående debatter opstår - efter min mening - som regel kun omkring de fisk/ting folk holder i akvariet - på et givent tidspunkt - selvfølgelig fordi det er dem som interesserer en mest lige pt..

Hvis man f.eks. har haft Mbunaer for flere år siden - og er kommet videre i sit fiskehold - så er man nok ikke tilbøjelig til - at finde det helt store engagement frem - i en dyberegående debat omkring dem. Man kan måske hive sig op til - at komme med et bud på art/variant - samt lidt info omkring foder osv . Sådan har jeg det i hvert til fald selv.*rødmer*.

Så er der diverse opstartsdebatter - med baggrunde/moduler/pumper/filtre/opbygning/bundlag osv osv. Hvis man også er kommet ud over denne fase - så ligger engagementet for at debattere den slags måske heller ikke på det højeste.

Men rigtig MANGE ting er allerede debatteret tidligere - og folk gider ikke blive ved - med at bruge kræfter på at svare/debattere de samme ting igen og igen - som måske har været oppe og vende godt og grundigt for 1 eller 2 år siden.. Lige pt. hvor søgefunktionen i debatten ikke virker - så kan man ikke klandre nogen - men den gang den funktion virkede - var problemet nu ikke mindre af den grund*skeptisk*

Man skal ikke hudløst trække gamle debatter frem - men har man fundet noget gammelt "guld" - og man brænder inde med et spørgsmål man ikke lige synes der er besvaret - så hiv den da frem med et godt argument. Fordi en debat er gammel - behøver den jo ikke være forældet - man kan måske få nogle nye indspark - men man skal også tænke over - om der nu kan være sket noget revolutionerende på området - inden man hiver den frem igen.

Derudover er der andre gode fora - desværre udenlandske - som en hel del af de erfarne rotter er "flyttet" til - og tror nu de befinder sig rimeligt godt der - de har fået skabt nogle gode netværk rundt omkring i verden - og de savner derfor ikke denne side så meget mere.

Mht. utidig indblanding af uerfarne - så tror jeg ikke det er et problem - hvis indblandingen ligger på et nogenlunde seriøst plan - dvs. at man hvis man ønsker at deltage - at man så tænker lidt over hvad det er man skriver. Hvad vil man have ud af - det indlæg man laver??. Ikke at jeg altid selv tænker lige rationelt når jeg laver et indlæg haha - som regel bliver de for lange - som det her - men er der en debat som interesserer mig - så prøver jeg da at tænke lidt over hvad vil jeg gerne vide omkring emnet - og prøver at få stillet lidt mere indgående spørgsmål - som måske endnu ikke er besvaret - til emnet.

Nu må jeg hellere slutte - jeg har ikke noget ønske om at få noget ud af mit indlæg - da jeg dybest set - ikke mener det bringer nogen tilbage - eller mener at det hjælper på niveauet i debatterne. Jeg har bare luftet lidt tanker om - hvorfor jeg mener at denne specialicerede side - omkring cichliderne - ikke længere er - hvad den engang var.

Derudover - debatterne er nu en gang hvad vi selv gør dem til - og man kan desværre sagtens sidde med et kæmpe engagement omkring ting - hvor man befinder sig lige her og nu indenfor hobbyen - men det hjælper ligesom ikke rigtigt noget - hvis der ikke er en bunke andre brugere - som er det samme sted - i deres del af hobbyen;)

Man flytter sig hele tiden som akvarist - og interesserne flytter dermed med. Flytter man sig på det forkerte tidspunkt - og er udenfor hvad der er oppe i tiden - så er muligheden for at - man støder på ligesindede debatmæssigt - måske ikke så stor.

Mvh
Yvonne

Jeg er enig i at der er lidt længere imellem de dybere debatter, men er det ikke netop os der sidder med den følelse der må starte lidt flere tråde op der stiler efter at komme lidt mere i dybden?

Det er selvfølgelig ikke gjort med det, der har efterhånden været mange potentielt spændende debatter der dør ud efter et par indlæg.

Hvis der er forslag til ting der kan ændres fra adminteamets side er vil altid lydhør.

PS. Denne debat er jo så efter min mening en af undtagelserne - om man så har interessen for emnet eller ej - så er det jo nogle ret seriøse indlæg der præger den - som man helt sikkert kan lære noget af - så helt slemt er det altså heller ikke her på siden;)

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=680265#SiteEnd

Mvh
Yvonne

Grundlæggende tror jeg ikke at Admins-teamet kan gøre meget ved situationen. Det er helt op til brugerne, at lægge niveauet i debatten, og de forsøg der har været, på kunstigt at hive emner frem, er da også (desværre) faldet til jorden med det samme.
Man skal jo heller ikke være blind for, at mange af de virkeligt erfarne akvarister, er syltet ind i kommercielle interesser, som gør, at de ikke er specielt motiverede for at deltage her.

Det er selvfølgeligt eget valg, om man vil svare på en masse nybegynderspørgsmål.

Men kan stadig ikke forstå, hvorfor de mere erfarne ikke "taler" sammen, om nogle emner de interesserer sig for mere? For mig lyder det, som det har noget med nybegynderne at gøre et eller andet sted? Det ER blevet mange nystartere. Men der er vel også de samme erfarne? Ihvertfald tidligere. De kunne jo stadig lave de tråde de ville og lade os nyere sidde og blive klogere på sidelinien.
Synes desværre det er sådan over hele linien og ikke kun på Cichlids.dk, der er tab af de tråde.
Er ikke selv en af de erfarne. Måske nok derfor jeg ikke kan se, hvorfor de ikke har de spændende lærerige tråde mere. Eller så er jeg ganske enkelt bare fatsvag. 😉

#14 Helle - du kan stole på at de erfarne "taler" sammen/mødes tit og ofte - men det sker bare bag kulisserne;) og ikke officielt via cichlids. Telefonen og ja - ganske almindelige mails er jo også opfundet - forstå mig ret.😉

Tror ikke du nødvendigvis skal pege som "nystarterne" som den største problematik - der har hele tiden været "nystartere" - også for år tilbage - der er langt dybereliggende årsager til de frafald af "erfarne" med debattionslyst - og dem lader vi bare ligge.

Der er og har aldrig kommet noget godt ud at trække disse ting frem - jvf. talrige debatter af samme slags som denne. Vi var selv nystartere på c.dk i 2004 - og jeg har gennemtyret næsten samtlige gamle debatter - og fik allerede dengang et ret godt indblik i - hvorfor mange er faldet fra.

Jeg kan fornemme at du er lidt inde på at siden evt. skulle have et specielt ekspertforum - hvor de erfarne skulle kunne debattere indbyrdes. Det er blevet foreslået så mange gange - i den tid vi har været på siden - for at rette op på problematikken - men der er så mange "ubekendte" ved sådan en opsætning - for hvem skal vurdere - hvem der er noget ved "musikken" - og dermed være en del af - sådan et lukket forum??

Derudover - så bringer den løsning - efter min mening ikke dem tilbage - som har valgt siden fra.

Ved man hvem en af de gamle rotter er (hvilket man får en rigtig god indikation af - hvis man gider bruge tid på de gamle debatter) - så kan man jo altid sende en PB - hvis man da har noget seriøst på hjertet - så er de faktisk RIGTIG fantastiske til at svare tilbage - selvom man overhovedet ikke kender dem.

På den måde kan man altså godt få fat i dem - som ved noget om det man interesserer sig for - men det er jo så bare et fejt trick -jeg i stor udstrækning selv har benyttet mig af - og i højere grad i dag benytter mig af - i mangel på deres visdomsord i debatterne.

