Uhyggen breder sig / mystisk sygdom - 2. afsnit
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Clausl — 15. april 2005, 00:00
Som bekendt var den ahli jeg har vedhæftet et billede af den nsæte stod og bankede på døren til dødens hotel.
Og som nævnt i går, så ville han få kniven af en mikrobiolog i dag ( hvis han levede så længe )
Det gjorde han gudskelov.
Jeg kan løfte sløret for lidt af spændeingen ved at fortælle at det der gemte sig kroppen på ham var ikke lækkert - det var nærmest kvalmende.
Og vi kan nu med sikkerhed sige at der ikke er tale om fisketurbekulose - da der ingen hvide prikker var at se nogen steder inden i ham.
Hvad er det så der driller os akvarister - hvad er det for en sygdom der er latent i lang tid og pludselig bryder ud ?
Hvad er det for en sygdom der , når den bryder ud ( synligt vel og mærke ), slår ihjel på ingen tid ?
Mysteriet vokser og svaret kommer længere og længere væk skulle man synes.
Mikrobiologen arbejder stadig på sagen - hans første kommentar var, da han så hvad der gemte sig inden i min kære ahli : " Det ser "#!!!¤%& mærkleligt ud"
Nu kan i så tænke lidt over den, når det ikke er fisketuberkulose............... hvad er det så ?
Vi håber på en snarlig tilbagemelding fra biologen :-)
Og som nævnt i går, så ville han få kniven af en mikrobiolog i dag ( hvis han levede så længe )
Det gjorde han gudskelov.
Jeg kan løfte sløret for lidt af spændeingen ved at fortælle at det der gemte sig kroppen på ham var ikke lækkert - det var nærmest kvalmende.
Og vi kan nu med sikkerhed sige at der ikke er tale om fisketurbekulose - da der ingen hvide prikker var at se nogen steder inden i ham.
Hvad er det så der driller os akvarister - hvad er det for en sygdom der er latent i lang tid og pludselig bryder ud ?
Hvad er det for en sygdom der , når den bryder ud ( synligt vel og mærke ), slår ihjel på ingen tid ?
Mysteriet vokser og svaret kommer længere og længere væk skulle man synes.
Mikrobiologen arbejder stadig på sagen - hans første kommentar var, da han så hvad der gemte sig inden i min kære ahli : " Det ser "#!!!¤%& mærkleligt ud"
Nu kan i så tænke lidt over den, når det ikke er fisketuberkulose............... hvad er det så ?
Vi håber på en snarlig tilbagemelding fra biologen :-)
norman — 15. april 2005, 00:14
Selv om jeg i en anden tråd, skrev at jeg ikke mener at det ikke altid er bugvattesot fiskene lider af, selv når vi mener at der er sikre tegn derpå, kunne man jo nemt forestille sig, at din Ahli har haft denne sygdom. I mange artikler beskrives det indvendige af en fisk, der er død af bugvattesot, som meget flydende, og meget, meget ildelugtende.
Indvoldene skulle efter sigende nærmest være opløst!!! Ikke så sært, at fiskene ser ud til, at have det skidt! Den flydende masse, der er tilbage stinker ad H. til??? Det er sgu som taget ud fra "Aliens 7" !
Mvh
Jasper
Indvoldene skulle efter sigende nærmest være opløst!!! Ikke så sært, at fiskene ser ud til, at have det skidt! Den flydende masse, der er tilbage stinker ad H. til??? Det er sgu som taget ud fra "Aliens 7" !
Mvh
Jasper
Clausl — 15. april 2005, 00:16
Norman... læs del 1 og du vil med sikkerhed vide at dette er IKKE bugvattersot.
Og en mikrobilolog med speciale indefor fiskesygdomme burde nok vide hvis det var bugvattersot...........
Næste billede kommer straks.
Og en mikrobilolog med speciale indefor fiskesygdomme burde nok vide hvis det var bugvattersot...........
Næste billede kommer straks.
Belgarath — 15. april 2005, 00:17
Det börjar likna en Stephen King gyser detta...
Hoppas biologen kan finna svar.
Hoppas biologen kan finna svar.
Clausl — 15. april 2005, 00:19
Som nævnt var det der gemte sig i fisken direkte gustent - vi taler her om en fisk på ca. 7-8 cm.
Da det første snit var lagt faldt denne fætter ud af ham.
En kræftlignende svulst på 5 mm i diameter og en længde på ca 1,5 cm.
Nu begynder det at dæmre............. nu kan jeg ihvertfald bedre forst at fiskene har fået en bule til at starte med.
Der kommer mere info - nu kan i lige sluge den her først .
Da det første snit var lagt faldt denne fætter ud af ham.
En kræftlignende svulst på 5 mm i diameter og en længde på ca 1,5 cm.
Nu begynder det at dæmre............. nu kan jeg ihvertfald bedre forst at fiskene har fået en bule til at starte med.
Der kommer mere info - nu kan i lige sluge den her først .
Clausl — 15. april 2005, 00:29
Da denne var faldet ud og fisken var snittet helt op, kunne man se at alr hvad der var af indvolde var væk - denne svultlignende tingest havde gravet sig vej igennem kroppen og ud - lige der hvor bulen er til at starte med og såret kommer efterfølgende. Og når såret åbner sig, jamen så er det fisken dør straks.
Det forstår vi jo meget bedre sammenhængen af nu - der er jo fri passage helt ind til det tomme ingenting - det tomme ingenting, der under normale omstændigheder skulle være fyldt med indvolde.
Gustent, ikk' ?
Det forstår vi jo meget bedre sammenhængen af nu - der er jo fri passage helt ind til det tomme ingenting - det tomme ingenting, der under normale omstændigheder skulle være fyldt med indvolde.
Gustent, ikk' ?
Clausl — 15. april 2005, 00:30
Glemte billedet
Belgarath — 15. april 2005, 00:33
Vet inte vad jag ska säga Claus..fy f**, fisken måste ju lida något enormt av detta 🙁 🙁 🙁
Clausl — 15. april 2005, 00:37
hmmme - tekniske vanskeligheder
Clausl — 15. april 2005, 00:39
Nu skulle den være der.......
Clausl — 15. april 2005, 00:43
Denne svulst består af små æglignende kapsler - bygget på lag på lag .
Vores teori er nu at denne gevækst kan være i fiskekroppen som en ganske lille fætter - begynde at spise fisken op indefra - for derefter at vokse sig større og til sidst søge ud igennem det åbne sår - og den tomme fiskelignende skal der er tilbage er naturligvis straks død efter der er hul ud i de åbne vandmasser.
Hvad siger I ?
Vores teori er nu at denne gevækst kan være i fiskekroppen som en ganske lille fætter - begynde at spise fisken op indefra - for derefter at vokse sig større og til sidst søge ud igennem det åbne sår - og den tomme fiskelignende skal der er tilbage er naturligvis straks død efter der er hul ud i de åbne vandmasser.
Hvad siger I ?
Dan — 15. april 2005, 00:52
Jeg er biolog med speciale i parasitologi (human). Jeg vil foreslå, at du gemmer kapslen (sprit, formalin elller frost) og i morgen kontakter KVL (Landbohøjskolen, Kbh) og beder om at tale med en parasitolog med speciale i ferskvandsfisk (helst tropiske) . Selvom der måske ikke bliver tale om en artsbestemmelse, kan vedkommende vha. dit foto måske give et foreslag til familie. Hvis vedkommende er tilstrækkelig interesseret, kan du måske sende kapslen med posten og få et ID + evt. forslag til behandling.
Clausl — 15. april 2005, 00:56
Desværre Dan - svulsten blev efterfølgende skåret op - fyren vi har med at gøre er mikrobiolog, så vi venter blot på svaret.
Men tak for tilbuddet - det er herligt og det luner når folk er hjælpsomme - særligt når det drejer sig om vores fisk's helbred.
Men tak for tilbuddet - det er herligt og det luner når folk er hjælpsomme - særligt når det drejer sig om vores fisk's helbred.
Belgarath — 15. april 2005, 00:57
Du menar att det kan vara någon form av mask/larv ?? Men var tar den sen vägen då ??
Men visst, jag kan köpa denna förklaring, det betyder ju att fisken får i sig denna "parasit" som ett ägg, alltså med foder..eller är den kanske så liten så att den finns redan i honans ägg t.ex. och att fisken föds med den och att den sen ligger latent bara för att triggas när fiskens immunsystem ligger nere kanske (som jag var inne på i den andra tråden). Ett klart mysterium detta.
Men visst, jag kan köpa denna förklaring, det betyder ju att fisken får i sig denna "parasit" som ett ägg, alltså med foder..eller är den kanske så liten så att den finns redan i honans ägg t.ex. och att fisken föds med den och att den sen ligger latent bara för att triggas när fiskens immunsystem ligger nere kanske (som jag var inne på i den andra tråden). Ett klart mysterium detta.
lindum — 15. april 2005, 00:57
"fandeme uhyggeligt du!!" jeg har lige mistet alt hvad jeg havde i baljen :x og har lavet ny baggrund osv er klar til nye fisk. men tør næsten ik få nye fisk!!!!!!!!!!!!!!! det er jo en ren snigmorder ! vi kan jo ikke vende vrangen ud på alle fisk vi køber for at tjekke om de er ok :x 🙁 🙁
Belgarath — 15. april 2005, 01:05
Eller, köper ni detta...denna parasit växer innifrån och ut, det är redan konstaterat. Tänk nu om att vad det nu är du har på dina bilder Claus är som en frökapsel, och när den växter ur värdkroppen "exploderar" den och sprider ut ännu fler små mikroskopiska ägg eller vad man nu ska kalla det..och dessa ligger alltså osynliga i vattnet..som den friska fisken simmar och ANDAS i...och på så sätt får i sig detta mög. Kan det vara en möjlighet kanske ?
