Er dette sot? advarsel, stærke billeder

Jeg har i tidligere tråd postet billeder af et par fisk med oppustet bug, sytråd afføring og ingen indtagning af føde.
Disse er nu fisket op og "obduceret". Jeg har taget et par billeder af dette og ønsker jeres mening om dette er sot.

billede 1 er en placidochromis blue otter og den der adfærdsmæssigt var "hårdest" ramt, den grønne væske kan vist ikke undgå
at bemærkes, om jeg har ramt noget da jeg skar den op kan tænkes...


billede 2 er en protemelas spilonotus tanzania, det der ligger på skærebrættet er alt hvad der var i fisken.

Det grønne ligner meget galde fra galdeblæren...

Prøv at læse denne tråd, der var oppe for et par dage siden. http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=654537#SiteEnd

#3 det lyder meget til det kunne være det samme, tak for linket!

Hej Osholm

Ja det er bugvattersot når den er værst, det der sker er at tarm flagellater ( en parasit ) begynder at formere sig i en volsom hast, grunden er stress, når de formere sig begynder fisken´s afførring at ligne en hvid sytråd, det er døde flagellater og æg fra samme, som bliver tømt eller presset ud, i fiskens tarm er der så stor pres på, at flagellaterne kan bryde gennem tarmvægen og ud i bughulen, her prøver fisken´s immunforsvar at bekæmpe flagellaterne ved at danne væske, jo længere tid der går jo mere væske og dermed den oppustet bug, men det værste er at flagellaterne er i stand til at æde mange af fiskens organer og når man lukker en fisk op kan den næsten være tom for indvolde, det bedste man kan gøre er at aflive fisk som begynder at få større og større bug, for der er ikke noget at gøre da tarmene har taget skade.
Jeg har med held prøvet at sonde fodre store malawi med opblødte sticks tilsat lidt metronidazole og fået fisken rask men man skal være heldig for der er ingen som kan se hvornår det er forsent, så hvis jeg skal råde andre så skal fisk der har de symptomer op inden det går udover hele akvariet og i bund og grund handler det om NO STRESS ;o) selvom det kan være en svær balance. Jeg håber at dette kan bruges 😮:o:o

Hej igen

Jeg har skrevet lidt om det her http://www.stmc-malawi.dk/bugvatte.htm

Interessant læsning Thyge

Hvor hurtigt tror du en inficeret fisk kan sprede smitten til andre individer?

Hvis f.eks en syg fisk dør i akvariet - vil alle så blive smittet med det samme - eller er det den samlede stressfaktor der langsomt rammer resten af individderne?

Mvh
Yvonne

#7 Det er ikke til at sætte tid på, men generelt bør syge fisk ikke dø i akvariet da det forøger smittefaren markant!

-> Thyge: Blot af interesse; hvad baggrund har du for at skrive om bugvattersot?

Hej

Der er en smittetid på 3 uger, men det rammer først stresset fisk. Hvis en fisk dør i akvariet vil den frigi sit tarmindhold og urin, det siger sig selv at det er skadelig for de andre fisk, men det er ikke en faktor for at alle i akvariet bliver smittet, først når den enkels stress niveau er stort nok. ( hvis man kan sige det sådan )

Stress niveauet hæves for alle hvis man ikke ser at der mangler en fisk, da vandet bliver forurenet.

Man hører jo tit at ens fisk dør en efter en, hvis man så spoler tiden tilbage kan man måske forstå hvad der gik galt ( nogle legede i akvariet eller anden større forstyrrelse ) Bugvattersot, malawibloat og hvad det nu hedder, kommer som sagt fra tarm flagellater, det er ikke en sygdom man får med ind fra andre, da parasitten er i alle fisk´s tarmflora, en fisk i god kondition kan sagtens holde parasitten nede. 😐

Hej morsboel

Jeg har 40 års akvarie erfarring og de 35 med malawi, jeg har sagt farvel til mange fisk på den konto / parasit, også har jeg de sidste 11 år prøvet at sætte mig ind i forholdende ved at studere mine egne fisk og fået samarbejde med nogle tyske og amrikanske specialister i fisken´s anatomi. 😐

Hej Thyge

Når nu man snakker om sot, er det så kun hos VF eller gælder det i ligeså udpræget grad for f1...fx.
Har du nogen erfaring med det ?