Synd for debaten - men ja jeg er en utålmodig sjæl - og ved jeg på forhånd - at de spørgsmål jeg brænder inde med - vil drukne i en "lala" debat - så må jeg gå til de personer - hvor jeg ved jeg kan få et - lad os sige det et "proffesionelt"/kompetent svar - og især kan gå i dybden med det jeg interesserer mig for lige pt.

Uanset hvad vi gør - så kan man ikke tvinge hesten til at drikke - selvom man har hevet den hen til truget - og det ændrer sig ikke uanset - hvor end vi gerne ønsker det her på siden. De kigger med på sidelinien - men deltager ikke.

Dem som ynder at debattere i dag - kan måske om 3-5-7-10 år betragtes som de "erfarne" - indenfor enkelte områder - så er spørgsmålet om de til den tid - stadigvæk orker at sætter fingrerne i tasteturet - men desværre tror jeg ikke vi får dem tilbage som engang var - og personligt savner jeg - især nogle helt konkrete kræfter/personer indenfor Tanganyika - men sådan er det bare.

Mvh
Yvonne

#15 Takker for udfyldende svar Kiwa.

Er næsten klar over at der foregår en masse i "kulisserne". Men det er nok bare min ærgelse jeg lige skulle ud med. 😉 Kan jo huske de gode tråde, der nu er pist væk.
Der er jo nok flere ting som spiller ind. Som jeg håber, på en eller anden måde med tiden kan løses, så der IGEN kan komme spændende og lærerige tråde.

Som du siger, kan man tage gamle tråde og emner op på PM osv. Finder mig selv lave det samme nummer. Skrive til de erfarne for at få råd i stedet for at lave en tråd, hvor en masse kunne få glæde af svaret.... Synes det er ærgeligt, det er gået den vej. 🙁
Det ER nu også noget andet, at følge med i en tråd der er "varm" og måske have et spørgsmål eller to, der bliver besvaret med det samme.

Nu siger du de er herinde og følger med på sidelinien. Men så er det, at det er sådanne som undertegnet, der forsøger at løse problemerne, i stedet for dem der har mange år på bagen. Det synes jeg er ærgeligt.

Ved der er en masse flinke erfarne, der gider bruge deres tid på os nyere akvarister, hvis man er seriøs. Har selv fået meget hjælp herinde.
Er blevet for nemt i dag? At nogle mennersker regner med, at der bare sidder nogen på spring herinde for netop at svare på DERES spørgsmål? Uden at tænke på, at der er nogen med mange års erfaring, bruger tid på DERES problemer?
Nu er det ikke sådan, jeg ligger med panden i gulvet foran de erfarne. Men jeg værdsætter, at folk gider at bruge deres tid på MINE problemer, som jeg ellers kunne stå med alene.
Kan selv se, at der er nogen der er virkeligt glade for svar, mens andre kommer ind og næmest forventer et svar og helst i går.
Måske hvis man ikke fór så hurtigt frem, men satte sig og "lyttede" til de erfarne, ville der være meget at lære.
Uhhh.... Nu får jeg nok een over nakken. *doh*

Hmmm... Måske jeg bare er blevet gammel sur kone. 😉

før i tiden kunne man tage de der akvarie medaljer. Hvis man nu bare lavede et forum for jeg der har dem alle, så vil i da undgå alle nybegyndere blander sig =)

Nr 14, De mere erfarne bruger nok siden mest til formidling nu, for at mødes med ligesindede.

Yvonne, jeg er stort set enig med dig, men det er ud fra den betragtning at siden har været hoppet af sporet et par gange. Jeg kan huske den gamle side, som havde sin egen malawi mafia, af ballademagere, som vi hældigvis er forskånet for her på stående fod. Det gjorde at det var ufattelig svært både at komme af med sine informationer, eller for den sags skyld anskaffe dem, om nichegrupper, fordi man blev hakket ned til man tabte sutten. Samt var der nogle forhandlere som yndede at starte en krig, for at trække sig tilbage og se deres trofaste hæppekor gå i flæsket på hinanden.

De problemer har vi ikke nu, til dels fordi at bøllerne enten er væk, eller tavse. Men det er så afløst af et andet problem som jeg vil dele op i kategorier, efter hvor man er nået til i sit akvariestadie.

1. Begynderen, har en masse spørgsmål, både hvad angår teknik, og dyr, og brander for deres nye hobby, og vil have så meget viden som overhovedet muligt, hvilket er positivt. Der er så et men, det er en meget nem løsning at stille et spørgsmål for 572ne gang, frem for at prøve at finde lidt information selv, og så fylde debatten med overflødige spørgsmål. Der er mange jeg har lyst til at hjælpe, men gør det ikke fordi de vælger den nemme løsning frem for at undersøge tingene først og så spørge, hvis de ikke syntes at have fået svar nok.

2. Professoren, har haft akvariet et års tid med succes, og måske læst en bog eller to. De brander for hobbyen og elsker at øse ud af deres viden selvom meget af det er rent teoretisk. De fylder utroligt meget og er ikke til at snakke ned på jorden, og de irettesætter for et godt ord os andre så vi ikke gider at bekymrer os vsarre i debatterne når man først har set de første par svar.
De mangler respekt for erfaringer, nogen gange dyrtkøbte erfaringer. De tror at de ved alt lige indtil..........

3. lortet vælter fuldstændig, og man fatter ikke en brik. man har gjort alting rigtigt efter forskrifterne og aligevel dør dyrene uden man har den mindste ide om hvad pokker der forgår. Det er en fase alle kommer igennem før eller siden, og har kostet mange akvarier på loftet og i garager rundt omkring. man køber sig fattig i stort set unødvendig medicin og testsæt, uden at finde et logisk svar på hvorfor at det skete, eller hvad der væltede ballancen. Først der lærer man er der ikke findes en opskrift i en bog man kan ty til, og at erfaringer er gode at lytte til i stedet. I sådanne tilfælde er akvarister som KJ-PeterB-Kiwa og martinCC ligepludselig guld værd, for de har nok på et eller andet tidspunkt stået i en lignene situation, og kan de ikke hjælpe en på stående fod kan man altid låne en skulder at græde snot ved, samt få en ide om hvad man ikke skal gøre i hvert fald, for der er ingen som kan være professor på alle områder uanset hvad.

4. Man har overlevet og udviklet sig til rigtig akvarist, og indset at ting sker nogen gange som man ikke er herre over. Praktisk erfaring er ikke noget man kan læse sig til, og den viden folk nogen gange har tilegnet sig gennem et helt liv er mere guld værd en 1000 bøger. Ikke sagt at bøgerne er værdiløse, men man lærer at lytte på en anden måde.

Det er punkt 4 debatterne som mangler fordi de drukner i alt det andet. Der er alt for mange af de gamle dyder som går tabt ved at folk har givet op. Man kan så håbe på at det så kun er en fase man skal igennem og der falder nogle flere guldkorn.

#16 Nej - Helle - du er om nogen - en af dem som ikke får en over nakken. Du startede jo også i sin tid på c.dk - desværre mistede vi dig til As;) - igen - du fik hurtigt nye interesser - og fandt et nyt fora at opholde dig på - i takt med ændringen af din fiskebesætning - samt måske et fora som udadtil virker - måske mere tilgængeligt og mere personligt.

At jeg udelukkende taler for/om debatterne på cichlids - skal endelig ikke forstås som om - jeg ikke følger med på både Akvariesiden og Saltvandssiden - men jeg kigger bare med - for at udvide mine horisonter på potentielle fremtidige fisk.😉 - og føler ikke det samme for de sider - som jeg gør for denne.

Jeg er 100% cichlide/malle person - og det er kun de fisk som interesserer mig - derfor vil jeg til sidste ende kæmpe for - at vi har en side på dansk - kun om disse fisk (cichliderne) som vi tidligere har haft - her på cichlids.