Clausl — 15. april 2005, 01:17
Teorien er ihvertfald at denne gevækst vokser stille og roligt i fisken, fra helt lille og til den størrelse vi ser på billederne.
Hvor den kommer fra.. hmmmm, måske fra en fisk der tidligere har lidt denne grusomme død. Den nye fisk spiser så af den døde fisk og får så et "æg" i kroppen som så spiser sig stor - baner sig vej ud igennem kroppen på nøjagtig samme sted ( højre side - bag brystfinnen ) og historien gentager sig..........
Men hvor det stammer fra er svært at sige.
Det uhyggelige er at det tilsyneladende er mere udbredt end vi som akvarister har lagt mærke til - vi har jo indimellem en fisk der dør uden at vi lægger mærke til noget særligt.
Og hvis det er tilfældet- så tør jeg slet ikke tænke på hvor mange akvarier der har denne mystiske svulst opbygget af små æglignende kugler.....
Men det der stadig undrer mig er at den baner sig den samme vej igennem alle fiskene.
Jeg vedhæfter lige et billede af fisken efter snittet - læg mærke til at der oppe ved gællen stadig sidder resten af den svulst der faldt ud af fisken lige da snittet blev lagt.
Hvor den kommer fra.. hmmmm, måske fra en fisk der tidligere har lidt denne grusomme død. Den nye fisk spiser så af den døde fisk og får så et "æg" i kroppen som så spiser sig stor - baner sig vej ud igennem kroppen på nøjagtig samme sted ( højre side - bag brystfinnen ) og historien gentager sig..........
Men hvor det stammer fra er svært at sige.
Det uhyggelige er at det tilsyneladende er mere udbredt end vi som akvarister har lagt mærke til - vi har jo indimellem en fisk der dør uden at vi lægger mærke til noget særligt.
Og hvis det er tilfældet- så tør jeg slet ikke tænke på hvor mange akvarier der har denne mystiske svulst opbygget af små æglignende kugler.....
Men det der stadig undrer mig er at den baner sig den samme vej igennem alle fiskene.
Jeg vedhæfter lige et billede af fisken efter snittet - læg mærke til at der oppe ved gællen stadig sidder resten af den svulst der faldt ud af fisken lige da snittet blev lagt.
Clausl — 15. april 2005, 01:18
og et af fisken - der hvor indvoldene skulle have været.
Dan — 15. april 2005, 01:19
Jeg er langt fra specialist, men det ligner en monogen ikte - måske en Dactylogyrus (gælle-ikte) med æg. Hvor i fisken sad denne "kapsel".
Dan — 15. april 2005, 01:26
Og hvis jeg gætter rigtigt, bør du kunne finde den her:
http://www.mnhn.fr/mnhn/bpph/Collections/Monogenea.html
Og hvis jeg har gættet rigtigt er der her et bud på en behandling:
http://bio.winona.msus.edu/bates/Parasitology/Dactylogyrus%20spp.htm
http://www.mnhn.fr/mnhn/bpph/Collections/Monogenea.html
Og hvis jeg har gættet rigtigt er der her et bud på en behandling:
http://bio.winona.msus.edu/bates/Parasitology/Dactylogyrus%20spp.htm
Clausl — 15. april 2005, 01:26
Uha Dan - den sad lige bag det sted hvor først den lille bule kommer - den bule der senere udvikler sig til det dødbringende sår.
Bulen / såret sidder lige bag højre brystfinne og det er ALTID samme sted.
Jeg synes nu ikke at det billede du har vedhæftet ligner den svulst der var i ahli'en.
Har du været den første tråd igennem " Mystisk sygdom - Hjælp" ?
Der har været mange rigtig gode forslag opppe at vende - ingenting har desværre ramt rigtigt endnu.
Og denne svulst har ædt alle indvolde i fisken inden den bryder igennem huden - hvorefter at fisken dør straks.
Og så er frygten jo at de næste fisk i rækken spiser af svulsten og formeringen er sikret.
Bulen / såret sidder lige bag højre brystfinne og det er ALTID samme sted.
Jeg synes nu ikke at det billede du har vedhæftet ligner den svulst der var i ahli'en.
Har du været den første tråd igennem " Mystisk sygdom - Hjælp" ?
Der har været mange rigtig gode forslag opppe at vende - ingenting har desværre ramt rigtigt endnu.
Og denne svulst har ædt alle indvolde i fisken inden den bryder igennem huden - hvorefter at fisken dør straks.
Og så er frygten jo at de næste fisk i rækken spiser af svulsten og formeringen er sikret.
Clausl — 15. april 2005, 01:28
Morphology: Adults are 2 mm long, posterior haptor has 1pair of anchors and 14 marginal hooks; 4 eye spots at anterior end. The eggs contain a larval fluke.
Life cycle: Adults are oviparous, laying eggs which hatch and reinfect fish in 1 to 5 days
Ovennævnte passer desværre ikke på den cyklus vi har med at gøre her - kunne vi være heldige at du kan finde andre der ligner den vi har med at gøre her - med en laaaang udviklingstid ?
Life cycle: Adults are oviparous, laying eggs which hatch and reinfect fish in 1 to 5 days
Ovennævnte passer desværre ikke på den cyklus vi har med at gøre her - kunne vi være heldige at du kan finde andre der ligner den vi har med at gøre her - med en laaaang udviklingstid ?
Dan — 15. april 2005, 01:35
Jo - jeg har læst hele tråden, men fordi en bule viser sig på et sted, behøver det ikke nødvendigvis være det samme sted, hvor ikten (?) sidder. Bemærk at der findes et hav af ikte-arter, hvor jeg formoder, at der må være variation mht. længde af livscyklus og levested i fisken. Beklager mit spørgsmål, men hvad er der mht. livsvyklus som skulle indikere, at der ikke er tale om en ikte?
lindum — 15. april 2005, 01:36
er der andre her på siden som har sygdommen ja altså som er vidende om det? og er det hidtil kun malawi cichlider som vi ved er smittede?
Clausl — 15. april 2005, 01:42
Dan - det er at Jan har haft stilstand i dødsfald ( på helt små fisk ) i 3 uger - og med så små fisk mener jeg ikke at den holder med imellem 1 og 5 dage.
Med henblik på størrelsen - så er den der var i min allersmukkeste ahli 🙁 jo ca. 5 mm i diameter og 1,5 cm lang
Håber det kunne bruges ?
Lindum.... indtil nu har vi kun kendskab til Malawier - men som tingene udvikler sig - så tør jeg ikke tænke på hvor udbredt dette måske er ? Det tyder jo på at der kan gå laaaaaang tid inden det går i udbrud. Tænk på den fisk Tony sendte billeder af i går - tænk påå hvor lang tid det har taget at gnave sig igennem den ????
Med henblik på størrelsen - så er den der var i min allersmukkeste ahli 🙁 jo ca. 5 mm i diameter og 1,5 cm lang
Håber det kunne bruges ?
Lindum.... indtil nu har vi kun kendskab til Malawier - men som tingene udvikler sig - så tør jeg ikke tænke på hvor udbredt dette måske er ? Det tyder jo på at der kan gå laaaaaang tid inden det går i udbrud. Tænk på den fisk Tony sendte billeder af i går - tænk påå hvor lang tid det har taget at gnave sig igennem den ????
Dan — 15. april 2005, 01:43
Her er endnu en Dactylogyrus sp. Bliver max 2mm. Hvor lang var den som I fandt?
Clausl — 15. april 2005, 01:43
Dan - jeg har smidt en besked til dig i beskedsystemet.... 😉
Clausl — 15. april 2005, 01:45
Dan - den vi fandt er den du ser på billederne - ca. 1,5 cm lang. og 5 mm i diameter
Dan — 15. april 2005, 01:48
En periode uden nye infektioner, mener jeg ikke skulle betyde noget i denne sammenhæng. Nå - men 1.5 cm udelukker vistnok Dactylogyrus sp. Men selv synes jeg nu at den ligner ret godt - også selvom mundelene ikke er synlig på den fætter som I har gravet ud af din Ahli.
Clausl — 15. april 2005, 01:53
Jeg vil mene at en periode på 3 uger er lang tid når vi har med helt små fisk at gøre - det tager jo ikke lang tid at spise sig igennem.
Den Compressiceps vi opdagede en bule på i forgårs - døde i går.
og den er jo en utrolig slank fisk uden noget kød på kroppen.
Vedhægter lige et billede af en fra samme kuld.
Den Compressiceps vi opdagede en bule på i forgårs - døde i går.
og den er jo en utrolig slank fisk uden noget kød på kroppen.
Vedhægter lige et billede af en fra samme kuld.
Clausl — 15. april 2005, 02:04
Arbejds-dagen starter om få timer og jeg vil slutte.
Jeg føler at vi, til trods for at vi stadig ikke ved hvad det er, er kommet et stort skridt videre.