Mvh.- Tom

Hej Tom

Alle fisk har parasitten, Vf´er er bare lidt mere sarte da de skal vendes til vores vand kvalitet, og at de ikke bare kan svømme væk når der er ballade i nærheden osv. Alt det som er med til at stresse.

Jeg spør simpelthen fordi - jeg er fuldt ud klar over det med smittefaren fra døde fisk. Er også enig på et eller andet plan i - at det er stress der fremkalder de første symptoner - men har lige mistet ca. 60 Tropheus - orker ikke at opremse forløbt - det kan af interesserede personer miniutiøst læses på vores hjemmeside.

Men i korte træk er forløbet som følgende:

Der dør 1 fisk første dag - nåh ja der går ca. 80 stk i akvariet - shit happens - 5 dage senere dør en mere. Derefter en mere dagen efter. 1 aflives dagen efter igen. Ædelyst - adfærd afføring er på dette tidspunkt helt normal.

Men vi vælger alligevel at sætte behandling igang. Forløbet er hårdt trukket op efterfølgende - at ca. 65 fisk på 15 dage dør eller aflives.

Der er tale om en gruppe VF T. moorii Kachese og en gruppe opdrættede Sp black Ikola. Fiskene har gået hos os for de opdrættedes vedkommende fra de var 2 cm store - de VF har jeg ingen alder på - men de har gået i akvariet uden ændringer i snart 2 år. Akvariet er på 720 L.

Det der undrer mig er:

Hvis det er stress - der i første omgang udløser det - hvorfor er de så ikke alle syge på en gang.

Hvorfor er det en ad gangen der stryger i svinget?

Er helt med på det med - at en fisk er død i akvariet - men så skulle smitten jo så være massiv - og i det tilfældet er behandling vel unødvendig - så kan man ligeså godt aflive rub og stub fra dag 1?? hvis de inficeres så voldsomt med det samme af en enkelt syg død fisk.

Der er mange andre faktorere der spiller ind - ved godt man reelt ikke kan trække linierne så hårdt op - men det lyder til du har lidt forstand på de her ting - og derfor er jeg nysgerrig mht til flere indput end vi før har hørt.

Det skal siges at vi i hele forløbet har været i meget tæt kontakt - med folk som har stor erfaring med sot og specielt Tropheus - og er da heller ikke selv helt nybegyndere mht fiskehold - men en ny persons synspunkter og indput er altid velkommen.

Mvh
Yvonne

PS - et billede af en af vores døde Ikola - det skal siges - at ud af alle dem vi selv har valgt at aflive under forløbet - er der flere som havde samme karakter som i billede 2 - dvs. nada maveindhold - alt i fisken var simpelthen forsvundet som dug for solen.

Hej Kiwa

Ja jeg kan godt se du har haft noget af et problem der, jeg har gennem tiden snakket med mange især fra nordjylland som stod med samme problem, deres fisk faldt fra som perler på en snor og især Tropheus, der døde fisk hver dag til deres akvarie nærmest var tomt. ( det er bare så træls )

Du skriver hvorfor det er en af gangen der dør, jeg tror når man har en flok så kan man ikke se hvilke fisk der er dårlig før den er så dårlig at den skeller sig ud fra mængden også er det forsent at rette op på, jeg tror at når du feks. har så mange, så er der flere der hænger i en tynd tråd på samme tid, men det vi ser snyder os pga. mængden ( lyder det tossig ? )

Problemet med bugvattersot er at det er en tilstand i en tarmflora som bliver til en dødlig sygdom, den mangler bare en trigger og her spiller stress en gigantisk rolle, og vi kan nok ikke som akvarister give vores fisk den space de har behov for og derfor sker tingene i den række følge som de gør, hvis man skal behandle denne sygdom vil jeg gøre det i akvariet, ikke noget med at flytte fisk eller andet for det stresser dem bare yderligere, under behandlingen er det bare med at holde øjnene åben og få spottet dem som ikke spiser eller trækker sig tilbage især når der bliver fodret, for det er somregl her fisken viser hvordan den har det, og her er det så et spørgsmål om hvilke akvarist man er ( tror jeg ) her ville jeg tage den fisk op ( så ville jeg være sikker på at den ikke er med til at de andre dør ) man kan så hvis man har plads behandle den i et andet akvarie ( men det lykkes sjælden at rede fisken )

Den Tropheus på billedet har bugvattersot ingen tvivl om det, og den har heller ikke nogen organer tilbage, selv gat åbningen bliver presset ud og dens skæl stritter, det er trist, men der er ikke meget vi kan gøre for vores fisk, desværre *rødmer*

#14 Er helt enig i dine betragtninger.