Om der så på sigt - skal skabes sider for henholdsvis Tangaerne, Amerikanerne, Malawierne osv - ja dybest set vil det gøre ondt indeni mig - men er indholdet ikke til stede - på en bredt funderet side som her - så søger jeg gerne hen - hvor engagerede folk lægger kræfter i - endnu mere specialicerede sider f.eks - kun for et område som Tanganyika/Malawi.

Til gengæld ville jeg så - miste en masse info omkring f.eks. Amerikanerne og Vicer'ne - som indimellem dukker op her på siden - dem ville jeg nok aldrig af egen fri vilje søge info om - hvis ikke det var lige for de debatter - der bliver lagt op her på siden.

Helle - hverken dig eller mig - kan løse de ting der har været i fortiden - uanset hvor gerne vi end ville. Dertil tror jeg tingene stikker for dybt - (igen jeg taler kun mht. c.dk) - og så er man bare nød til at se fremad - og egoistisk set - skaffe de forbindelser man selv kan bruge. Det er ærgeligt for de nye - men jeg var selv ny for 4 år siden - og jeg har ved hårdt arbejde (læs: godt gammeldags detektiv arbejde) fået kontakt til ligesindede - som jeg dagligt trækker store veksler på - i mit fiskehold.

Det er jeg ikke flov over - jeg er utrolig seriøs i mit fiskehold. Tager jeg kontakt til en - som jeg ikke kender personligt på forhånd - men som jeg ved har en viden om det - jeg selv gerne vil vide noget om - ja så er det bare om at have talegaverne/seriøsiteten og eget hjemmearbejde i min henvendelse på plads - og sådan er det egentlig også - når vi taler seriøse debatter.

Vis du selv har undersøgt lidt (helst rigtig meget) omkring emnet du tager op - det fortæller folk - at denne debatstarter har forsøgt at sætte sig ind i forskellige problematikker - så tror jeg også at viljen til at hjælpe - når vi taler de mere specialicerede emner er til stede - for så kan det jo udvikle sig til en lidt mere spændende debat - end bare de gængse om - hvordan vi alle indstiller vores varmelegemer.

Mvh
Yvonne

[citat]Hmmm... Måske jeg bare er blevet gammel sur kone. 😉
[/citat]

Hmmm....Hvad er der nu galt i at være sur 🙁

sikker dog en masse kloge åger....jeg er bare så træt af alle de nybegyndere...folk spørg om det samme hele tiden....der er ingen dybe debatter mere...hvor er alle de goe gamle henne o.s.v .Jeg er helt sikker på at jeg er en af "dem" der har spurgt om noget der er besvaret før,og det undskylder jeg mange gange for.Men for sådan et fjols som mig ,er det dejligt at der findes sådan et sted her ,men en anden gang kan jeg da godt se at jeg skal tænke 2 gange inden jeg spørge, eller som det mindste tjekke samtlige artikler og debatter 10 år tilbage for ikke at gøre nogle sure.I må da kunne lave jeres egen hjemmeside hvor man evt.skulle ha haft akvarie i 50 år ,eller ha fundet sin egen art bare for at logge på!!! så er man da sikker på at slippe for alt det useriøse pladder.Ja undskyld mig men jeg har det da rigtig skidt m at skulle spørge om noget en anden gang,når man ved, at der sidder sådan en flok gnavpotter og hidser sig op over et evt. "dårligt" spørgsmål. Mange nybegynder hilsner fra peter.

#21 Tror du misforstår lidt. Det er netop os nyere, der går glip af de spændende debatter, vi efterlyser her.
Har skam selv spurgt meget og vil blive ved med det, hvis der er noget jeg ikke kan finde eller ikke forstår. Er selv stadig ny, til både de fisk jeg holder nu, planter og vandkemi.
Har fået utrolig meget hjælp af "de kloge Åger" og vil meget nødigt undvære den ekspertise de har og kan give og hvis der kunne findes en løsning, ville det være dejligt.

Hvis vi kan få de mere erfarne frem igen "som i gamle dage", er der utroligt meget at lære dér.

#21
Jeg kan se, at du skriver fra akvariesiden. Debatten går på niveauet på cichlids.dk, som netop er opstået som en side der henvender sig til specialister indenfor, ja gæt selv hvilke fisk 😉. AS har derimod altid været en side, der har appeleret til begyndere, og vil forhåbentlig stadig være det.
At der nu sidder nogen og savner de gamle debatter, er jo ikke ensbetydende med, at begyndere ikke er velkomne, men jeg må sige, at jeg er enig i, at man må kunne forvente, at folk der henvender sig på en special-side som c.dk, har lavet en lille smule benarbejde, inden de starter med at stille de samme spørgsmål, som allerede er besvaret, om og om igen.
I den forbindelse, vil jeg da ikke undlade at igen nævne, at det kunne være en fin ide, hvis et par af de Admins, der lige nu træder vande, medens de venter på at siden skal komme helt på toppen, lige forfattede et par grundlæggende artikler, som besvarede de oftest stillede spørgsmål.

kunne det for fremtiden måske være en idé med en udvidet FAQ, eksempelvis så der var en FAQ til guppy, mbuna etc - alt en til hver kategori i debatten?
....Så kunne man selvfølgelig kun håbe at folk ville bruge den - men den kunne evt. laves som et pop up inden man oprettede en debat...
Ikke fordi at jeg har det mindste imod "begynderspørgsmål" - regner i hvert fald stadig mig selv som en absolut novice selv om jeg har været aktiv på forum i et par år....Men omvendt kan jeg også sagtens følge dem der mangler nye udfordringer:)

Mvh Frederik

måske mange "nybegynder" spørgsmål kunne nedbringes ved at søgefunktionen i debatter kom til at virke!! jeg brugte den meget for at lede efter svar. info, erfaringer inden jeg feks. startede en debat op med spørgsmål! hvorfor de savnede debatter er styrtdykket aner jeg ikke ? savner omend ikke deltage i dem, så læse dem og blive "klogere"
synes desværre de mange debatter er forsvundet samtidig med omlægning af siden. mange brugere ser jeg simpelthen ikke deltage i debatter mere?? det er en skam, og på en måde spild af viden og erfaring 🙁
håber det vender med at siden igen kommer op at køre med alle funktioner igen. nu kommer foråret, sommeren og dermed den døde periode hvad akvarie angår. men håber at siden snart debat mæssigt kommer til at køre på alle cylindre igen.
mvh
Steen

#23 ""*I den forbindelse, vil jeg da ikke undlade at igen nævne, at det kunne være en fin ide, hvis et par af de Admins, der lige nu træder vande, medens de venter på at siden skal komme helt på toppen, lige forfattede et par grundlæggende artikler, som besvarede de oftest stillede spørgsmål.""* Vi venter stadig på den nye server!! Og før den er oppe og køre kan vi ikke lave ret meget.. MEN, den skulle være stærkt på trapperne. Din ide er taget til efterretning;)

#23
Alletiders idé! Et cichlide-leksikon ville være alletiders.
Jeg har selv stillet spm som jeg ved er blevet stillet før - MEN sålænge søgefunktionen ikke virker i debatten er de umuligt at finde de gamle tråde, som jeg alternativt ville have brugt 🙁
En mulighed kunne være at indføre forskellige niveauer af tests og dermed opdele hele debatten i eksempelvis 1,2 og 3. Før man kan besvare og oprette spørgsmål i en 3'er debat, skal man dermed have "bestået" test 3. Jeg ved ikke om dette er en fuldstændig tåbelig idé, men blot en tanke som blev tænkt højt 😛

Jeg tror at det er en dårlig ide at dele folk op som brugere, eller superbrugere. men at henstille at folk viser lidt hensyn og bruger deres sunde fornuft, er noget andet.

