Hvor kuldetolerant er guppy ?

I forbindelse med denne "joke" http://www.akvariesiden.dk/forum_ny/forumview.php?cat=4&id=332211 synes jeg dert kunne være spændende med nogle seriøse svar på hvor kuldetolerant guppy egenligt er.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvor den nordligste vildtlevende (udsatte) population er ?

Er der nogen som har erfaringer med hvor lave temperatur guppy kan overleve ved, altså udenbørs i baljer eller havebassin ?

mvh

Jacob

Jeg tror ikke, der findes noget helt entydigt svar. Det er også et spørgsmål om "tilvænning", og guppyen er meget tilpasningsdygtig til forskellige forhold. Så at lægge sig fast på en nedre grænse for, hvad guppyer kan tilpasse sig og dermed overleve (for eksempel i en vinterperiode), tør jeg ikke.

Der findes en vild population - af udsatte guppyer selvfølgelig - i nærheden af Nürnberg i Tyskland i Bayern, men det er lidt "snyd", da der ledes spildevand ud fra et nærliggende varmeværk, der holder temperaturen oppe også om vinteren i en del af det vandløb, hvor de findes. De er spredt over et større område i den varme tid end om vinteren. Jeg ved ikke hvor længe, de har eksisteret der, men det er adskillige år - og er selvfølgelig også faunaforurening - og det er bestemt ikke anbefalesværdigt at smide sine fisk ud på den måde..

Flere tyske medlemmer af DGLZ (den tyske forening for ungefødere) har fisk herfra, og de findes også hos et enkelt medlem af Poecilia Scandinavia. Selv om fiskene er vildfangede, er der selvsagt ikke tale om en naturlig population - men det er der heller ikke med vildfangede guppyer fra Afrika, store dele af Asien og masser af andre steder, som ikke har noget med det naturlige udbredelsesområde at gøre. Det samme kan siges om Gambusier fra Sydeuropa (hvor de har været udsat for at bekæmpe myg). Derfor kan de jo stadig være sjove at have, og da de som udsatte fisk gør mere skade end gavn for naturen, er det da helt fint at decimere bestanden lidt og tage nogle med...

I Canada findes der også enkelte steder poulationer af guppyer, men det er under anderledes og varmere klimatiske forhold (Canada ER et stort land *S*).

De bedste hilsner
Thue

# 1 jeg kan ikke lige finde gupperne ved en hurtig skimtning men elles sytnes jeg at du skulle prøve at læse denne artikel http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=195 da den nok vil være intresant

Med venlig hilsen
jesper k. n.

Eller denne - som jo også handler om udvælgelse via temperatur-svingninger (i øvrigt af samme forfatter som den i #3 nævnte artikel): http://www.akvariesiden.dk/akvariet/vis_artikel_ny.php?id=57



De bedste hilsner
Thue

Tak for nogle spændende kommentarer og nogle gode links.

mvh

Jacob

Det er vist ret kompliceret at svare på, jeg kan huske en forfatter herinde, som havde fundet en glimrende metode for at adskille de dårlige fra de gode.

Han smed dem i en balja og ind i et drivhus, der fik de jo temp. svingninger som sagde spar 2. Han fik dermed de stærkeste guppyer til at overleve, som han efterfølgende brugte til ynglepar.

Problemet med Guppyer fra akvarieforhandlere er at de efterhånden er så indavlet og i elendig stand, at de rent faktisk knap nok kan tilpasse sig hjemlige akvarier. Guppyen har som regel ellers været en af de stærkeste fisk hvad angår sådanne temp. ting osv. Men indavlet har sat sine mærker.

Ved f.eks. at min lokale dyrehandler har opgivet at købe guppyer udefra, de er i øjeblikket ved selv at få de stærke til at yngle.

Det svarer ikke på dit spørgsmål, men gør dig derimod nok mere tvivl ? 😀

#6 Det er vel mere manglende udvælgelse end indavl...at der avles på fisk, der i naturen ville gå til enten på grund af fysiske forhold (temperatursvingninger, vandkvalitet etc) eller fordi de ville blive ædt (af for eksempel rovfisk)...