Det der er så fandens svært er - ud af måske 70 ens fisk (nu vi taler Tropheus og kun 2 varianter) at fange de enkelte under forløbet. Man kan godt se hvem der burde få kniven - men når nettet rammer vandet er alt et virvar af fisk - og man er nervøs for at nappe en forkert - læs - en som reelt har en chance. Sådan var det i hvert til fald i starten - indrømmer gerne - det blev lettere at udpege den enkelte efterhånden som antallet af fisk faldt.*doh*

Selv her på falderebet hvor der måske går 10-12 Tropheus tilbage - så er de skidderikker ret så livlige når de ser et net - det har jeg sgu fuldt forståelse for. Hver gang de har set et net i de sidste 15-20 dage - er der smuttet 6-8 fisk i deres ellers så strikse hiraki. Akvariet og de tilbageværende Troffer er reelt dødsdømt - skulle vi satse på de overlevende fisk - så bliver det i et mindre akvarie på måske 300 L - så må vi se om de ikke pelser hinanden - af at være så få individder tilbage.

Sådan er det bare - vi har ikke før haft problemer med vores Troffer - og må jo efter denne hændelse erkende som så mange andre Troffe-ejere - at når det går galt for Tropheus så går det hurtigt. Så er det noget andet med Malawi - for år tilbage havde vi problemer med nogle Mbunaer - men der strøg måske 2-3 fisk under et behandlingsforløb.

Det har på intet tidspunkt været på tale - at tage fisk fra og behandle dem eksternt - alle fisk er behandlet i opholdsakvariet under hele forløbet. Dette især pga. sværheden ved at skelne hvor mange der reelt er ramt. Her taler vi jo ikke om en kombination af et par fisk eller 1 enkelt fisk der er ramt - som er nem at udpege. Forløbet har været alt for hurtigt til - bare at udpege enkelt individder og hive dem op.

Da vi var halvejs i behandlingsforløbet var hovedparten af fiskene holdt op med at spise - var inaktive - hvid sytrådsafføring - så derfor nævner jeg i mit første indlæg - er det som er senariet - at man ser de symptomer - så skulle vi på det tidspunkt have aflivet måske 40-50 fisk på en gang.

Set i bakspejlet var det måske korrekt lige i dette tilfælde (Tropheus) - men skal jeg være ærlig - så var lysten til at samle så mange fisk op på ca.10 cm. og gøre det af med dem meget meget lille.- håbet er jo som bekendt lysegrønt - og måske ville behandlingen redde størstedelen af dem.

Selv i dag kan jeg ikke få mig selv til at nakke de sidste - på trods af at vi reelt ikke kan regne med at de vil overleve på sigt. Her tænker jeg mest på hvordan fiskene har været vandt til at gå - og især hvordan deres hiraki er blevet slået i stykker. Kan allerede nu ane problemer i den retning - så det bedste ville nok bare være at fange dem op rakse eller ej - og give dem kvinen.

Vi er blevet en erfaring rigere - vi er ikke blevet klogere på - hvorfor det gik galt - og det bliver vi aldrig:(

Mvh
Yvonne

Må man spørge hvilke middel i brugte til behandlingen af jeres Tropheus????

Jeg tror heller ikke at vi som akvarister ej heller de specialister jeg har snakket med kan finde den gylden tråd, uanset hvor meget vi end anstrænger os, det er umuligt at se på fisk at de er på vej ind i en sygdom før de er det, de viser jo ingen smerte så det skal være fysiske omstændigheder som viser os at der er noget galt, også kan man spørge sig selv er det forsent eller hvad?

Det jeg har lært af alle mine døde fisk er at man skal se til at alle spiser og at alle er aktive, et godt tegn på at der er noget galt er når man fodre, hvis en fisk ikke er ok så er det ligesom om den hoster eller laver sjove bevægelser med munden, men der er jo også andre tegn. 😐

#1:

Den er død!!!!

:DJens

#17 ja den overlevede sgu ikke lige min globalkniv 🙂

Det var godt Osholm 😉