#23: jeg tænker.... gad vide hvordan en test kan vise om man er 1, 2 eller 3 person?? Den kan vel "kun" vise om hvor god man er til at finde oplysninger eller tale med andre!!!! Med mindre den bliver taget i enrum hos en kontrollant 😉

Testene blev vist lavet i tidernes morgen for at give en masse viden, da man var nødt til at søge efter svarene.

Ang. debatten om "gamle"/erfarne som ikke skriver mere.......kan jeg kun tale for mig selv..... Jeg skriver stadig svar engang imellem, men laver aldrig selv nye tråde.

Og ja, dem jeg ping-pongede godt med dengang er her ikke mere.....til gengæld er der ikke meget ballade brugerne imellem mere. Jeg ser det som at dem som brænder for sagen "kan" give ballade - men en masse spændende tråde. Sådan er det jo med specialister 😉

Nu "mangler" begge dele og det kan mærkes tydeligt..... for mig betyder det lidt kedeligt og uden indhold, for en helt ny vil det være slaraffen-land.

Må da indrømme jeg savner det gamle C.... ikke selve siden.... men ånden derinde, selvom jeg osse dengang syntes at bølgerne gik MEGET højt (og osse for højt) engang imellem.

Jeg tillader mig lige at komme med et input ... Jeg er såvel nybegynder som ny bruger her på sitet (AS).

Jeg vil bakke #21 op! Sikke en flok gnavpotter der hyler i kor! Som ny bruger er denne tråd da skræmmende læsning.

Hilsen mig, som

1) ikke forstår hvorfor de 3 sites (AS, Ciclids, saltvand) skal "flettes" ind i hinanden (istedet for selvstændige sites)
2) ikke forstår hvorfor søgnings-problemet ikke bliver rettet asap!

Jeg har så samme indstillng som #29

Som bruger af As- og C kan jeg selvfølgelig godt se at mange er yderst tilbageholdende med at dele deres viden ud, og selv er jeg desværre også næsten gået helt kold her på sitet.

Udviklingen kan man ikke standse, og mon ikke der kommer lidt gang i den igen ?

21+30 Det er jo kun beklageligt at i ser os som gnavpotter, men prøv at sæte jer i vores sted. vi har gennem mange år samlet en viden og erfaring, som vi meget gerne deler ud af, men alt med måde. når man kigger på forsiden er der typisk det samme spørgsmål stillet 2-3 gange under forskelige overskrifter, og det er ikke særlig udfordrene at skulle gentage sig selv hele tiden uden at komme videre. Ej heller er det sjovt at starte en tråd, hvor man med sin erfaring i bagagen bliver irettesat af en førsteårs professor baltasar, som mener at vide bedre, bare fordi han eller hun har været i stand til at læse en bog uden at falde i søvn. Så er det nemmere at tige stille frem for at starte en kæmpe diskution med en teoretikker, og udlade en masse ballade ud fra det. Jeg kan godt følge Brib med at man savner det gamle c.dk lidt, men jeg tror at grunden til at bølgerne ikke går højt er 1 malawimafiaen er væk, og 2 folk gider ikke at lægge så meget energi i det mere, og det går desværre lidt ud over det faglige niveau.

I forlængelse af mit "øf" i #30 - og de efterfølgende svar, så kan jeg kun opfordre Jer kloge hoveder til at tage initiativ til en FAQ, hvis det vitterlig er så slemt for jer at svare på nybegynder-spørgsmål.

Som ny bruger kan jeg godt se at der er mange begynder spørgsmål, og nogle af dem af samme type. Der findes nogle begynder-artikler, men tilsyneladende er disse ikke dækkene. I debatten er der ofte spørgsmål om forslag til fiske-sammensætningen i akvarier af forskellige (standard)størrelser. Hvilke og hvor mange fisk man kan putte i, og hvem man må sætte dem sammen med ... Ergo må der være et behov for beskrivelser af dette. Kan man ikke lave et skema eller lignende?

Til slut ... igen >>> jeg fatter minus af hvorfor man har slået 3 sites, sammen til ét. Det er da mega-forvirrende!

jeg havde egentlig besluttet at holde min kæft... MEN...?

jeg er ikke ekspert men ser mig selv som godt rutineret, og har specialiseret mig i Sydamerika.
jeg er selv en af dem , der ikke besvarer så mange mere. jeg er uenig i at vi derfor er gnavpotter.
jeg synes altid at det er rart at der er nye der får øjnene op for denne hobby, og selvfølgelig vil nye have nogle spørgsmål der er blevet spurgt om før..
men da jeg selv startede for mange år siden, der læste jeg en fandens masse bøger om emnet og var der en speciel fisk, så søgte jeg på nettet eller i artbeskrivelserne. (før at jeg købte den )
nu synes jeg at der er en tendens til at spørge først? (desværre ) svarene er sjældent så fyldestgørende, som hvis man læste en bog eller selv søgte på nettet.
Mange af spørgsmålene kunne folk have fået svar på ved at læse "min første akvariebog" .
EKS.. Hvordan ser man forskel på han og hun guppi?? hvis man ikke ved det har man aldrig åbnet en akvariebog. start der.
Hvor stort akvarie kræver en ??? kig i artbeskrivelsen.. og nej du kan ikke have en hval i et 20L akvarie.
hvornår kan jeg putte fisk i et nystartet akvarie?? igen start med at læse en bog..

Og man ser den samme malle, blive spurgt om hvad den hedder , for 4 gang på en uge?? ja så er lysten til at besvare forsvundet lidt, må jeg desværre indrømme.

Nu er det muligt jeg jeg også vil blive betragtet som en arrogant gnavpotte??🙂
jeg har selv hjulpet flere over pb og vil fortsætte med dette.

men et godt kinesisk ordsprog: giv manden en fisk og han er mæt for en dag , lær ham at fiske og han er mæt for livet.
Omskrevet til akvariesprog: lær en mand svarene og han er klog for en dag, lær ham at finde svarene og han er klog for livet 😀

# 29 jeg giver dig helt ret, niveauet er faldet meget ikke mindst hos Tanganyika gruppen som jeg syndes nærmest er væk.

# 21-30 prøv at se hvor mange tråde der bliver startet op med spørgsmål som vedkommende skulle ha´spurgt forretningen eller kammeraten om da man købte sine ting. Det er let at spørge på nettet, og det er vel også en del af forklaringen på disse tråde.

# 31 jeg er også kørt kold i debatten og skimter for det meste bare overskrifterne.

Peter

Jeg er fuldstændig enig i at sammenlægning af siderne som de er i dag er en gigantisk brøler. Jeg så langt hellere at tingene blev holdt adskilt så vi havde et egentligt cichlide forum, og (beklager) slap for at se indlæg om guppyer mv. Tilsvarende må det da være rart for folk på akvariesiden hvis de kunne slippe for at se debat fx. denne om hvordan tingene kører på cichlids, selvom nogle så vælger at blande sig alligevel. Brugen af vendinger som "klogeåge" mv er jo næppe heller ikke noget der fremmer dynamikken mellem erfaren og nybegynder akvarist. Endvidere er det en misforståelse at de såkaldter "klogeåger" er irriterede over nybegynderspørgsmål - de er fine nok og skal udgøre en del af debatten. Man kan jo vælge at lade være med at svare, men jeg er enig i at der er en del spørgsmål hvor man selv kunne have fundet svaret på 5 sekunder havde man gidet søge enten herinde eller på Google. Jeg tror det er et faktum at de gode debatter bliver taget bag kulissen, over PB eller ved hjemmemøder - men så er det jo bare at melde sig til møderne så man kan få sig en god snak!
mvh
Peter

Fin fin debat .. forstår egentligt godt at man er træt af de samme spørgsmål om og om igen .. prøver selv at begrænse mine spørgsmål til den samme tråd .. det ville ha' været nemmere så at få respons hvis man kunne ændre i overskriften ... bortset fra det ...