At udsætte dem for temperatursvingninger - som i artiklen nævnt i #4 og i dit indlæg - er jo også en form for udvælgelse (hvor de fisk, der ikke kan klare kravene, går til). Hvis man vil avle fisk (og det gælder ikke kun guppyer) i fangeskab gennem generationer er udvælgelse - og måske navnlig fravælgelse i forhold til hvilker fisk, der i hvert IKKE skal avles med - alfa og omega :-)

De bedste hilsner
Thue

Stort set alle guppyer, plus de vildfangne er indavlede efter et par generationer. Indavl er ikke nødvendigvis en dårlig ting.

Som en ekstra tilføjelse til min artikel om guppyer kan jeg nævne at en af mine bekendte fra Italien ved et uheld udsatte efterkommerne af min Caracas stamme for omkring 6-7C i et døgns tid og de fleste overlevede. Men ellers skal man normalt ikke gå meget under 14-15C i længere tid ad gangen. Dva at dagtemperaturen helst skal være over denne temp. Det er trods alt tropiske fisk.

De udsatte populationer forskellige steder i tempereret klima er alle steder hvor der enten er varme kilder eller udledninger fra fx varmeværker af varmt vand. Populationen fra Tyskland kan ikke siges at være mere kuldetolerant end fisk fra så mange andre steder fra. Jeg har haft F2 guppyer fra Fransk Guyana, der snildt klarede 12C om natten i havedammen.

Martin

Ifølge Fred Poeser (foredrag på III International Symposium on Viviparous Fishes in Morelia, Mexico) er guppyens naturlige udbredelsesområde nok (endnu) mindre end man hidtil har troet - mere eller mindre begrænset til Venezuela og de Carabiske øer - populationer i for eksempel det nordlige Brasilien og Fransk Guyana er dermed sandsynligvis udsatte - dette er ikke et synspunkt, det er et (meget kortfattet) referat !

Det ændrer dog næppe noget i forhold til temperaturfølsomhed - og vi er under alle omstændigheder i troperne - omend sine steder på grænsen til det subtropiske - se for eksempel her :http://www.at-rejse-er-at-leve.dk/vejr/klimazoner.htm - og læg for eksempel mærke til, at kun det sydligste Mexico har decideret tropisk klima (det har ikke noget med guppyerne at gøre, men med mange Xiphophorus-arter - sværddragere og platyer) - desuden er der jo også store variationer inden for alle klimazoner...selv i troperne :-)

Et lille klimatisk sidespring :-)

At guppyerne i det varme spildevand (i eksempelvis Tyskland) ikke behøver at være mere kuldetolerante end andre populationer, er selvfølgelig korrekt. Jeg har hørt fortalt, at der er en grænse ved ca. 12 grader - altså de steder hvor spildevandet sikrer den temperatur, er der også levende guppyer om vinteren. Det er en viderefortælling (af en, der har fået det fortalt af tyskere, der skulle have målt dét), og derfor er vi jo ude på anden- eller tredjehånd..så om det holder, ved jeg ikke..;-)

De bedste hilsner
Thue

Da jeg i efteråret tog mine vildguppyer ind fra havedammen, kom de så ind og stå i en plastikbalje indenfor i kolonihaven, og pga. diverse pladsmangel problemer tog det noget tid inden jeg fik dem op i lejligheden eller solgt, så derfor havde jeg en balje med vildguppyer gående derude indtil omkring 1. november, hvor haveforeningen lukkede. Da var temperaturen ved at være temlig lav, de sidste dage satte jeg varmelegeme på, så de fik tyve grader, men indtil da var den nede på 12 ihvertfald over flere dage.

Mvh.
helene

Hvor er det altså herligt med alle disse gode svar i denne tråd, AS når det er bedst 🙂

mvh

Jacob

Satte en flok guppier og mollyer med lidt hornblad i børnenes lille musling af et bassing, det var i juli, 14 dage efter var der rigtig mange molly unger, jeg fik ingen guppi unger.

Mvh.
martinBang