Apistogramma spørgsmål

Hej Ekspertpanel!
Et par spørgsmål om Apistogrammaer:
1: Jeg har hørt at Cichlider (min bekymring går primært på Apistogrammaer) kan blive påvirket, hvis de går sammen med for mange af samme familie. Dvs. at hvis jeg har Apistogramme Vijita, A. Borelli, A. Panduro og A. Cacatoide gående sammen vil den/ de dominerende hanner ha' stærk indflydelse på yngre/ mindre dominerende hanners farvepragt. Er der noget om snakken?
2: Hvordan er den perfekte hule til de små? (De bor pt i små kokusnødde huler jeg har lavet med en lille indgang). Og er der andre slags huler man kan lave?
3: Min Vijita han (som pt. er single - mage søges) virker lige lovligt interesseret i Mrs. Borelli... Og hun er ikke afvisende da han er akvariets Sherif- Ihvertfald Dvæg Sherif... Jeg ønsker ikke at eksperimentere med hybrider, men er der nogen der har erfaring med 'love between races' mht. Apistogrammaer? Jeg vil meget gerne høre meninger og erfaringer og om det bliver til noget etc.
4: Mangler 5 gyldne råd til at få dem til at yngle. Jeg er grøn mht. Apistogrammaer. Jeg vil gerne lave de optimale forhold til dem. De bor i et malle akvarium på 530 ltr. Det virker til at de kommer fint overens. Der er desuden nogle guramier i, men jeg overvejer kraftigt at flytte dem over i et rent gurami akvarie hvis 'panelet' mener at det vil optimere forholdene for dværgene.
På forhånd, mange tak!

° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

1: I akvarier med Apistogramma er der ofte kun én dominerende han, medmindre akvariet er meget stor. Den største vil ofte tryne den mindre stærke. Unge hanner, som ikke har fuldtudviklede kønskarakterer, kan kamuflere sig som hunner, hvis de føler sig kuet af en dominerende han.
2: Når min yngler, foretrækker de ganske smalle sprækker, hvor de kun lige kan klemme sig ind. Mine Apisto-akvarier indrette med en masse trærødder, som bare ligger hulter-til-bulter oven i hinanden, så der dannes en masse revner og sprækker imellem dem.
3: Hybrider forekommer, men ligesom indenfor alle andre cichlider, er det absolut ikke velset. Hybridyngel bør egentlig destrueres, eller i det mindste under ingen omstændigheder sælges videre. Apistogramma-arter er inddelt i en række komplekser af nærtbeslægtede arter, og de er primært dem der evt. kan finde på at krydse.
Der er jo den mulighed, at skulle der komme æg, bliver de aldrig til noget, fordi naturen selv sætter en stopper for sagen...
4: Blødt, surt vand er opskriften mht. de fleste arter. Levende foder og godt, proteinrigt frostfoder får hunnerne til at sætte rogn. Mange arter kan stimuleres til leg med et stort, koldt vandskift, som simulerer regntid.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Hej Elisabeth! (og andre)...
1: Det be- eller afkræfter ikke, om de kan påvirke hinanden mellem arter mht. farveudvikling, eller gør det? Men hvis de kan kamuflere sig som hunner, så kan de vel også lade sig påvirke af andre lignende arter... Eks. I mit akvarie er den mest dominerende klart Vijita'en. På andenpladsen Borelli. Påstanden lyder så, at Vijitaen vil påvirke fx min Borelli eller min Panduro, og disse vil så ikke udvikle deres farver særligt godt, og i værste fald udvikle dem forkert eller slet ikke.
2: Specielt Borelli se ud til at foretrække områder med tæt beplantning. Ja, rent faktisk synes de, at kæmpe om den samme tætbeplantede plet alle sammen, på nær Cacatiode parret som er flyttet heeeeeeelt over i den anden ende til et helt ubeplantet område, men tilgengæld med fint grus... Er det korrekt betragtning, og i så fald, hvordan udnytter jeg det? Skal jeg lave flere områder med tæt beplantning eller vil det ikke hjælpe på kampen om 'pletten'...
3: Enig - er heller ikke fan af hybrider. Though... de forekommer. Jeg har selv noget mollyværk som ser ret specielt ud... En rest fra engang jeg startede akvarie op og havde dem som starter fisk (billige- dejligt)... Men er du sikker på at de ikke kan forekomme Apistogrammaer imellem? Jeg syns bestemt, at jeg har hørt noget om det engang...
4: Hvor stort et koldt bad... Hvor ofte kan jeg lavde det trick uden at det generer? Sorry... gode svar udløser nye spørgsmål i denne verden 😮)

° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

1: Nårh, mellem arter... Tjah, ifølge min erfaring skelner hannerne ikke mellem om de dominerer mindre hanner af deres egen art eller en anden art. De tryner alt. De må genkende hinanden som rivaler på tværs af de små forskelle mellem arterne. Ifølge min erfaringer, skal der være noget ala 100 L vand pr han fisk.. Samme art eller ej.
2: En masse gemmesteder, jævnt fordelt, må være vejen frem... Det er klart, at den stærkeste vil sætte sig på det bedste område. Måske blive dominansen lidt mere jævnt fordelt, hvis der er gode territorier til alle.
3: Der har været snak om, at Apistogramma sp. "steel blue" skulle være en hybrid, men de afkræfter min faglitteratur nu. Så vidt jeg ved er der ingen hybrider i handlen, som det er tilfældet med fx ungefødende (der er fx rigtig mange sværddrager-platy krydsninger i handlen). Under alle omstændigheder er det noget, man bør forhindre i, sker.
4: Altså, jeg havde et par Apistogramma agassizii i et 63 L engang.. De blev fodret godt med røde myg, og når så mutter efterhånden var i god foderstand, skiftede jeg cirka 1/3 vand ud med koldt vand fra hanen. Så var der æg ca. 10 timer senere. Den hun var meget atypisk.. Hun lagde æggene frit fremme, så man rigtigt kunne følge med.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Hej Pauline.
Det er nogle spændende fisk du har valgt!
1. Jeg forudsiger at dine panduroer på sigt kommer til at være de dominerende fisk i dit akvarium. Ihvertfald hvis forholdene bliver til at de kan yngle...
2. Enig med Elisabeth.
3. Hvis den A. viejita du har er den der sælges som A. viejita II (meget stærkt røde hanner) er der desværre nok tale om en hybrid mellem flere af arterne i macmasteri-komplekset. Måske kun A. macmasteri og A. viejita. Den er endda en frugtbar hybrid. Hvis din viejita-han skulle yngle med borelli-hunnen vil der formentligt ikke komme frugtbart afkom ud af det, men uanset synes jeg heller ikke det er noget man skal samle på.
4. Dit setup er ikke umiddelbart til det store avlsprojekt. Der ville det optimale være at have hver art i sit eget akvarium. Ikke dermed sagt at det er umuligt.
Af de arter du har vil det umiddelbart være lettest at få unger af borellii og cacatuoides. De to andre arter kræver ihvertfald blødt vand, og det er også bedst hvis det er til den sure side, som Elisabeth skriver. Hvis du er heldig, kan borellii og cacatuoides få unger i hårdt DK postevand :-)
Udover det er jeg enig med Elisabeth: fedekur og vandskift for at få dem til at yngle!

