Stimefisk

Nu har jeg set igen og igen at det er synd man ikke har minds 10-20 stykker af den ene og anden art fordi det er en stimefisk.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvad folk gør ved deres fisk siden de åbenbart hele tiden stimer?
Hvis jeg ellers har hørt ordentlig efter i biologi, så stimer fisk som en slags forsvar mod andre rovfisk. ikke fordi de har det bedre i en stime.
Mon ikke det er noget der bare er "vedtaget" at fisk der stimer i naturen har det bedre i stimer i vores akvarier? Jge har haft mange stime fisk gennem årene og har næsten altid oplevet at de ikke stimer når de bare er trygge og ikke bliver jaget af andre fisk. Jeg har aldrig haft stimende neon i mere end 1 dag eller 2. før de falder til ro og spreder sig over hele akvariet, og det samme oplever jeg med andre arter (Jeg har nok haft for lidt fisk i mine akvarier)
Kraftig vandcirkulation kan dog få de fleste til at stime (sådan da). Det tror jeg mere skyldes de alle helst vil stå på det sted i strømmen der er mest fordelagtig for dem.
Der er helt klart fisk man skal holde i større eller mindre flokke før de føler sig trygge, men det er altså ikke alle arter der skal have 20 bofæller af samme art for at trives.

Så er der nok øretæver til den gamle her ;-)
Mvh.
John Hansen

Bare rolig, du får ikke bank af mig, men at fisk stimer er et naturligt forsvarsvåben, og så vil fisken have det bedre sammen med artsfæller. Om de så ved fred og ingen fare kan fordele sig over et større område er vel ok, men de skal nok finde sammen hvis de bliver skræmte.
Hvor stor stimen er/skal være er der nok stor forskel på.
Selv en så stor fisk som discus er, måske ikke stimefisk,men helt sikkert et flokdyr, som jeg er overbevist om at de mistrives hvis de kun er 2 - 4 små fisk i et 500 liters akvarium

Hilsen Svend Erik

Jeg er netop inde på det er et forsvarsvåben, og et forsvar de ikke burde have brug for i et akvarium.

Mvh.
John Hansen

Ja jeg er godt klar over de ikke har brug for forsvarsvåbenet, men fiskene er "programmeret" til at søge forsvar, hvis det er nødvendigt, de ved jo ikke at de ikke har brug for forsvaret.

Mvh Svend Erik

Hvis det er tilfældet er det ikke forsvarligt at have mindre end det antal de normalt stimer i ude i naturen ;-)
Det er altid en stressende oplevelse for fisk at blive flyttet, jeg tror ikke det meget mindre stressende at de er 10-20 stk om det end 5 stk. Og hvis de ellers har det det godt hvor de er falder de lige så hurtigt til ro igen, det er i hvert tilfælde min erfaring, bla. med zebrafisk og div. tetra som jeg har lavet en del af i mine unge dage.

Mvh.
John Hansen

Kan kun sige at flokken/stimen skal være så stor, at den fisk der forvilder sig væk fra flokken/stimen skal kunne finde flokken/stimen igen. Jeg har ikke den vilde erfaring hvad det angår.
Ved dog at discus ikke har det godt alene og nok vil gå til hvis flokken ikke er stor nok til akvariet, og det kunne jeg forestille mig gør sig gældende ved andre også, pansermaller har det også godt ved at være 8 - 10 stykker samlet, mens er ud til at trives selv om der kun er et par stykker.
mvh Svend Erik

#1 Citat "Jge har haft mange stime fisk gennem årene og har næsten altid oplevet at de ikke stimer når de bare er trygge og ikke bliver jaget af andre fisk. Jeg har aldrig haft stimende neon i mere end 1 dag eller 2. før de falder til ro og spreder sig over hele akvariet, og det samme oplever jeg med andre arter"
Hvor stort et akvarium har du så haft dem i? Det er vel naturligt nok, at de spreder sig lidt, når de skal søge føde.
- Hvis dit akvarium var 5 meter langt, tror jeg du ville opleve, at de var i nogenlunde det samme område, så de hurtigt kunne finde sammen i en stime, hvis de følte sig truet.

Mine C. adolfoi, C. kanei og C. pygmaeus holder altid tydeligt sammen, selv i mine små akvarier.

"så stimer fisk som en slags forsvar mod andre rovfisk. ikke fordi de har det bedre i en stime." - Hvis de føler tryghed, så har de det vel bedre?

"altså ikke alle arter der skal have 20 bofæller af samme art for at trives" Helt enig, men er der nogen der har påstået det?

#3 "Jeg er netop inde på det er et forsvarsvåben, og et forsvar de ikke burde have brug for i et akvarium." - Hvis du kan få fisken til at forstå det, så er jeg imponeret. Desværre tror jeg dog, at fiskens ringe intelligens men veludviklede naturlige instinkter kommer dig i vejen.

Hvis du opfatter det som øretæver, så send endeligt nogen retur 🙂
Mvh Allan

Mine 26 P. altum stimer sammen når jeg har fremmede mennesker med ned i kælderen :-)
Så kan man se det virkelig er en stimefisk :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Et eller andet sted er stimefisk og flokfisk vel ikke det samme. At stimefisk stimer som en beskyttelse er vel sandt (i hvert fald generelt).
For flokfisk kan der godt være tale om en eller anden social struktur, fiskene indgår i - og det kan jo kun lade sig gøre, hvis der faktisk er en flok. Det kan være mere eller mindre avanceret - faktisk findes der fisk med en rimelig indviklet og avanceret social struktur i flokken - og hvis man vil iagtage det, kræver det logisk nok, at man har en flok..:-)
--

De venligste hilsener

Thue

#7: Nej jeg har ikke haft akvarier på 5meter. Det er jo netop det jeg vil frem til, hvis det er så vigtigt man har en hel stime burde det være lige så vigtigt andre forhold er "naturlige". Altså akvarier på størelse med Amasonas ellers kan man ikke holde fisken forsvarligt ;-)
Jeg har heller ingen planer om at forklare mine fisk at de ikke skal være bange, men gør hvad jeg kan for at de ikke skal stresse og dermed stime. Jeg tror heller ikke du prøver at forklare dine om glas, og indfaldnene lys i dagtimerne. Hvis der ingen grund er til at stime, ville de instinkter (for de fleste arter) heller ikke udløses. Som du selv skriver: Mangelfuld intelligens og veludvilklede instinkter.