Vi har nu fundet ud af at der i vores fisk lever en gusten gevækst som spiser fiskene indefra - for til siudst at bryde igennem huden på dem med en øjeblikkelig død som følge deraf.
Spørgsmålet er bare : Hvad er det for fætter - hvor kommer den fra og hvor længe lever den i vores fisk inden den bryder igennem og hvad kan bekæmpe den ?
Godnat og sov godt.
Ser frem til en god dialog i morgen om vores nye fund i sagen om den mystiske sygdom....
Gusten er den ihvertfald !
Claus
Jeg føler at vi, til trods for at vi stadig ikke ved hvad det er, er kommet et stort skridt videre.
Vi har nu fundet ud af at der i vores fisk lever en gusten gevækst som spiser fiskene indefra - for til siudst at bryde igennem huden på dem med en øjeblikkelig død som følge deraf.
Spørgsmålet er bare : Hvad er det for fætter - hvor kommer den fra og hvor længe lever den i vores fisk inden den bryder igennem og hvad kan bekæmpe den ?
Godnat og sov godt.
Ser frem til en god dialog i morgen om vores nye fund i sagen om den mystiske sygdom....
Gusten er den ihvertfald !
Claus
Clausl — 15. april 2005, 08:25
Esben, i indlæg #18 er jeg inde på hvad vores teori går på.
Esben, du må meget gerne trække på de kræfter du kan trække på - ikke bare for mine fisk's skyld men for hele akvarie-hobbyens skyld.
Som jeg ser det -må den komme ind i fisken som ganske lille - vokse sig stor og arbejde sig ud igennem huden nøjagtig samme sted hver gang - for så at komme videre til den næste fisk enten via egen spredning eller ved at næste værts-fisk selv spiser denne alien-lignende gevækst
Claus
Esben, du må meget gerne trække på de kræfter du kan trække på - ikke bare for mine fisk's skyld men for hele akvarie-hobbyens skyld.
Som jeg ser det -må den komme ind i fisken som ganske lille - vokse sig stor og arbejde sig ud igennem huden nøjagtig samme sted hver gang - for så at komme videre til den næste fisk enten via egen spredning eller ved at næste værts-fisk selv spiser denne alien-lignende gevækst
Claus
Jakob Struer — 15. april 2005, 08:25
Hej
Det er faktisk så spændende og ikke mindst uhyggeligt, at man næsten overvejer at aflyse alt hvad man skal i dag.... bare for ikke at gå glib af de næste afsnit... Lidt trist egentlig. :e
Alt held og lykke, jeg håber i finder en god forklaring der kan hjælpe os alle. (Hvis vi skulle komme i samme "båd")
Jakob
Det er faktisk så spændende og ikke mindst uhyggeligt, at man næsten overvejer at aflyse alt hvad man skal i dag.... bare for ikke at gå glib af de næste afsnit... Lidt trist egentlig. :e
Alt held og lykke, jeg håber i finder en god forklaring der kan hjælpe os alle. (Hvis vi skulle komme i samme "båd")
Jakob
Ubbe — 15. april 2005, 08:32
Som sagt, ja spændende og giver et lille sus i maven når man ser alle de der klamme ting 😉 så bare bliv ved med at poste billeder hvis der skulle ske noget nyt..
håber i kommer til bunds i denne sag, held og lykke.
Mvh Ubbe
håber i kommer til bunds i denne sag, held og lykke.
Mvh Ubbe
Clausl — 15. april 2005, 08:42
Jeg glemmer lige at fortælle at leveren på denne ahli var nærmest mørkeblå - med en skinnede overflade. Den var fyldt med blå prikker og i det hele taget så den direkte ulækker ud - den var nogenlunde samme blå farve som fisken - bare fyldt med mørkeblå prikker.
Vi fik desværre ikke et billede af det - men mon det har noget med noget at gøre ?
Er der nogen der tidligere har skæret en blå ahli op og kan fortælle os farven på leveren ?
Claus
Vi fik desværre ikke et billede af det - men mon det har noget med noget at gøre ?
Er der nogen der tidligere har skæret en blå ahli op og kan fortælle os farven på leveren ?
Claus
Dan — 15. april 2005, 09:01
Jeg vil stadigvæk anbefale, mens mikrobiologen arbejer, at I kontakter KVL (Institut for Veterinær Patobiologi) og viser dem samtlige foto's af syge fisk og uddissekerede orm:
http://www.kvl.dk/main.asp . Husk at indikere størrelse af parasit.
http://www.kvl.dk/main.asp . Husk at indikere størrelse af parasit.
Tony Englund — 15. april 2005, 09:40
Jag är åtminstone glad att jag inte kände till detta när min fisk var drabbad. Jäklar vad otäckt!
/ Tony Englund
/ Tony Englund
Belgarath — 15. april 2005, 10:01
Ja Claus...du har rört runt i skallen på många med detta, men tur att någon har tagit tag i frågan för den är höginteressant, och jag hoppas att svaret kan komma alla till godo.
Tyvärr har jag ingen hjälp att erbjuda (utan kommer bara med en massa tomma kommentarer).
Håller med Jakob, det är nästan läge för att släppa allt idag för att inte missa nästa "spännande" (men ohyggliga) episod i detta drama.
Tyvärr har jag ingen hjälp att erbjuda (utan kommer bara med en massa tomma kommentarer).
Håller med Jakob, det är nästan läge för att släppa allt idag för att inte missa nästa "spännande" (men ohyggliga) episod i detta drama.
Clausl — 15. april 2005, 10:09
Belgarath -> jeg føler bare at dette er et indlysende problem.
Vi har at gøre med en tilsyneladende rimeligt udbredt sygdom - som folk ikke kender.
Folk har måske haft den i akvariet tit - uden at tænke over det.
Jeg er villig til at gå langt og arbejde heftigt for at komme til bunds i dette - for det er jo hamrende interessant at der dukker sådan en gevækst frem i en fisk man troede havde en helt anden sygdom.
Og det der stadig undrer er måden det spredes på ????
Og hvor udbredt er sygdommen ?
Ang. KVL - så har jeg haft kontakt , vedkommende jeg skulle tale med havde selvfølgelig fri i dag 🙁 🙁 🙁 🙁
Det der glæder mig i denne tråd er at så mange kommer med input til hvad det evt. kunne være - ingen har ramt rigtigt endnu , men folk er dog kommet med deres input efter deres bedste overbevisning - og det takker jeg endnu en gang alle for !
Vi har at gøre med en tilsyneladende rimeligt udbredt sygdom - som folk ikke kender.
Folk har måske haft den i akvariet tit - uden at tænke over det.
Jeg er villig til at gå langt og arbejde heftigt for at komme til bunds i dette - for det er jo hamrende interessant at der dukker sådan en gevækst frem i en fisk man troede havde en helt anden sygdom.
Og det der stadig undrer er måden det spredes på ????
Og hvor udbredt er sygdommen ?
Ang. KVL - så har jeg haft kontakt , vedkommende jeg skulle tale med havde selvfølgelig fri i dag 🙁 🙁 🙁 🙁
Det der glæder mig i denne tråd er at så mange kommer med input til hvad det evt. kunne være - ingen har ramt rigtigt endnu , men folk er dog kommet med deres input efter deres bedste overbevisning - og det takker jeg endnu en gang alle for !
Tony Englund — 15. april 2005, 10:09
Och jag som skall på ciklidstämman hela helgen, det får bli läsning i flera timmar på söndag kväll för min del.
/ Tony
/ Tony
Clausl — 15. april 2005, 10:13
Jeg har lige luret på den svenske "del af tråden" - den med rejerne tror jeg ikke på - disse ungfisk har endnu deres første rejemix tilgode.
Jeg kan stadig ikke logge på NCS - så det forslag må i gerne skrive at det ikke er tilfældet her og vi taler om ungfisk i mit akvarie ihvertfald.
Tony, hvor gammel var din fisk da den døde ?
Jeg kan stadig ikke logge på NCS - så det forslag må i gerne skrive at det ikke er tilfældet her og vi taler om ungfisk i mit akvarie ihvertfald.
Tony, hvor gammel var din fisk da den døde ?
Tony Englund — 15. april 2005, 10:22
Claus, jag vet inte exakt ålder eftersom jag köpte den i "vuxen" storlek, men jag skulle tippa på att den kan ha varit 3-4 år.
/ Tony
/ Tony
Tony Englund — 15. april 2005, 10:23
Här har ni en bild på han innan han blev sjuk.
/ Tony
/ Tony
Tony Englund — 15. april 2005, 10:24
Ingen ungfisk som sagt
Clausl — 15. april 2005, 10:29
Hmmm, altså er det ikke kun ungfisk der rammes af dette ?+( ?+( ?+( :00
Thyge — 15. april 2005, 11:19
Hej alle i tråden
Jeg er nu stadig sikker på at det er bakterien Mycobacterium som slår disse fisk ihjel, når en fisk bliver syg er det sjældent at den kun får en type sygdom, som ClausL viser ved at åbne hans fisk er der ikke nogen indvolde tilbage, flagellater som er en fast kunde i fisken´s tarm formere sig med lynes hast og den er kendt for at æde tarme, milt, således at fisken´s vom faktisk ser tom ud, jeg har nogen gange været nødsaget til at behandle fisk med flere typer medicin fordi at den var angrebet af flere ting, det kan man kun se hvis man har adgang til et mikroskop.