#36 .. jeg ved ikke hvorfor andre spørger om noget de kunne spørge om i butikken .. men grunden til jeg gør, er at jeg ofte har stillet spørgsmål i butikken, hvor jeg bagefter kan læse ud af de svar andre har fået, at der er noget der ikke helt stemmer ... f.eks havde jeg en drøm om en bestemt fisk .. i butikken fik jeg at vide de snildt kunne gå i 54 L, og her på sitet at de skulle have meget mere plads .. *uhh* jeg trækker vejret før jeg køber fisk .. og heldigt for fiskene for det ville da ha' været synd hvis de fik de forkerte forhold .. ofte er det pengene kontra erfaringen der taler ... og her sværger jeg til de folk der har erfaringen frem for dem der skal tjene på vores fisk ... derfor spørger jeg her !

Jeg har også læst en del bøger ... også de grundlæggende, og har for år tilbage haft akvarier i rimeligt stor stil .. men der dukker altid tvivls spørgsmål op ... engelsk er ikke min stærke side, ellers havde jeg haft adgang til en del mere information ... og måske dermed have haft mindre brug for forum ... tror så også at nogle ind imellem stiller spørgsmål ud fra den synsvinkel at det nu engang er hyggelige at snakke med rigtige mennesker end at sidde alene med en bog .. men det er kun et vildt gæt

Jeg er glad for sitet .. har allerede nu haft rigtig meget fornøjelse af det .. og jeg ved jeg bliver hængende .. ikke altid lige aktiv .. men læser med i det stille

Ha' en god dag

Jeg sad og tænkte på, om en form for junior-forum ikke kunne være en del af løsningen (næppe den hele). Noget jeg opfatter som et irritationsmoment er at man ofte ikke kender alderen på personerne i debatten. Som regel kan man gennemskue det, men det hænder altså at en 12-årig er forbøffende velformuleret. Jeg ved ikke om det lader sig gøre i praksis, for man kan jo ikke bede folk om at vise et sygesikringsbevis for at checke deres alder...

Til klogeåge-brokkehovederne: Det er klart at dette emne er følsomt, og at man let kan opfatte folk som arrogante, når de kommer med udmeldinger og synspunkter til emnet. På den anden side burde I ærlig talt have opfattet nuancerne i debatten i stedet for at være blevet ramt på selvfølelsen . Det er et reelt problem for kvaliteten på siden, når de dybere debatter drukner i begynderspørgsmål. Det siger sig selv, at når man for 10. gang kigger de nyeste tråde igennem for noget interessant, uden rigtig at finde noget, så daler engagementet. Hvis man samtidig ser, hvor hurtigt en potentielt spændende debat ryger af forsiden efter at have fået måske 3 besvarelser, stiger humøret jo ikke ligefrem.
Jeg tror ikke at en dybdegående kvalitetsside er umiddelbart forenelig med en side med meget bred appel, som flere andre allerede har været inde på. Hvis jeg ser på de udenlandske fora, som jeg følger interesseret med i, er der ganske få nye tråde pr. dag. Til gengæld er de fleste værd at følge. Det drejer sig om http://www.cichlidae.com/forum/index.php og http://forum.apistogramma.com/. På trods af at disse to eksempler er for alle, der kan engelsk og gratis og uforpligtende at deltage i, bliver der genereret så få debatter, fordi der er en stor respekt om de drivende og deltagende kræfter bag, at de fleste holder sig fra at spørge om hvad som helst. En ren dansk side af tilsvarende type ville simpelthen have for få debatter, så det er vel skismaet. Hvis man er tilstrækkelig seriøs med sin hobby, søger man udenlands (på nettet i hvert fald).

Hvis alt det ovenstående var usagt, ville jeg stadig holde på trods af alle nettets fortræffeligheder, så kan intet slå din lokale akvarieforening. Det at man skal se hinanden i øjnene, gør altså at man som regel behandler hinanden pænt. Hvis man ikke lige har sådan en, så kan jeg da lige nå at nævne, at Dansk Cichlide Selskab er landsdækkende og stadig udgiver sit medlemsblad 4 gange årligt 😎

Jeg er enig i at det var en fatal fejltagelse at Cichlids.dk blev "moderniseret". Jeg er også enig i at Dansk Cichlide Selskab nok er en retning som flere ,med fordel kunne kikke i.

Ang. #21 og#30 . De to indlæg rammer jo egentlig meget godt ned i hvad der foregår:
En række omhyggeligt udarbejdede indlæg, fra nogen med noget på hjertet der har tænkt over hvad det var de ville skrive, bliver på to indlæg, brutalt cuttet ned og sat i bås .

#39 lab, du taler om at blive ramt på selvfølelsen, og så er du samtidig selv "oppe at køre" over at du (og andre kloge hoveder) får lidt modspil i denne tråd 😉

Du skriver Det er et reelt problem for kvaliteten på siden, når de dybere debatter drukner i begynderspørgsmål.. - og henviser i øvrigt til et par udenlandske fora, hvor tilsvarende problemer ikke findes. Jamen, det er da logisk, at et super-special-forum ikke henvender sig til så mange personer - og til en så bred skare - som hvis det er "akvariesiden", som jo spænder vidt. Der er jo immervæk mere at spørge til når vi snakker akvarier generelt (alle fisk inkluderet) - end hvis det er en fisketype (som man jo først begynder at gå op i, efter nogle år).

Iøvrigt ... igen ... Jeg gentager min udtalelse fra tidligere:

Jeg fatter minus af hvorfor man har slået 3 sites, sammen til ét. Det er da mega-forvirrende! Især når debatterne er "slået sammen".

#41
Denne debat handler netop IKKE om akvariesiden!
At de 3 sider er blevet sat ens op, og samlet hvis man går ind under Akvariefisk.dk, er åbenbart for avanceret for nogle brugere, men hvis man ellers tænker sig lidt om, er det stadig muligt at ramme det rigtige forum.

#39
Der har før været tale om at lave et "begynderforum", som jo minder list om ideen med et "Junior-forum". Problemet med dette, er at det kræver at der er allokeret nogle erfarne akvarister, til at kvalitetssikre de informationer der kommer. I modsat fald, vil det tiltænkte publikum hurtigt finde ud af, at de skal bruge "voksenforummet" for at få ordentlig besked.

Jeg har også store forventninger, til mit nye medlemsskab af DCS!

#41 - du trækker igen Akvariesiden ind i denne debat *skeptisk* - og siger samtidig - at du sagens kan forstå at de udenlandske sider Lars henviser til i #39 ikke har de samme problemer - da de er super specialicerede - og ikke henvender sig til så bredt et publikum.

Så kan jeg bare ikke forstå - at du ikke kan betragte cichlids på samme måde - det er faktisk det vi andre gør. Er det fordi den her side er på dansk - at folk ikke anser den for en højt specialiceret side???

Som det er nævnt tidligere - er c.dk i sin tid startet op - netop for at samle engagement/viden og et sted hvor folk kan samles/mødes om cichliderne - og dermed er det en specialiceret side. Den har intet med Akvariesiden at gøre - og jeg gentager - denne debat drejer sig kun om hvad der rør sig på cichlids.

Tag endelig ikke fejl - mange brugere af cichlids kan godt li' modspil - og jeg vil gå så langt til at sige - at de ser frem til at få det - for de er nemlig ikke ligeglade med - hvad "deres" side udvikler sig til - hvorfor den her slags debatter indimellem "popper" op.