Hvad angår de 10-20 fisk, så ser jeg det ret tit i de forskellige tråde, hvor folk beder om hjælp til sammensætning af fiskebestand. Der er næsten altid en der lige skal fortælle det er en stimefisk og det nærmest er dyreplageri hvis man kun har 5-6 stykker af dem.
Det kalder jeg ikke øretæver nej..*G*

Gibson: Jeg er sikker på det er flot når de stimer, men de gør det vel fordi der pludseligt sker mere i rummet end de er vant til? Hvis der hele tiden var nogen i din kælder, ville de så stime tror du?

#9 I denne forbindelse føler jeg stime/flok er det samme, nemlig om hvad der er forsvarligt eller ej :-)

Og til alle de eksempler på arter der er stimefisk. Det var slet ikke det jeg ville ind på her. Bare opfordre folk til at tænke lidt, inden de vender tommelfingeren ned og siger : Stimefisk. De fleste arter vi holder er enten stime/flok fisk eller territoriale. Vi kan ikke efterligne forholdene i naturen, kun prøve at nærme os dem så fiskene trives. hvis de er sunde og leger i et akvarie, mener jeg det er af mindre betydning om de er nok til at stime.

Og jeg er klar over der er arter der kun trives i folk eller stime, så lad venligst være med flere eksempler på stime/flokfisk der vil sygne hen uden den mulighed ;-)
Mvh.
John Hansen

10# Man kan jo ikke sørge for at der aldrig sker noget uventet. Når de er mange sammen så har de tryghed. Den tryghed forsvinder hvis jeg kun havde 2 som nok er det antal de fleste har.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

#10 Jamen så kan vi vel skelnne:
1. Flok/stimefisk, der ike behøver at gå i flok
2. Flok/stimefisk, der behøver flokken for at føle sig trygge
3. Flok/stimefisk med en så avanceret social struktur, at artens grundlæggende adfærd ikke finder sted, hvis den ikke går i flok (i nogle tilfælde gælder det også yngleadfærden)..
---
I det første tilfælde kan man selvfølgelig sagtens nøjes med for eksempel et par. I de to andre er det - også og ikke mindst af hensyn til en selv - i hvert fald en god ide at holde dem i en flok.
Alle fisk har i øvrigt et territorium - om ikke andet har flokken det. Derfor er der ingen, som operrerer i for eksempel hele Amazonas - og i en del tilfælde er der faktisk tale om ret beskedne terrritorier. Det afhænger dog helt af arten - og det gør hele denne debat i virkeligheden..:-)

De venligste hilsener

Thue

Når jeg ser stimefisk (også mine egne), så ser jeg den enkelte fisks evne til at følge flokken i lynhurtige bevægelser og vende på et splitsekund med resten. Denne evne skal de også have mulighed for at benytte i akvariet synes jeg, selvom det ikke sker så tit. Kodeordet for stimer er jo tryghed.
Det må være instinkter der spiller ind her, og de er ikke til at diskutere med fiskene - potentielle farer eller ej 😉

Det skulle sådan set ikke undre mig, at jo større et akvarie de går i, des flere skal der til en stime før de føler sig rigtig trygge. Så i et lille akvarium er 5-6 stykker måske nok..? Man skal dog nok ikke under det antal tror jeg, for så er der slet ikke tale om en stime og så¨har de ikke mulighed for at finde denne tryghed. De danner også et slags hieraki i flokken.

Venligst
catplat

#12 Det var lige det jeg ville, at folk kiggede lidt på deres egne erfaringer fra arten, i steddet for bare at skrige: STIMEFISK i tide og utide...*G* Det er lidt sjovt at man absolut altid skal have en folk, for at opfylde et stimeinstinkt mens det åbenbart er god tone her inde at holde territoale fisk sammen bare man husker der er en ekstra hun til at tage lidt af presset.

#13 Vi e rikke uenige i at det ser flot ud når fiskene sti,er, ej helle ri at det bedste er at de har muligheden for at stime. Men at det er særligt vigtigt for at de trives kan du ikke overbevise mig om ( Ikke når det gælder de fleste arter vi kan få til vores baljer)

Min erfaring er nu at jo færre fisk der er jo mere holder de sammen. Så en større akvarie kræver ikke en større stime, men du kan have flere fisk i stimen før den opløses i mindre grupper og enkeltindivider.

Mvh.
John Hansen

"Og til alle de eksempler på arter der er stimefisk. Det var slet ikke det jeg ville ind på her. Bare opfordre folk til at tænke lidt, inden de vender tommelfingeren ned og siger : Stimefisk. "

Præcis!!! - desuden skal nogle mennesker også lige ha lært at rovfisk ikke stimer og at Piratfisk godt KAN gå sammen i en flok men ikke SKAL for at trives 😮) -

"Byttefisk stimer - rovfisk jager"

Desuden skulle mine zebraer+guldbabere stime hele tiden med en 20 cm grådig trussel inden for 1 meter hele tiden - men det gør de altså ikke 🙂 - Kan selvfølgelig være at de bare har glemt det...