MVH
Stefan
Jeg er nu stadig sikker på at det er bakterien Mycobacterium som slår disse fisk ihjel, når en fisk bliver syg er det sjældent at den kun får en type sygdom, som ClausL viser ved at åbne hans fisk er der ikke nogen indvolde tilbage, flagellater som er en fast kunde i fisken´s tarm formere sig med lynes hast og den er kendt for at æde tarme, milt, således at fisken´s vom faktisk ser tom ud, jeg har nogen gange været nødsaget til at behandle fisk med flere typer medicin fordi at den var angrebet af flere ting, det kan man kun se hvis man har adgang til et mikroskop.
MVH
Stefan
Thyge — 15. april 2005, 11:21
hvad filen jeg havde vedhæftet et billede men jeg prøver igen.
Thyge — 15. april 2005, 11:51
Ja undskyld jeg er lidt stædig, men jeg prøver igen, prøv så lige og kigge på pletten om det der ligger indeni ikke ligner den klat du har vist ClausL.
MVH
Stefan
MVH
Stefan
Clausl — 15. april 2005, 11:57
Hmm, desværre er det ikke stedet såret kommer - det er nøjagtig samme sted såret kommer hver gang - såret kommer lige der hvor ahli'en i #1 er hvid.
Og såret bliver ikke så stort som den du viser der - men den du viser ser også ret gusten ud :x
Jeg venter spændt på input der kan hjælpe os nærmere vedr. den gevækst der faldt ud af ahli'en i går.
Det gule i kan se på billedet #19 er først kommet efter at leveren fik et snit - inden den blev snittet var fisken helt og aldeles tom for indvolde - bortset fra leveren.
Og såret bliver ikke så stort som den du viser der - men den du viser ser også ret gusten ud :x
Jeg venter spændt på input der kan hjælpe os nærmere vedr. den gevækst der faldt ud af ahli'en i går.
Det gule i kan se på billedet #19 er først kommet efter at leveren fik et snit - inden den blev snittet var fisken helt og aldeles tom for indvolde - bortset fra leveren.
Ola Svensson — 15. april 2005, 12:02
Glugea ar en hyperacklig parasit ("spordjur" tror jag) som infekterar spigg, men aven killifiskar har jag hort. Magarna ar fulla med vita ackliga knutor. En kollega har jobbat lite med Glugea pa Tilapiiner. Eller nagot narbeslaktat, kanske inte just slaktet Glugea, jag ar ingen mastare pa dessa organismer och en del som det lankats till kan vara ungefar samma sak. Hursomhelst sa blev det hudsår forutom att magen blev full med dessa knutor (spordjur).
(jag bor i England sa jag far be om ursakt for att mitt inlagg saknar skandinaviska bokstaver, klistrade in ett å pa ett stalle for att gora det begripligt) 🙂
(jag bor i England sa jag far be om ursakt for att mitt inlagg saknar skandinaviska bokstaver, klistrade in ett å pa ett stalle for att gora det begripligt) 🙂
Falck — 15. april 2005, 12:05
Hejsa
Jeg er selv havbiolog, og og gætter også på en monogen (uden mellemvært) ikte. "Svulsten" vil så indeholde en masse af disse ikter, der efter modning bryder ud af fisken og leder efter en ny vært. Ikten vil bore sig ind i den nye vært, ændre morfologi, dele sig og modnes, hvorefter cyklussen kan fortsætte. Mange ikter har f.eks. snegle eller fugle som mellemvært. Jeg vil lige forhøre mig, om der er nogle her på Marin afd., som kan komme med et mere kvalificeret bud på parasitten. Evt. kan man sende mig et lille stykke af "svulsten", så jeg kan kigge på den i mikroskop.
En mulig smittekilde er VF fisk eller levende foder.Vi skal i denne sammenhæng tænke over ikke at overføre en afrikansk parasit til den danske fauna!
Vh Kasper Falck
Jeg er selv havbiolog, og og gætter også på en monogen (uden mellemvært) ikte. "Svulsten" vil så indeholde en masse af disse ikter, der efter modning bryder ud af fisken og leder efter en ny vært. Ikten vil bore sig ind i den nye vært, ændre morfologi, dele sig og modnes, hvorefter cyklussen kan fortsætte. Mange ikter har f.eks. snegle eller fugle som mellemvært. Jeg vil lige forhøre mig, om der er nogle her på Marin afd., som kan komme med et mere kvalificeret bud på parasitten. Evt. kan man sende mig et lille stykke af "svulsten", så jeg kan kigge på den i mikroskop.
En mulig smittekilde er VF fisk eller levende foder.Vi skal i denne sammenhæng tænke over ikke at overføre en afrikansk parasit til den danske fauna!
Vh Kasper Falck
Clausl — 15. april 2005, 12:05
Spigg ??? Der skal jeg lige have hjælp - det lyder interessant dit indlæg, kom endelig med mere.
Claus
Claus
Ola Svensson — 15. april 2005, 12:06
Hej igen. Lyckades rota fram artikeln. Nagon annan far svara pa om Glugea ar slakt med Myxobolus 🙂
Infection patterns of Myxobolus heterospora in two tilapia species (Teleostei : Cichlidae) and its potential effects
Gbankoto A, Pampoulie C, Marques A, Sakiti GN, Dramane KL
DISEASES OF AQUATIC ORGANISMS
55 (2): 125-131 JUL 8 2003
Infection patterns of Myxobolus heterospora in two tilapia species (Teleostei : Cichlidae) and its potential effects
Gbankoto A, Pampoulie C, Marques A, Sakiti GN, Dramane KL
DISEASES OF AQUATIC ORGANISMS
55 (2): 125-131 JUL 8 2003
Clausl — 15. april 2005, 12:09
Falck - det lyder som om at du rammer det der kommer nærmest vores teori - svulsten er desværre skåret op :-(
Det lyder absolut interesant - særligt din teori omkring smitteveje.
Har du mulighed for at vi lige kan ringes ved i fon i aften evt. ?
Det lyder absolut interesant - særligt din teori omkring smitteveje.
Har du mulighed for at vi lige kan ringes ved i fon i aften evt. ?
Clausl — 15. april 2005, 12:11
Falck - > jeg ved ikke om du har været den igennem , men i første afsnit af dette mysterie er der en del info om sygdomsforløbet...
Tråden hedder " Mystisk sygdom - Hjælp !"
Claus
Tråden hedder " Mystisk sygdom - Hjælp !"
Claus
Ola Svensson — 15. april 2005, 12:13
Ajda. Spigg ar inte danska 😉 Spigg = Gasterosteidae. Hundestejle pa danska, Stickleback pa engelska.
Falck — 15. april 2005, 12:15
Helt fint. Ring på 61706229 eller mail: kasperfalck@hotmail.com. Jeg prøver som sagt lige at forhøre mig lidt omkring, da jeg ikke selv er specialist i parasitter. Er der ikke flere "svulster" undervejs?. Konserver dem evt. i sprit.
Kasper
Kasper
Clausl — 15. april 2005, 12:15
Tak, Ola 😉 😉 😉
Clausl — 15. april 2005, 12:17
Der var ingen tegn på noget i morges - men lur mig om ikke der er nye tilfælde i dag når jeg kommer hjem. Hvis det er tilfældet , så ryger fisken direkte i sprit.
Jeg fanger dig i aften - det lyder så rigtigt det du skriver - det svarer 100 % til vores teorier og tanker om forløbet.
Claus
Jeg fanger dig i aften - det lyder så rigtigt det du skriver - det svarer 100 % til vores teorier og tanker om forløbet.
Claus
Ola Svensson — 15. april 2005, 12:44
Mycobacterium ger ocksa knutor pa de inre organen om ingen skrivit det redan. I sverige kostar det knappt en tusenlapp att fa fisken obducerad och undersokt for Myccobacter. Man kan aven gora det sjalv. Se http://www.ciklid.se/faq_artikel_visa.asp?NR=683 Jag ser att jag ska ga in och andra i texten. Nar jag skrev det sa ansags en del tung antibiotika vara verkningsfull. Vet inte om det andrats, eller om man inte ska anvanda den. Ett UV filer bor doda alla frisimmande bakterier och da ar enda smittvagen att de ater doda fiskar eller fran sar. All skadad fisk ska alltsa isoleras och ingen dod fisk far ligga kvar. Sedan kan det kanske ocksa smitta vertikalt (fran mor till avkomma).
Clausl — 15. april 2005, 12:48
Ola - der var ingen hvide knuder inde i fisken - kun den mystiske knude og intet andet.
Netop det faktum gør at jeg ikke tror fuldt og fast på at det er mycobacterium - men derimod en virus eller en uhyggelig parasit.......
Netop det faktum gør at jeg ikke tror fuldt og fast på at det er mycobacterium - men derimod en virus eller en uhyggelig parasit.......
Clausl — 15. april 2005, 12:56
Jeg har luret hans profil på NCS - og jeg venter med spænding på næste melding.
Jeg er så taknmelig for alle dem der viser interesse for denne sygdom - så vi kan få viden til vores hobby.
Claus
Jeg er så taknmelig for alle dem der viser interesse for denne sygdom - så vi kan få viden til vores hobby.
Claus
Belgarath — 15. april 2005, 13:00
Oh yes, Ola vet vad han pratar om..mycket kunnig skulle jag vilja säga :e
jan — 15. april 2005, 13:04
Ja helt sikkert, Ola er en af de fremtrædende i NCS og han er altid til stor hjælp med sin viden.