Hvis du iøvrigt kigger lidt på - hvem det er der har startet denne debat - og starter med at stille et forsigtigt spørgsmål. Ja så er det efter min mening lidt bekymrende men samtidig også lidt rart - at det faktisk er en Nordmand - som sidder ude i verden - og mener at denne side engang var et godt fora - at opholde sig på - så det er altså ikke bare de gammelkendte brokhoveder - som tænker på disse ting 😉

Mvh
Yvonne

tror altså stadig at når søgefunktionen i debatten, akvarier etc kommer op at køre igen , så daler "junior spørgsmålene" igen . savner personligt søgefunktionen meget. man kan hente mange svar ved at søge i debatterne.
men sæføli skal der være plads til alle.... hvis begyndere bliver ignoreret , får vi jo ingen nye akvarister 😉
men håber brugere gamle som nye snart vender tilbage og deltager i debatter som på den "gamle side"
mvh
steen

#19 Du har så ganske ret. Du og jeg kan desværre ikke løse problemet. Men håbe at de gode lærerige tråde kommer igen.

Nu er jeg jo ikke helt smuttet fra Cichlids.dk.... Er jo startet på Sydamerikanske cichlider og Dværgcichlider.... Cichliderne slipper jeg nok aldrig. En gang cichlide, altid cichlide. 😉
Det skulle jo også foregå herinde. Men desværre er der meeget langt imellem de tråde.
Så Amazon... Jeg er garanteret ikke den eneste. Men er nystartet med dem. Men er parat til at suuge en masse viden til mig.
Og der er garanteret også andre erfarne på dét område. Så jeg håber da, vi kommer til at høre lidt fra dig og de andre på et tidspunkt.

Tror også det ville være en rigtig god idé, at lave en artikel om alle de spørgsmål, som man som nystarter sidder inde med. Men om den skal være i FAQ, ved jeg så ikke.... Anede ikke selv hvad FAQ betød, da jeg startede med at komme på siden. Men nu er jeg jo osse i bedstemor alderen. 😀
Måske det var noget der skulle springe i hovedet på folk, når de er nye og ikke noget de skulle "finde" herinde.

Hmmm...jah, så blander jeg mig...fjanterøven fra AS/AF...håber, det går med jer, Cichlidebanditter...

Jeg synes, det er en meget udmærket debat, denne, og med rigtig mange gode pointer!
- og jeg vil mene, at den er gældende for alle siderne/hele siden.
Det er muligt, den er taget før, og vil blive taget igen, men ikke desto mindre...:

Jeg læser den tilsyneladende lidt anderledes end visse andre gør.
Jeg synes faktisk ikke, at jeg ét eneste sted kan læse, at nogle ikke hilser nybegyndere velkommen...Ikke ét.
Det allertætteste jeg kommer er en frustration over at debatten af flere årsager er utrolig svær at finde "guld" i - både fordi en del af "de gamle" af den ene eller anden grund er faldet af på den (har søgt nye græsgange, tager en længere pause i forum af den ene eller anden grund, osv.), der bliver oprettet så enormt mange indlæg - endnu flere efter siderne er slået sammen - debatterne, både lovende og de mere "basic", fiser alt for hurtigt ud, det kniber med søgefunktionen oooog så videre, og så videre...Bevares...der er da ting, der kunne gøres bedre, det er klart, men det gælder som jeg ser og læser hele denne tråd helt generelt - ikke kun på n00bie-fronten. Der er forskellige dejlige ting - og problemstillinger - over HELE linien. I forsøget på velmenende at finde frem til forklaringer og evt. løsningsforslag, tager man skiftevis disse formodede årsager op, og det er åbenbart forbudt i nogle tilfælde. Som jeg læser mange af indlæggene er folk simpelthen nærmest gået ud af deres gode skind for at formulere sig på en måde, så de hverken støder "de nye", "de gamle" eller os "midt i mellem" på siderne, og alligevel bliver enkeltsætninger taget ud af sammenhængen og brugt imod dem. Hvor er det træls. 🙁
Jeg vil gerne stikke næbbet ind og pippe for, at vi alle forsøger at læse debatten - ikke kun fra vores eget ståsted i gruppe 1, 2, 3 eller 4 (jvf. #18, hehe...), hvor det er utrolig nemt at komme til mentalt at sortere det, der er rettet på netop ens egen gruppe frem og "mærke" det unødig hårdt, men forsøge at læse helt generelt, og trække samtlige forslag om anskuelser/problemstillinger frem, kigge på dem, og forsøge at være lidt objektiv.


#24: Det var da et konstruktivt forslag, der ville noget!?
Jeg synes helt sikkert, det er en forsøgsordning værd! Man kunne jo teste det over en to-tre måneder (måske lidt mere) og se, om der var en effekt. Det er jo ikke til at vide, når man ikke har prøvet... (eller måske har det været prøvet? Jeg har kun lusket rundt på disse sider i ca. halvandet år, så jeg ved det ikke) Måske kunne man i FAQ'en ved hvert spørgsmål angive fx. 5-10 links til ældre, lærerige tråde på emnet? Jeg ved ikke...kan kun sige, at JEG helt sikkert ville gøre brug af det!
Det tager kun hånd om en enkelt af problemstillingerne (eller forsøger!), men det er da en start?

Måske er der endnu flere forslag til et mere effektivt forum, der bare venter på at blive smidt i tråden - fra folk på alle niveauer?
Hvad kan der gøres for at gøre dette "sammenrendte" forum lidt skarpere og mere indbydende for alle, nye, som gamle, og mere eller mindre afhængigt af piscofile tilhørsforhold?
Jeg mener - nu ER siderne jo loppet sammen, og den helt personlige AF-profil er ikke en realitet foreløbig - hvordan gør vi ventetiden mindre frustrerende og forum mere aktivt "på den fede måde" indtil da - og måske endda efter?
Nogle er allerede i gang - er der flere?
Måske nogle, der ikke ønsker at deltage direkte i denne tråd, men følger med fra sidelinien?
Måske vil I smide mig en hurtig "Anonym" PB?
Jeg melder mig gerne til at forsøge at "samle trådene" og forsøge at få et overblik over, hvilke primære problemstillinger folk føler der blokerer for sagerne, og hvilke forslag - også de mindre gennemtænkte - der måske kunne arbejdes på?
Jeg vil evt. derefter smide "opsamlingen" rundt i en PB til alle de deltagende (uden navne på kritikpunkter/forslag) og efter en tids feedback fra jer, videresende "destillatet" til de admins, der er ansvarlige for de pågældende områder?
Det er jo heller ikke let for dem at få overblik over alle forslag og kritikker i alle debatter på alle sider på én gang, imens de knokler med alt det andet...

Damn...sikke et mother......-indlæg! *rødmer*

Ved ikke, om jeg er trådt totalt i floden med denne udmelding - tildels, fordi det jo ER en C.dk-debat, men jeg vover skællene, og håber, at rovcichliderne ikke forveksler mig med mad...😉

Finke;) jeg har læst utallige af dine indlæg på AS og akvarieviden - og må tage hatten af - for at du også orker og gider - at lave et indlæg af den karakter - her i denne debat. Tak for det - især fordi du er AS bruger - og alligevel kan sætte dig ind - i de "følelser" der stadigvæk er - hos nogle brugere på cichlids.