Mvh.
Lars Brøndum

Hej Begge! og tak!
:: Jeg har været i kælderen og fundet rødder, kokusnødder mm. + købt flere planter OG høstet fra min amazone plante... Så nu går jeg sku igang med at omrokere - Lidt... Mallerne skal også kunne være der...
::Min kære Vijita er ikke en II'er... Han er en fin kolos med svage orange farver. Han var generalen i det opdræt jeg valgte ham fra.
::Panduroen bliver den dominerende... Lækkert, den er min favorit sammen med Borelli - Han er en dødcharmerende lille fisk...
::Snøft.. mit setup er ikke til det store avlsproject... AV, den skar i hjertet... 😮) Nu siger du hver art i eget akvarie... Snakker vi så haremer/ trioer? De bor i et 530 ltr bassin nu...
::Det med hårdheden og surheden... Jeg har simpelthen så dårlige erfaringer med at pille for meget ved vandet. Jeg havde et projekt igang med maller her hen over sommeren som krævede meget specielle forhold for at overleve... Mallen levede, men alt andet fik svamp, pletter u name it - they had it... En klog mand fortalte mig, at det var pga. den lave Ph. Det gjorde fiskene meget modtagelige over for sygdom... Så det endte med, at mallen måtte over og gå i sit eget... Nå... det var lige et sidespring... Jeg begiver mig ud i at 'pille ved vandet' hvis de dværge i mener er mest sansynelige ikke går igang...
::Fedekur... Jeg fodrer 3 gange om dagen. Hovedmåltid Tetra pro/ Tetra Cichlid, frokost spirulina + lidt pallets, aften røde myggelarver + levende myggelarver + lidt spirulina. Agurk og salat til mallerne... Hvordan feder jeg yderligere? Skal jeg først køre foderplanen helt i sænk i en periode og så gi den fuld gas og koldtvandsbad?
::Jeg skifter 1/3 del af vandet hver måned - og skifter med koldt vand... men det er måske helt galt? Det har bare fungeret bedst med mallerne. Undskylder de mange spørgsmål. Jeg KAN bare ikke få nok at vide når jeg først er gået igang (bare test mig på krabber ;o) )
Lige til mit spørgsmål 1: Kan det, eller kan det ikke ha' betydning for om de udvikler forkerte farver at de går sammen..?
Tusind tak for tålmodigheden!

° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

vil bare lige indskyde, at borellier ihvertfald er temlig lette at få til at yngle i vand som der slet ikke er 'pillet ved' , ganske almindeligt hårdt københavnervand ser ud til at være iorden, ihvertfald har jeg fået et helt kuld på 'finnerne' uden noget som helst særligt.
Mine fandt en halv kokusnød, hvor sprækken ganske rigtig ikke var særlig stor.

Mvh.
helene

De kan ikke udvikle forkerte farver af at gå sammen, men det kan undertrykke den enkelte fisks optimale farver at være nederst i hakkeordenen.
Apistogrammaer er generelt bygget til surt vand, så det bliver de såmænd ikke syge af. Men ændringen skal ske kontrolleret, over noget tid. Hvis ikke du vil rode med det lige så lad være. Alle dine apistoer kan trives fint i det vand du har, det er bare ikke dem alle der kan yngle i det.
Det lyder som om du fodrer godt og alsidigt :-)
Du kan sagtens skifte vand oftere. Nu er det jo et stort akvarium, men jeg ville minimum skifte samme mængde hver 14. dag, og det ville ikke skade at skifte ugentligt. Det kan du jo prøve, hvis de ikke lægger æg.
Det behøver vel heller ikke at være avlsprojekt? Jeg mente bare, hvis du vil til at fodre unger op, så vil det andet være smartere. Også mht at ændre på vandet...

Mvh.
Lars Brøndum

ja, efter at have haft en flok små apistogramma unger har jeg ihvertfald tænkt, at hvis der havde været ret mange andre fisk i end lige de fire guppyer som der var, - så havde det været meget svært for hunnen at passe på dem alle sammen, især når de har nået en lidt større størrelse, - dvs. et par milimeter :-) , og svømmer lidt friere rundt, - uh, det vil let for mange fisk at hapse sådan nogen uden at forældrefiskene kan gøre noget som helst.
Jeg har også nogle apistogrammaer jeg gerne vil have til at yngle, men jeg holder dem i et 'næsten' artsakvarie hvor jeg meget hurtigt kan fjerne dem som ikke skal være der hvis der kommer unger.
Men mine (nu lidt større) borelli-unger må gerne gå i et 250 liters uden at der bliver en masse unger ud af det, - de vil sikkert prøve, men jeg vil blive overrasket over hvis der bliver særlig mange tilbage. Jeg har en seks, syv stykker i 250 liter, men kun den ene art. Glæder mig til at se dem finde ud af det når de bliver helt udvoksede