Mvh
Jan
Mvh
Jan
Clausl — 15. april 2005, 13:10
Ola - hvad siger du til den mystiske knude der faldt ud af fisken ?
Ola Svensson — 15. april 2005, 13:15
Aha, jag missforstod nog lite. Jag fick for mig att det var ett gang knutor innuti den dar klumpen (min danska ar kanske inte vad den borde vara :00 ). Kanske skulle vara vart pengarna att skicka in fisken? SVA och liknande vill helst ha den levande. Fast jag har hort att man nastan alltid far svaret Mycobacterier, aven om det kanske inte var det som var orsaken fran borjan utan en sekundar infektion.
Jag har inte last allt (och masdte rusa ivag nu) men kan det vara ett uppsvalt organ? Glugea och dyligt kan fylla upp organ med sina sma "bollar", samma tror jag galler Mycobacter. Sedan kan ju dalig mat (harsket fett!) fullstandigt forfetta levern. "Alla "akvariefiskar har tydligen delvis forfettad lever pga gammalt fett (torrfoder pa lysrampen ger helt enkelt leverforfettning, mat ska forvaras i kylskap).
Alla mina SVA kommentarer kommer fran en person som jag later bli att namnge. Det ar inte mina egna erfarenheter.
Jag har inte last allt (och masdte rusa ivag nu) men kan det vara ett uppsvalt organ? Glugea och dyligt kan fylla upp organ med sina sma "bollar", samma tror jag galler Mycobacter. Sedan kan ju dalig mat (harsket fett!) fullstandigt forfetta levern. "Alla "akvariefiskar har tydligen delvis forfettad lever pga gammalt fett (torrfoder pa lysrampen ger helt enkelt leverforfettning, mat ska forvaras i kylskap).
Alla mina SVA kommentarer kommer fran en person som jag later bli att namnge. Det ar inte mina egna erfarenheter.
Thyge — 15. april 2005, 13:41
Først til Ola Svensson det er ikke Glugea forkommer kun på koldvands fisk og ser sådan ud.
Mvh
Stefan
Mvh
Stefan
Thyge — 15. april 2005, 13:53
Også er der en mulighed i det Falck siger, med at det er en svulst men jeg syntes ikke at når to mand har et akvarie hver og deres fisk stritter på samme måde, at det så kan være en Ikte, men dette billede jeg har sendt ind Claus af en Pse. saulosi hun det sår er ikke speciel, det kan sætte lidt tilbage fra det sted det sidder og lidt fremme det kommer an på hvilke fisk det er og hvordan deres anami er, det du har vist er en lille rovtype den har det man kan kalde en lige igennem mave, hvor en Pse. saulosi har en slags drøvtygger anami dvs. at dens tarme er længere en rovfisk, hvis du vil se de forskellige fiske´s anami kan du gå på min hjemmeside www.stmc.dk der er alle typer indvolde.
Men det er helt klart at den klump skal under et microskop og måske senere dyrkes lidt hvis den ikke er død for at man kan finde den totale årsag.
MVH
Stefan
Men det er helt klart at den klump skal under et microskop og måske senere dyrkes lidt hvis den ikke er død for at man kan finde den totale årsag.
MVH
Stefan
Clausl — 15. april 2005, 13:58
At fiskene dør på samme måde ved jan og mig har en årsag - jeg har fået mine fisk fra Jan.
Men alle dem der har meldt sig i denne tråd med dødsfald har haft nøjagtig samme forløb - og bulen / såret sidder nøjagtig samme sted på alle fiskene.
??????? Mystisk ikke? .. jeg er meget tilbøjelig til at tro Falcks teori er rigtig og jeg glæder mig til at snakke med ham i aften.
Men alle dem der har meldt sig i denne tråd med dødsfald har haft nøjagtig samme forløb - og bulen / såret sidder nøjagtig samme sted på alle fiskene.
??????? Mystisk ikke? .. jeg er meget tilbøjelig til at tro Falcks teori er rigtig og jeg glæder mig til at snakke med ham i aften.
Ola Svensson — 15. april 2005, 14:08
En sak som just slog mig. Om jag inte blandar ihop djurslag helt nu så kan fiskar som får för fet mat lagra upp fett i bukhålan. Denna fettklump misstolkas sedan ofta som en parasit. Kan klumpen vara fett? (ber om ursakt om någon varit inne på samma sak innan). Sedan måste jag påpeka att just fisksjukdommar inte är mitt specialområde.
Clausl — 15. april 2005, 14:14
Nej, det kan umuligt være fedt - fedt spiser sig sig ikke igennem fisken og danner en bule på fisken som sidenhen bliver til et dødeligt sår.
Alle fisk er temmelig unge og får for mit vedkommende tetra cichlidssticks.
Og for Jan's fisk er det heller ikke fedt.
Det er tydeligt at denne mystiske klum p har spist sig igennem fisken da vi kunne se den vej den havde banet frem til det der var blevet til et dødbringende sår - hvis ikke den havde fået kniven.
Claus
Alle fisk er temmelig unge og får for mit vedkommende tetra cichlidssticks.
Og for Jan's fisk er det heller ikke fedt.
Det er tydeligt at denne mystiske klum p har spist sig igennem fisken da vi kunne se den vej den havde banet frem til det der var blevet til et dødbringende sår - hvis ikke den havde fået kniven.
Claus
jan — 15. april 2005, 14:15
Jeg kan kun lytte og høste af alt den viden der kommer, jeg har stadigvæk fisk/unger gående isoleret og "når" en af de større unger viser tegn på sygdommen, ville jeg gerne vide hvor og hvordan jeg kan sende den til undersøgelse, så jeg undgår at lave fejl i proceduren.
Jeg vil gerne have en 100% diagnose hvis det er muligt, mit skræk senarie er at de sidste fisk dør uden at vide hvad det er, at det koster penge er sådan set underordnet, bare jeg bliver klogere.
Skal desværre på arbejdet, men læser videre i nat.
Mvh
Jan A
Jeg vil gerne have en 100% diagnose hvis det er muligt, mit skræk senarie er at de sidste fisk dør uden at vide hvad det er, at det koster penge er sådan set underordnet, bare jeg bliver klogere.
Skal desværre på arbejdet, men læser videre i nat.
Mvh
Jan A
Thyge — 15. april 2005, 14:37
Åh jo Claus det har du da ret i, men hvis det er Ikte så vil dine fisk klø sig ad H til og det vil Jan´s fisk også, for en Ikte er noget af det samme som Dan skrev om tidligere og hvis jeg havde en sådan kal på mig ville jeg bruge en have rive til at klø mig med 😉 Claus jeg har tilladet mig at tage de billeder du har sat ind ( håber at det er ok :00 ) dem har jeg sendt til et par steder nede i Tyskland, nærmer betegnet dem som laver vores bøger, eftersom jeg er forhandler kan jeg måske rykke lidt i dem, det er da forsøget værd.
Clausl — 15. april 2005, 14:56
Stefan - det er helt i orden at du har sendt billederne til Tyskland - ethvert skridt imod en løsning af dette er velkommen. Jeg ved at flere har taget kontakt til Tyskland i forbindelse med løsning af denne gåde.
Så alle der bidrager med et eller andet - selv om løsningen ikke bliver fundet ved netop deres svar eller indsats gør måske at vi har noget mere at arbejde videre med.
Og jeg har det ligesom Jan, jeg vil hellere ofre nogle fisk fremfor at medicinere mod noget jeg ikke med bestemthed ved hvad er. Forstå mig ret - hvis jeg medicinerer uden at vide hvad det er - så er hverken jeg eller akvaristikken blevet klogere.
For det jeg har sat mig som et mål er at finde ud af hvad f...... det her er - således at vi fremover ved hvo'n der skal reageres hvis man ser en fisk i sit akvarie med de symptomer vi har haft.
For tilsyneladende kender ingen til dette fænomen i akvarier og den viden vi finder frem til ved fælles hjælp, kan gavne os alle og ikke mindst vores kære fisk.
Claus
Så alle der bidrager med et eller andet - selv om løsningen ikke bliver fundet ved netop deres svar eller indsats gør måske at vi har noget mere at arbejde videre med.
Og jeg har det ligesom Jan, jeg vil hellere ofre nogle fisk fremfor at medicinere mod noget jeg ikke med bestemthed ved hvad er. Forstå mig ret - hvis jeg medicinerer uden at vide hvad det er - så er hverken jeg eller akvaristikken blevet klogere.
For det jeg har sat mig som et mål er at finde ud af hvad f...... det her er - således at vi fremover ved hvo'n der skal reageres hvis man ser en fisk i sit akvarie med de symptomer vi har haft.
For tilsyneladende kender ingen til dette fænomen i akvarier og den viden vi finder frem til ved fælles hjælp, kan gavne os alle og ikke mindst vores kære fisk.
Claus
Clausl — 15. april 2005, 15:03
Hmmmm, sad lige og søgte info på NCS og faldt over denne tråd - Jeg kan desværre ikke logge ind og svare af mystiske årsager.
Men kig på tråden og find ud af at det lyder som det samme - og pudsigt nok har ingen kunnet svare ???
http://www.ciklid.se/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11337
Jeg er som før nævnt tilbøjelig til at tro at denne sygdom er mere udbredt end vi tør håbe.