At lægge sådan et engagement i et indlæg - for en side som man måske reelt ikke har noget at gøre med - forstå mig ret - er flot. Tvivler på - at jeg selv kunne opmande mig til - at lave sådan et indlæg for f.eks. AS*rødmer*

Vil lige sige at du har helt ret i din fornemmelse - omkring hvad der er "lidt" forbudt at tage op - og jeg kan love dig - at denne debat har en fantastisk blid tone - folk skriver på "listefødder" - i forhold til hvordan tonen var på det gamle c.dk - måske netop fordi andre sidder og kigger med på sidelinien. Det er fint - tonen skal være i orden - men jeg vil ikke nævne hvordan jeg måske ville have svaret f.eks. indlæggene i #21 #30 og #34 - de dømmer i en problematik - de på forhånd slet ikke har sat sig ind i - og i "gamle" dage blev den slags slet ikke accepteret - de var mildest talt blevet slagtet verbalt. Så vi er faktisk blevet nogle ret "pæne" folk her på cichlids - her på vores gamle dage haha.

#45 Jeg ved at cichliderne stadigvæk står dig nært - men vi må jo indrømme at den kategori - ja jeg nævner Amerikanerne i flæng - jo ikke i de seneste år - har fyldt særligt meget i debatterne. For min egen skyld (er altid nysgerrig af natur) så vil jeg da håbe - at disse debatter kan komme op på et niveau her på siden - så det igen bliver interessant at debattere disse fine fisk igen.

Det er jo for pokker det siden skal have - som sin force - en specialiseret side på dansk omkring cichliderne - uanset hvor i verden de kommer fra. Forbliver den ikke det - så er der heldigvis andre udenlandske sider hvor cichlide idioter - kan få dækket deres behov - men når vi nu har et site som dette - hvorfor så ikke kæmpe lidt for at bevare det. Alternativer er som jeg tidligere har nævnt - at cichliderne bliver splittet i atomer - og der opstår små sites for f.eks engagerede Tanganyika/Malawi og andre cichlide folk. Men det bliver så for de små lukkede kredse - og engagementet/glæden omkring f.eks. en speciel art/variant kommer ikke så langt ud til nye akvarister - som der er mulighed for her.

Men der er måske i sidste ende bare for megen historie bag cichlids - så det er nok i sidste ende ønsketænkning - med den nuværende udvikling - at man kan bevare den som en totalt specialiseret side - hvor der alligevel også er plads til - alt det platte cichlidefolk - også er i stand til at fylde debatterne med;)

Mvh
Yvonne

[citat]#39 lab, du taler om at blive ramt på selvfølelsen, og så er du samtidig selv "oppe at køre" over at du (og andre kloge hoveder) får lidt modspil i denne tråd 😉

Du skriver Det er et reelt problem for kvaliteten på siden, når de dybere debatter drukner i begynderspørgsmål.. - og henviser i øvrigt til et par udenlandske fora, hvor tilsvarende problemer ikke findes. Jamen, det er da logisk, at et super-special-forum ikke henvender sig til så mange personer - og til en så bred skare - som hvis det er "akvariesiden", som jo spænder vidt. Der er jo immervæk mere at spørge til når vi snakker akvarier generelt (alle fisk inkluderet) - end hvis det er en fisketype (som man jo først begynder at gå op i, efter nogle år).[/citat]

Oppe at køre? Så skulle du bare se, når jeg ikke bider mig selv i tungen 😛

De to nævnte sider har henholdsvis over 2000 og 2500 registrerede brugere. Man løber aldrig tør for spørgsmål som akvarist, nogen gange for svar...

http://www.chart.dk/index/default.asp?mode=category&cat_id=285&website_id=126295&page=1

Knap 4000 besøgende pr. døgn tyder vel ikke på at aktiviteten er dalende eller ?

😉 der er altså kolosal forskel på besøgende "hits" på en side, og aktive brugere.... s¨de 2 ting kan vel ikke modstilles

[citat]😉 der er altså kolosal forskel på besøgende "hits" på en side, og aktive brugere.... s¨de 2 ting kan vel ikke modstilles[/citat]

Jeg ved ikke om google tæller med .

😀:D formentlig

Hvis jeg m mit indlæg fik cuttet nogen brutalt ned og derefter fik sat dem i bås#40,undskylder jeg meget.men ærligt talt.....så klap lige hesten(eller fisken). Jeg er da også ked af at jeg var så dum at lave et indlæg,når nu den henvendte sig til folk på cichlids.dk #22 tsk...........altså dumme mig.Jeg forstå godt at de erfarne ikke gider svare på de samme spørgsmål igen,og igen ,eller læse om man må ha kaskalot hvaler i sit 50l akvarie.Om ikke andet har denne debat da vist at der er behov for en slags expert side,for alle jer klo.............. undskyld,jeg mener alle jer erfarne 😉.Jeg ønsker jer held og lykke m jeres projekt,og håber på at når jeg engang har fået lidt erfaring gerne må logge på. Mange cuttet,og brutale hilsner fra peter

Det gleder meg å se engasjementet i denne debatten, nesten som gamle dager... personlig har jeg ikke så mange synspunkter på om den nye siden er bedre eller dårligere enn den gamle, jeg er mer bange for om det foregår et slags maktspill bak i kulissene som tar bort entusiasmen til de erfarne cichlideentusiaster. Nybegynnerspørsmål er her og skal være her, det er viktig at alle kan føle seg som en del av et felleskap med samme interesser. Det jeg savner er en større spredning i debattene når det gjelder problemstillinger og løsninger. Jeg er ikke så interessert i innlegg som kun skal vise hvor meget man kan, men derimot synes jeg det må være viktig at det er rom for debatter som kan være med å videreutvikle hobbyen på et mer spørrende og utforskende plan...

#53 ... hvem er det lige der hyler nu ???.. barnligt indlæg synes jeg.
selvfølgelig må du da logge på for H.....

men hvorfor er det okay når emnet gælder fisk og akvarie ???
hvorfor gælder den ikke med f.eks hunde ??? hvis jeg gik ud og købte mig en schæfer, gik ind på hundenettet ???
satte et billed i med spørgsmålet " hvad er det for en hund jeg har købt og hvad kræver sådan en egentlig og kan den bo i mit gamle kaninbur ???.
Så ville man nok også forslå at jeg lige satte mig ind i de mest basale ting om at have hund (før at jeg købte mig en )

men når det drejer sig om akvarie, så bliver du tøsefornærmet (undskyld tøser 🙂 ) hvis nogen tillader sig at forslå at man læser lidt om emnet selv, før at man spørger.

Denne debat handler ikke om at være "kloge Åge eller ej" den handler om at der er nogle erfarende der savner at de kan få god snak og udveksle erfaringer.
Og at disse tråde efter sammenlægningen nu forsvinder i mængden.
ikke om at være bedre og vigtigere end andre fordi at de har haft akvarier i længere tid.

gen.lyngs, Stik sutten ind igen, du hyler som en kælling. Der er ingen af os klogeåger som har det mindste imod nye, eller begyndrspørgsmål. Men vi har noget imod at det samme spørgsmål bliver stillet 10 gange på en uge, og debatten bliver spamet med ens indlæg. Det er en doven og alt for nem løsning, og siddeved sin comåuter og komme i tanke om et eller andet, og så bare fyre det af i debatten. Det er ikke forbudt at lave lidt benarbejde selv, og undersøge tingene på egen hånd i første omgang. Hvis man så vil have uddybet noget er man mere end almindelig velkommen til at henvende sig. Men det du gør med dine indlæg er intet andet end at skabe ballade. Du skal huske at dette er en forum, hvor alle har tilgængelighed, og hvor alle mulige og umulige folk mødes på kryds og tværs, og det er de færeste som kender hinanden, så hvorfor tror du så at du er så speciel at du har ret til at dømme andre, og beskylde folk for at være ting, du ikke har de mindste forudsætninger til at tage stilling til.