Mvh.
helene

En del appisto-arter graver en grube i sandet eller tilpasser størrelsen på "hulens" indgang ved at skubbe sand foran indgangen. Jeg ved ikke om du har læst denne artikel, men der står i hvert fald noget om apistogrammaer og deres adfærd:
http://www.akvariewest.dk/Fisk/Artikler/Apistogramma_slaegten.html

Venligst
catplat

Lars:: TUSIND TAK for svaret på ?1...
:: Mht. til alsidig fodring... Så JA... Det er endnu en af de ting som jeg bed fast i og måtte vide så meget som muligt om. Ja, man kan altid blive klogere, men jeg er temmelig stolt af min 'fornuftige foderplan' som jeg kalder den. Jeg nyder at se på fisk med en ordentlig foderplan. Det er så tydeligt at se. Desuden er jeg vokset op i en biolog/natur familie, så iagtagelse, infomationssøgning (og vilje til at modtage samme) og handling ud fra iagtagelse ligger mig meget på sinde. Min foderplan er måske en anelse avanceret (har blandt andet bestilt og bruger noget fancy noget som jeg har bestilt hjem fra et laboratorie i london - gennem søster selvfølgelig - hun underviser kommende dyrepassere og kan få 'the good stuff' billigt til mig) og folk griner af mine små skemaer og planer... Men jeg kan bare ikke lade være med at gå ind i noget 200%... så.. Med den bemærkning fik du lige mit lille hjerte til at svulme - også selv om det bare var en venlig linie.. ;o)
:: Mht. til vandskift så vil jeg tage dit råd og skifte lidt oftere (det bliver dyrt i aquasafe). Men nej, selvfølgelig går det ikke kun ud på at få unger i akvariet, men det KUNNE være sjovt at prøve. Hvordan har de det egentlig med strøm? Så vidt jeg kan læse, så lever de i indfloder i stillestående (ikke brak) vand imellem planter og rødder... Så ville montering af en powerhead (min EHEIM 2226 kan ikke helt klare det alene) med filtersvamp ikke være et hit... vel? *kigger ned i den tomme pung hvor der burde være penge i til et EHEIM 2080*... Og nej, jeg piller ikke ved vandkvaliteten i 530eren... Men er ved at skrabepenge sammen til et hjørneakvarie som jeg kunne finde på at lave til rent apistogramma/ Corydoras/ nat- malle akvarie (bare det at vide man har dem er nok... selvom jeg sjældent ser dem).
::Rigtig sødt billede...

::Helene, tak for dit bidrag... Nu har jeg lavet en masse kokusnødde huler, så jeg er glad for at høre at de virker. Jeg har gravet dem ned over det hele og henkastet rødder mm. hen over - OG plantet en masse nye planter - nok mest for min egen skyld, men alligevel...
Keep me posted, jeg vil gerne høre hvordan det går med dem... Jeg er helt skudt i borellierne... Men det finder man desværre først ud af når man har iagtaget de små forskellige dværge lidt.
::Catplat - som sædvanligt klar med et lækkert link med info. Jeg har dog læst det, men altid rart lige at blive mindet om at der ligger info og venter på en...
° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

Grunden til at jeg alligevel spør' på trods af det læsestof man kan finde rundt omkring, og som jeg læser til døde er, at jeg, for at føle mig sikker, gerne vil ha' erfaringer fra folk man kan stille yderligere spørgsmål til... Det bliver mere 'virkeligt' oppe i mit hoved når man får deciderede erfaringer og gæt fra andre. Bare lige så'en for en ordens skyld...
;o)
° O °o O °o
Pausefisken O o ° O °o
° ° O°

ja, men så får du lige et billede af min lille flok, - det har været en fornøjelse at se en flok på 50 bitte bitte små apistogramma-unger vokse op - lærerigt også :-)

Mvh.
helene

og her er så et billede af en af ungerne nu, - som er ved at blive en pæn stor han :-)

Mvh.
helene