Men kig på tråden og find ud af at det lyder som det samme - og pudsigt nok har ingen kunnet svare ???
http://www.ciklid.se/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11337
Jeg er som før nævnt tilbøjelig til at tro at denne sygdom er mere udbredt end vi tør håbe.
Belgarath — 15. april 2005, 15:11
En tanke...var kommer era Ahli's ifrån från 1a början..ser att tråden du länkar till oxå handlar om Ahli...kan dom komma från samma ställe kanske, jag menar odlare.
Clausl — 15. april 2005, 15:13
Hmmm, der skal vi have Jan på banen - jeg har jo fået mine fra ham - måske kan malawijesper hjælpe - jeg mener at han ved hvor de er fanget.
En spændende tanke - Belga :00 :00
Claus
En spændende tanke - Belga :00 :00
Claus
Thyge — 15. april 2005, 16:08
Jamen Claus jeg kan godt forstå din tankegang, men det med at medicinere kun for den sygdom som man kan se det er 98% af gangene ikke muligt, det ville du også kunne se i alle akvariebøger, når en fisk svækkes bliver den modtaglig for Aeromonas og Pseudomonas bakterier som er i akvarievandet, de findes i enhver vandsamling.
Det er også derfor at hvis du køber medicin til fiskene fra diverse fab. så er det forholdsvis bredspekteret medicin, men helt klart så lidt medicin som overhovedet muligt, fordi de stresser jo også fiskene.
Selv de store dambrug / havbrug bruger bredspekteret medicin nok mest i form af antibiotika.
Men prøv og se hvor lækker en Ikte kan se ud. :x
Det er også derfor at hvis du køber medicin til fiskene fra diverse fab. så er det forholdsvis bredspekteret medicin, men helt klart så lidt medicin som overhovedet muligt, fordi de stresser jo også fiskene.
Selv de store dambrug / havbrug bruger bredspekteret medicin nok mest i form af antibiotika.
Men prøv og se hvor lækker en Ikte kan se ud. :x
Clausl — 15. april 2005, 16:32
Thyge - jeg tror du misforstår mig.
Jeg vil nødig medicinere før vi er blevet klogere på hvad det her er.
Lad os nu sige at jeg giver fiskene en røvfuld medicin - og det virker.
Jamen, så er fiskene raske og vi ved stadig ikke hvad det er der hærger i de danske og svenske akvarier......
Målet er at finde ud af hvad fanden det er og så kan vi medicinere derefter.
Hvad nytte er det til at vi bare medicinerer vores fisk hver gang de viser det midnste tegn på svaghed - vi bliver ikke klogere og fiskene bliver ikke stærkere for hver generation der bliver medicineret.
Nej, jeg synes at alle der medvirker i denne tråd et eller andet sted har en ointeresse i at få opklaret dette - og så kan vi efterfølgende tage en tråd om medicinen.
Først diagnose - så kur.
Vedr. # 79 : Så er Jan's fisk F1'ere - og mine er jo så F2'ere. Fisken er Sc. Fryeri "Iceberg" Maleri
Claus
Jeg vil nødig medicinere før vi er blevet klogere på hvad det her er.
Lad os nu sige at jeg giver fiskene en røvfuld medicin - og det virker.
Jamen, så er fiskene raske og vi ved stadig ikke hvad det er der hærger i de danske og svenske akvarier......
Målet er at finde ud af hvad fanden det er og så kan vi medicinere derefter.
Hvad nytte er det til at vi bare medicinerer vores fisk hver gang de viser det midnste tegn på svaghed - vi bliver ikke klogere og fiskene bliver ikke stærkere for hver generation der bliver medicineret.
Nej, jeg synes at alle der medvirker i denne tråd et eller andet sted har en ointeresse i at få opklaret dette - og så kan vi efterfølgende tage en tråd om medicinen.
Først diagnose - så kur.
Vedr. # 79 : Så er Jan's fisk F1'ere - og mine er jo så F2'ere. Fisken er Sc. Fryeri "Iceberg" Maleri
Claus
Thyge — 15. april 2005, 17:31
Ja ja Claus jeg er med men der har ikke været en eneste i DK som er lært i Pathologi, Micrologi i varmtvands fisk (eller hvad det nu hedder) jeg ved der er forskel på sygdomme når der snakkes koldt vand / varmt vand. Eller skal jeg sige det lige ud, der er ingen dyrelæger der vil arbejde med dette emne fordi der nok ikke er penge i det.
Min erfaring gennem alle de år jeg har haft Malawi, siger mig at når en / eller mange fisk stresses, det kan være af en dominerende han, det kan være vandet´s beskaffenhed forskel mellem pH, kH og salte, fra det ene sted i landet til et andet, for man skal ikke køre langt før grundvandet ser anderledes ud, det der sker ved at vandet, er forskellig, er fiskens osmose ( fiskens hud / slimlag ) kan tage skade, noget ala hvis vi får et brandsår, de kan også blive stresset af at der er formeget uro udenfor et akvarie, her tænker jeg på de skygger der kommer ind i akvariet, jamen der er så meget de bliver stresset af. Når man fek.s flytter fisk går der ca. 1 månede inden den er kommet 100% til sig selv og da vores fisk bliver flyttet meget er det en stor faktor. Nu når fisken er stresset svækkes dens immunforsvar og alle de dårlige bakterier i vandet ( som også altid vil være der ) vil angribe fisken og det er her at hjulet begynder at rulle, Claus du kan nok sagtens få svar på hvad det er, det du står med, men får du nogen sinde svar på hvad der startede denne sygdom?? til det vil jeg sige 99% nej det gør man ikke, fordi der er ingen akvarist der vil købe al det udstyr som man skal bruge for at analysere sit akvarievand, hvis man har et microskop kan man " hvis du havde taget et afskrab af den ahli / fryeri som ligger øverst oppe ) så ville du ha haft det til undersøgelse.
Jeg har ikke misforstået dig, men jeg ved hvad der er nødvendig hvis man skal være på forkant med diverse sygdomme, uha det var en længere smøre, og husk det du skriver først diagnosen så kuren, det du får er slutfasit men ikke diagnosen for den startede for noget længere tid siden.
Min erfaring gennem alle de år jeg har haft Malawi, siger mig at når en / eller mange fisk stresses, det kan være af en dominerende han, det kan være vandet´s beskaffenhed forskel mellem pH, kH og salte, fra det ene sted i landet til et andet, for man skal ikke køre langt før grundvandet ser anderledes ud, det der sker ved at vandet, er forskellig, er fiskens osmose ( fiskens hud / slimlag ) kan tage skade, noget ala hvis vi får et brandsår, de kan også blive stresset af at der er formeget uro udenfor et akvarie, her tænker jeg på de skygger der kommer ind i akvariet, jamen der er så meget de bliver stresset af. Når man fek.s flytter fisk går der ca. 1 månede inden den er kommet 100% til sig selv og da vores fisk bliver flyttet meget er det en stor faktor. Nu når fisken er stresset svækkes dens immunforsvar og alle de dårlige bakterier i vandet ( som også altid vil være der ) vil angribe fisken og det er her at hjulet begynder at rulle, Claus du kan nok sagtens få svar på hvad det er, det du står med, men får du nogen sinde svar på hvad der startede denne sygdom?? til det vil jeg sige 99% nej det gør man ikke, fordi der er ingen akvarist der vil købe al det udstyr som man skal bruge for at analysere sit akvarievand, hvis man har et microskop kan man " hvis du havde taget et afskrab af den ahli / fryeri som ligger øverst oppe ) så ville du ha haft det til undersøgelse.
Jeg har ikke misforstået dig, men jeg ved hvad der er nødvendig hvis man skal være på forkant med diverse sygdomme, uha det var en længere smøre, og husk det du skriver først diagnosen så kuren, det du får er slutfasit men ikke diagnosen for den startede for noget længere tid siden.
Clausl — 15. april 2005, 17:37
Tak for et langt og uddybende svar........
Jeg citerer "Claus du kan nok sagtens få svar på hvad det er" - det er det vi søger : Svaret på hvad det er .
Og før vi ved hvad det, kan vi ikke fordybe os i hvor det kommer fra og hvad der skal til for at helbrede det.
Om vi nogensinde får svaret på hvor det stammer fra, er ikke sikkert, men jeg giver sjældent op før jeg indser at det jeg har gang i er umuligt.
Men nok om det - lad os fortsætte detektiv-arbejdet 😉
Jeg citerer "Claus du kan nok sagtens få svar på hvad det er" - det er det vi søger : Svaret på hvad det er .
Og før vi ved hvad det, kan vi ikke fordybe os i hvor det kommer fra og hvad der skal til for at helbrede det.
Om vi nogensinde får svaret på hvor det stammer fra, er ikke sikkert, men jeg giver sjældent op før jeg indser at det jeg har gang i er umuligt.
Men nok om det - lad os fortsætte detektiv-arbejdet 😉
Ubbe — 15. april 2005, 17:39
Synes det er et rigtig godt initiativ, men det kan vel hurtigt blive en dyr affære hvis det er dine fisk der dør x( 😐
Mvh Ubbe
Mvh Ubbe
Clausl — 15. april 2005, 17:46
Ubbe- det er mine fisk der dør, men sygdommen er så grotesk at jeg med skam må se på mine fisk dør - men jeg føler det er for en god sag, for hvem vil acceptere at vores fisk svømmer rundt og dør af noget som vi ikke ved hvad er ?