Hvis du læser denne debat, og læser det der står i stedet for det du vil, er der ikke en eneste som ikke vil hjælpe, men de vil hjælpe dem hvis forudsætninger er korekte. Alle de tråde om hvad der kan gå sammen eller ej, er uinteressante, det er oplysninger man kan skaffe på anden måde. samt de tråde med hvilket filter skal jeg vælge osv. Hvordan kan det på nogen måde være interessant at læse om at nogle syntes eheim eller fluval er interessante, eller hvad jeg bruger af pumper for den sags skyld. Det er irellevant, og de fleste voksne menesker er vel i stand til at lave lidt forbrugeroplysning selv så de får et produkt som passer til deres behov. Hvad pokker gør de når de skal købe et komfur eller en radio eller en bil. ?????

Kære amazon og Principia..tag jer dog sammen,hvis der er nogen der hyler som kællinger er det da jer 2,bare fordi at man har en anden mening end mange af jer bliver man kaldt kælling,brutal,og barnlig,virkelige "voksne" indlæg.
Jeg har nok ikke formuleret mig ordenligt.Jeg syntes starten på denne debat var det rene jammer derfor mit indlæg"#21.Det sige jo sig selv at m en hobby i fremdrift og mange forretninger m tilbud på både fisk og akvarier ,gør at der kommer flere "nybegynder" spørgsmål.Jeres spændende tråde forsvinde som dug for solen, måske fordi at et fåtal af sidens bruger kan svare på dem ,og de bliver hurtigt erstattet af HJÆLP spørgsmål.Det er jo desværre nok kommet for at blive.Derfor ideen m en slags expert side hvor mange af jer erfarne kan fortælle hinanden røverhistorier;) .
Hvad angår mig selv ,blev jeg ellevild da jeg opdagede denne side v en tilfældighed,tænk engang...så mange m akvarie samlet på et sted,Jeg HAR læst en del bøger om akvarier,men kunne da sagtens komme til at spørge om et spørgsmål som jeg kunne ha læst mig til,om ikke andet bare for at se om andre har forstået det på samme måde.Jeg kan godt forstå at folk som har brugt siden i mange år føler, at der ikke sker noget,eller bliver træt af de samme spørgsmål ,men så få da fingeren ud ,og gør noget v det ,istedet for at blive så sure over lidt brok fra en nybegynder.................hvem er det lige der hyler.
Hvad angår mit indlæg#53 mente jeg at,hvis sådan en side kom op at køre ville jeg glæde mig til at læse hvad i skrev om,når man engang selv fik den nødvendige erfaring til at logge på,( det var positivt ment ,ikke brok ).
Jeg syntes i skulle tag hinanden i hånden ( amazon og Principia) og gå en lille tur ,inden i sviner mig til en anden gang ,ha det godt så længe.....tøser.

#55, 56 og 57: Er I søde at tage den på pb?

Fair nok, det er v at udvikle sig til noget som ikke høre til her:D

lab, Rolig jeg svarer ham ikke mere, da det ikke hjælper aligevel. Så hvorfor bruge tid på det.

gen.lyngs, Du er ude på ballade, og derfor kan jg ikke tage dig seriøst.

*skeptisk*

Nu bliver den debat nok snart låst;(

Det ville nok også være det bedste, så det ikke ender helt i rød stue.....😎

#63 Ved snart ikke.folk skal vel have lov til at sige/skrive deres mening om siden/andre bruger uden der kommer en admin ind lukker debatten;(

[citat]#63 Ved snart ikke.folk skal vel have lov til at sige/skrive deres mening om siden/andre bruger uden der kommer en admin ind lukker debatten;([/citat]

Jeg er ikke admin . Men nogle skal vel give deres mening til kende inden en tråd løber af sporet .

For det meste kan brugerne normalt styre en tråd , og det synes jeg er fint , så længe det foregår indenfor de nu engang skrevne regler.

Admins er også brugere, og de har vel også lov til at deltage og tilkendegive deres mening som brugere uden de skal sables ned ?

#64: Hmmm...selv mener jeg, at der bør være en grænse et eller andet sted...men hvor...?
Umiddelbart synes jeg at det er fint, at man ryger i totterne på hinanden for ganske alvor indimellem - bare man gør det pr. PB...
Det har jeg sgu ikke behov for at overvære. Mest fordi, den slags har det med at forgifte en ellers indholdsrig og potentielt ret frugtbar debat. Men jeg har vist heller ikke, hvad der skal til for at blive en rigtig Cichlids-bruger...jeg er jo revnet i bunden, så jeg er vist ikke meget værd herinde, på trods af, at jeg da har en enkelt cichlide eller to gående herhjemme i pytterne... 😉

Rolig NUUUU Fru. Finkeldinken..... herovre i Jylland, tager vi det nu ikke så tunget hvis noget er revnet i bundet, vi lader bare fugepistolen og fylder revnen, så bliver alting godt igen.........😀:)😉😉😉*blink*

[citat]Rolig NUUUU Fru. Finkeldinken..... herovre i Jylland, tager vi det nu ikke så tunget hvis noget er revnet i bundet, vi lader bare fugepistolen og fylder revnen, så bliver alting godt igen.........😀:)😉😉😉*blink*[/citat]

😀:D:D og bliver det ikke tæt kan det jo gentages

Så er det da vist blevet lørdag aften !!!! 😀:D:D

[citat]Så er det da vist blevet lørdag aften !!!! 😀:D:D[/citat]

Syntes tråden trængte til en drejning...😉

du kan dreje den frank 😉 godt at se der er liv i dig endnu

WEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeee!!! 😀:D:D:D:D

[citat]du kan dreje den frank 😉 godt at se der er liv i dig endnu [/citat]

Selvfølgelig er der liv i det gamle kavader endnu, jeg er bare lidt optaget af en saltvands tsunami der skyller ind over Hastrup....

[citat]WEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeee!!! 😀:D:D:D:D[/citat]

Har du besøg af en Jyde....??????*blink*

[citat]

Har du besøg af en Jyde....??????*blink*[/citat]

Hehe...ja, så meget, som jeg nu får besøg af den slags, så det vil sige: næh...
Jeg klarer mig så UDmærket *indsæt valgfrit forholdsord hér* egen hånd... 😎
Men jeg er jo alligevel noget arveligt disponeret for effektive fugepistoler... (er da selv halvjyde...😉)

Mit knapt kontrollerede glædesudbrud gik på, at der endelig kom et indslag i denne tråd, der viste den anden side af C.dk!
Den side af den ægte C.dk-ånd, som jeg har nydt så meget, når jeg I det sidste halvandet år har smuglæst i jeres debatter!
Puuuuuh, I kan være SÅ LUMRE!!! WEEEEEEEEEEEEeeeeee!! Der var den sgu' IGEN! Ka' ikk' styre det!!! 😀:P:D

...og så er det altså frøken, om jeg må være så fri!

Finkeldinken, Du skriver at du er bange for at rovcichliderne kommer og spiser dig, nu du har revne i bunden. Hmmmm de ligger og ryster på bunden, så må du selv om de gør kur eller de bare har fået et epeleptisk anfald. Du bliver nok ked af i længden hvis hullet bliver lappet for godt.

#75::DB)

du skælder mig ud for ofte at skifte franke.... du skifter dæleme da både arter og biotoper som ole skifter underbukser . ... ca. hvert halve år 😛:D

kommer der billeder af dit impulsive salte tiltag snart???? hvor er hundene ? der må ikke være plads til dem mere *uhh*

#77 Øhhhhh Steen.... der er noget, du har misforstået der. Jeg skifter ikke underbukser hvert halve år..... de bliver vendt hvert halve år!!! *rødmer*😀:D

ikke så mange koraller endnu og stadigvæk de forkerte alger der har overtaget...
Man snyder sig selv som akvarist hvis man ikke prøver denne dimension også...🙂