Det er muligt jeg løber panden imod en mur - men så får jeg en bule og livet går videre 😉
Jeg kan bare ikke forstå at vi her har med en sygdom at gøre som er så barsk og tilsyneladende også ret udbredt -uden at nogen kan sige hvad det er .
Måske kan det jeg ofrer i fisk ved at undersøge til bunds hvad det er ( med al den hjælp jeg kan trække på ), blive sparet tusindvis af gange efterfølgende fordi at folk ved hvad det er når deres fisk får en lille bule bag højre brystfinne-
Måske kan det reddes på dette stadie ?
Hvis det kan - så synes jeg at mine fisk er givet godt ud !
Det er muligt jeg løber panden imod en mur - men så får jeg en bule og livet går videre 😉
Jeg kan bare ikke forstå at vi her har med en sygdom at gøre som er så barsk og tilsyneladende også ret udbredt -uden at nogen kan sige hvad det er .
Måske kan det jeg ofrer i fisk ved at undersøge til bunds hvad det er ( med al den hjælp jeg kan trække på ), blive sparet tusindvis af gange efterfølgende fordi at folk ved hvad det er når deres fisk får en lille bule bag højre brystfinne-
Måske kan det reddes på dette stadie ?
Hvis det kan - så synes jeg at mine fisk er givet godt ud !
Thyge — 15. april 2005, 17:49
Uha Claus jeg hilser din entusiasme velkommen, det er noget jeg har søgt længe men ingen ville være med til at komme i bund med spec. sygdomme 😀 😀
Clausl — 15. april 2005, 17:52
Stefan - min entusiasme bunder i at jeg har en bunke vanvittig flotte fisk gående - de dør én efter én. det vil jeg sgu ikke acceptere !
Særligt ikke når jeg de sidste 15 år ikke har haft det mindste sygdom og ikke har brugt noget som helst medicin.
Jeg har såmænd blot passet mine fisk og det agter jeg at blive ved med - det jeg gør her betragter jeg som udvidet fiskepleje.
Særligt ikke når jeg de sidste 15 år ikke har haft det mindste sygdom og ikke har brugt noget som helst medicin.
Jeg har såmænd blot passet mine fisk og det agter jeg at blive ved med - det jeg gør her betragter jeg som udvidet fiskepleje.
Dan — 15. april 2005, 19:52
Thyge skrev:
".... men der har ikke været en eneste i DK som er lært i Pathologi, Micrologi i varmtvands fisk (eller hvad det nu hedder)......"
Jeg undrer mig lidt her. Er det ikke snarere Malawi-entusiasterne som ikke er bekendt med de danske parasitologer der rent faktisk arbejder med tropiske ferskvandsfisk? F.eks. har Anders Dalsgaard's gruppe fra KVL i årevis arbejdet med parasitsygdomme blandt ferskvandsfisk i Vietnam. Der er godt nok tale om fisk med en vis fødevareværdi, men hvis der er er nogen som ved noget om fiske-ikter og andre fiskeparasitgrupper er det denne arbvejdsgruppe. Man kan ikke forvente, at dyrlæger med en almindelig uddannelse skal vide noget om disse stærkt specialiserede kræ. Men at der ikke penge i det, er sikkert en korrekt antagelse. Dalsgaard's projekt er iøvrigt finansieret af Danida og dermed vores skattepenge. :e
Det glæder mig, at Claus har kontaktet KVL - kun beklageligt at den relevante kontaktperson ikke er tilstede. Det er også rart at se, at det ikke kun er undertegnede der mener, at der nok er tale om en ikte, men at Falck (53) er kommet mig til hjælp. Jeg skal åbent erkende, at jeg ikke ved meget om cichlider, men håber alligevel at lidt af min viden om parasitter kan være til hjælp.....
".... men der har ikke været en eneste i DK som er lært i Pathologi, Micrologi i varmtvands fisk (eller hvad det nu hedder)......"
Jeg undrer mig lidt her. Er det ikke snarere Malawi-entusiasterne som ikke er bekendt med de danske parasitologer der rent faktisk arbejder med tropiske ferskvandsfisk? F.eks. har Anders Dalsgaard's gruppe fra KVL i årevis arbejdet med parasitsygdomme blandt ferskvandsfisk i Vietnam. Der er godt nok tale om fisk med en vis fødevareværdi, men hvis der er er nogen som ved noget om fiske-ikter og andre fiskeparasitgrupper er det denne arbvejdsgruppe. Man kan ikke forvente, at dyrlæger med en almindelig uddannelse skal vide noget om disse stærkt specialiserede kræ. Men at der ikke penge i det, er sikkert en korrekt antagelse. Dalsgaard's projekt er iøvrigt finansieret af Danida og dermed vores skattepenge. :e
Det glæder mig, at Claus har kontaktet KVL - kun beklageligt at den relevante kontaktperson ikke er tilstede. Det er også rart at se, at det ikke kun er undertegnede der mener, at der nok er tale om en ikte, men at Falck (53) er kommet mig til hjælp. Jeg skal åbent erkende, at jeg ikke ved meget om cichlider, men håber alligevel at lidt af min viden om parasitter kan være til hjælp.....
Clausl — 15. april 2005, 19:53
Jeg kan med glæde meddele at det lader til at jeg i dag får en dag uden fiskedød - jeg har netop lavet vandskift og efterfølgende observeret alle fisk nøje.
Der er ingen der har tegn på at de er skidt tilpas og ingen har den lille bule der starter det hele - men som det har udviklet sig hidtil er der intet der tyder på at det slutter her - dog ville det være herligt.
Endnu mere herligt vil det være at finde ud af hvad det er :-)
Der er ingen der har tegn på at de er skidt tilpas og ingen har den lille bule der starter det hele - men som det har udviklet sig hidtil er der intet der tyder på at det slutter her - dog ville det være herligt.
Endnu mere herligt vil det være at finde ud af hvad det er :-)
Clausl — 15. april 2005, 19:55
Dan - som nævnt adskillige gange i denne tråd - ALT input er velkommen !
Jeg har derudover også haft kontakt til Dr. Bassler i Belgien via mail - håber på feedback dernede fra også.
Jeg har derudover også haft kontakt til Dr. Bassler i Belgien via mail - håber på feedback dernede fra også.
Clausl — 15. april 2005, 23:14
Har netop her til aften haft en længere snak med en biolog, alt tyder på at det er en parasit.
Dog ikke en parasit som stammer fra malawi-søen og ej heller en parasit der almindeligvis sætter sig på den type fisk.
Grunden til dette udsagn er at en parasit under normale omstændigheder ikke vil dræbe værts-dyret som tilfældet er her.
Jeg har afttalt med denne biolog at den næste fisk der viser tegn på sygdommen fanges op og køres direkte til marinebiologisk institut , hvor deres eksperter indenfor parasitter har tilbudt dereshjælp med obduktion og analyse i mikroskop.
Spændende hvad svaret bliver - jeg føler at vi er ved at kredse os ind på noget brugbart.
Dog ikke en parasit som stammer fra malawi-søen og ej heller en parasit der almindeligvis sætter sig på den type fisk.
Grunden til dette udsagn er at en parasit under normale omstændigheder ikke vil dræbe værts-dyret som tilfældet er her.
Jeg har afttalt med denne biolog at den næste fisk der viser tegn på sygdommen fanges op og køres direkte til marinebiologisk institut , hvor deres eksperter indenfor parasitter har tilbudt dereshjælp med obduktion og analyse i mikroskop.
Spændende hvad svaret bliver - jeg føler at vi er ved at kredse os ind på noget brugbart.
Dan — 16. april 2005, 02:17
"Grunden til dette udsagn er at en parasit under normale omstændigheder ikke vil dræbe værts-dyret som tilfældet er her."
Mmm - det kommer jo meget an på hvad normale "omstændigheder" er. Malaria (specifikt Plasmodium falciparum) er en parasit som årligt dræber 1-2 millioner børn. Og denne mortalitet har været observeret som "normalt" i mange år. Men ok - parasit-værtsrelelationer er som regel af mere fredelig karakter, men vævsskader er nu mere en generel regel end en undtagelse. Men jeg vil give Falck ret. Der er formodenligt tale om en parasit som ikke er endemisk i Lake Malawi.
Mmm - det kommer jo meget an på hvad normale "omstændigheder" er. Malaria (specifikt Plasmodium falciparum) er en parasit som årligt dræber 1-2 millioner børn. Og denne mortalitet har været observeret som "normalt" i mange år. Men ok - parasit-værtsrelelationer er som regel af mere fredelig karakter, men vævsskader er nu mere en generel regel end en undtagelse. Men jeg vil give Falck ret. Der er formodenligt tale om en parasit som ikke er endemisk i Lake Malawi.
tommi — 16. april 2005, 04:34
Clausl - beklager meget situationen med dine fisk, det må virkeligt være et mareridt uden lige efter 15 års sygdomsfrihed.
Jeg ville da lige smide en observation eller to ind - uden på nogen måde at påstå at jeg er ekspert i hverken det ene eller det andet.
1) jeg er tilbøjelig til at tro på tesen omkring en bakterieinfektion som ikke er forekommende i malawi, simpelthen fordi en sådan bakterie ville "spise" sit forråd for hurtigt. selvf. kan det være en grimmer sag af en mutation - som vi f.eks har set/hørt meget til de sidste par år inden for menneskephysiologi, her tænker jeg på ting som SARS/Bird-flu, lad os håbe/tro det ikke er tilfældet 🙂
2) mht den knude der er tilbage hvor der skulle have fisk, og Ola's ide om at det -kunne- være en fedtknude, er det da en -mulighed- at en sådan knude ikke bliver ædt af bakterien, og derfor ligger tilbage og ligner synderen. Nu er det selvfølgeligt svært at bedømme konsistens mv ud fra 2 fotos op en stanleykniv 😉
Ikke at jeg vil sige at du tager fejl, du har nok i alle fald en bedre chance for at bedømme det - men jeg synes det var iøjnefaldende at budbringeren kunne blive til synderen.
Igen - jeg er absolut ikke ekspert.
Held og lykke, og tak, ihverfald på mine vegne fordi du forsøger at se det her til dørs - i sidste ende vil det komme mange mennesker til gode.
Jeg ville da lige smide en observation eller to ind - uden på nogen måde at påstå at jeg er ekspert i hverken det ene eller det andet.
1) jeg er tilbøjelig til at tro på tesen omkring en bakterieinfektion som ikke er forekommende i malawi, simpelthen fordi en sådan bakterie ville "spise" sit forråd for hurtigt. selvf. kan det være en grimmer sag af en mutation - som vi f.eks har set/hørt meget til de sidste par år inden for menneskephysiologi, her tænker jeg på ting som SARS/Bird-flu, lad os håbe/tro det ikke er tilfældet 🙂
2) mht den knude der er tilbage hvor der skulle have fisk, og Ola's ide om at det -kunne- være en fedtknude, er det da en -mulighed- at en sådan knude ikke bliver ædt af bakterien, og derfor ligger tilbage og ligner synderen. Nu er det selvfølgeligt svært at bedømme konsistens mv ud fra 2 fotos op en stanleykniv 😉
Ikke at jeg vil sige at du tager fejl, du har nok i alle fald en bedre chance for at bedømme det - men jeg synes det var iøjnefaldende at budbringeren kunne blive til synderen.
Igen - jeg er absolut ikke ekspert.
Held og lykke, og tak, ihverfald på mine vegne fordi du forsøger at se det her til dørs - i sidste ende vil det komme mange mennesker til gode.
Clausl — 16. april 2005, 10:02
PIS !!!!!!
Nu troede jeg lige at der ikke var nogen skrantende fisk - udover en enkelt som jeg synes havde fået bulen i aftes.
Her til morgen var den en fisk lige på dødslejet og en der var død.
Skyder lige et par pics og vender tilbage.
Nu troede jeg lige at der ikke var nogen skrantende fisk - udover en enkelt som jeg synes havde fået bulen i aftes.
Her til morgen var den en fisk lige på dødslejet og en der var død.
Skyder lige et par pics og vender tilbage.
Clausl — 16. april 2005, 10:06
Jeg har nu en død fisk samt en fisk der var lige på dødslejet til Falck som har været så flink at stille sin fritd til rådighed nåpr jeg kommer med en fisk. De ligger i fryseren nu og jeg skal have aftalt et tidspunkt. Formodentlig bliver det søndag sidst på dagen han har tid.
Billede 1 - af den Compressiceps der var lige på dødslejet.
Billede 1 - af den Compressiceps der var lige på dødslejet.
Clausl — 16. april 2005, 10:07
billede 2 - af samme fisk
Clausl — 16. april 2005, 10:09
billede 3 - den døde med sin halvdøde kammerat.
Nu bliver det spændende at se hvad det nsæte bliver - nu er der kun 2 småfisk tilbage i baljen. Resten er fisk med "lidt kød på ".
Indtil videre har det kun været småfisk der rammes i min balje - så jeg er spændt.
Nu bliver det spændende at se hvad det nsæte bliver - nu er der kun 2 småfisk tilbage i baljen. Resten er fisk med "lidt kød på ".
Indtil videre har det kun været småfisk der rammes i min balje - så jeg er spændt.
Bruger #763267 — 16. april 2005, 10:37
Hej Claus
Du bør nok sende de resterende fisk til marinebiologisk institut nu eller på mandag, så de har nogle levende fisk de kan følge/opservere. Det er nok den sikreste måde at få svar på hvad "din" fisksygdom hedder.
P.s.Minder mig lidt om "Aliens" Du har vel ikke haft besøg af nogle mærkligt udsende væsner for nylig :e
Hilsen
Mike
Du bør nok sende de resterende fisk til marinebiologisk institut nu eller på mandag, så de har nogle levende fisk de kan følge/opservere. Det er nok den sikreste måde at få svar på hvad "din" fisksygdom hedder.
P.s.Minder mig lidt om "Aliens" Du har vel ikke haft besøg af nogle mærkligt udsende væsner for nylig :e
Hilsen
Mike
Clausl — 16. april 2005, 10:37
# 94 : det må virkeligt være et mareridt uden lige efter 15 års sygdomsfrihed.
Ja, et mareridt - det er kun fornavnet ! Det kan også være en af grundene til at jeg er blevet så stædig og nægter at medicinere før jeg ved hvad jeg skal medicinere for.
# 94 : 2) mht den knude der er tilbage hvor der skulle have fisk, og Ola's ide om at det -kunne- være en fedtknude, er det da en -mulighed- at en sådan knude ikke bliver ædt af bakterien, og derfor ligger tilbage og ligner synderen. Nu er det selvfølgeligt svært at bedømme konsistens mv ud fra 2 fotos op en stanleykniv
Jeg vil 130 % sikkerhed sige at dette IKKE er en fedtknude, vi skar denne alien-lignede gevækst op og det lignede mere en samling af små æg.
En anden væsenlig ting i forbindelse med at jeg vil udelukke fedtknuden er at vi her taler om fisk der ikke fodres fedt, samtidig er de i en balje hvor de virkelig skal bruge energi - forstået på den måde at der et enkelt sted ( hvor alle fisk ynder at stå ) hvor udstrømmeren fra mit powerhead 3000 l/t kommer ud i baljen. Alle mine fisk nyder at stå lige her og kæmpe sig vej foirbi - det øger da måden de motioneres på kraftigt og jeg nægter derfor at tro det er en fedtknude.
Eller jeg kan med sikkerhed sige at det ikke er.
Ja, et mareridt - det er kun fornavnet ! Det kan også være en af grundene til at jeg er blevet så stædig og nægter at medicinere før jeg ved hvad jeg skal medicinere for.
# 94 : 2) mht den knude der er tilbage hvor der skulle have fisk, og Ola's ide om at det -kunne- være en fedtknude, er det da en -mulighed- at en sådan knude ikke bliver ædt af bakterien, og derfor ligger tilbage og ligner synderen. Nu er det selvfølgeligt svært at bedømme konsistens mv ud fra 2 fotos op en stanleykniv
Jeg vil 130 % sikkerhed sige at dette IKKE er en fedtknude, vi skar denne alien-lignede gevækst op og det lignede mere en samling af små æg.
En anden væsenlig ting i forbindelse med at jeg vil udelukke fedtknuden er at vi her taler om fisk der ikke fodres fedt, samtidig er de i en balje hvor de virkelig skal bruge energi - forstået på den måde at der et enkelt sted ( hvor alle fisk ynder at stå ) hvor udstrømmeren fra mit powerhead 3000 l/t kommer ud i baljen. Alle mine fisk nyder at stå lige her og kæmpe sig vej foirbi - det øger da måden de motioneres på kraftigt og jeg nægter derfor at tro det er en fedtknude.
Eller jeg kan med sikkerhed sige at det ikke er.
Clausl — 16. april 2005, 10:40
Mike : Fisken er frosset ned - Falck er ansat på marinebiologisk og lægger snittet i morgen sidst på dagen. Derudover bliver deres parasit-eksperter koblet på sagen.
Vedr. besøg af mærkeligt udseende væsener ????
Hmmm, nej ikke siden jeg holdt cichlidemøde 😉 😉 😉 😉 :e :e :e :e :e
Vedr. besøg af mærkeligt udseende væsener ????
Hmmm, nej ikke siden jeg holdt cichlidemøde 😉 😉 😉 😉 :e :e :e :e :e
Bruger #763267 — 16. april 2005, 10:43
:e :e :e
Clausl — 16. april 2005, 10:43
Sorry - Mike .
Jeg læste vist dit indlæg for hurtigt - god idé med en levende fisk !
Den vender jeg lige med Falck.
Jeg læste vist dit indlæg for hurtigt - god idé med en levende fisk !
Den vender jeg lige med Falck.
Thyge — 16. april 2005, 13:32
Hej alle
Nu bliver jeg altså nødtil at skrive igen, Claus kig lige på de billeder du lige har sendt og samlign dem med den Mbuna jeg sendte, det hul compressiceps´en har passer til dens størrelse lige nøjagtig der hvor mavesækken er, det jeg er kommet i tanke om her i nat er at 1 der findes ingen parasitter der lægger så store æg som det du skriver,,, men det kan være ormelaver altså en cyste med orme æg, det der har skadet fiskens indvolde er flagellater som jo også er en parasit men den sidder i tarmen og æder løs af tarmen når der ikke kommer mad derned.
Nu bliver jeg altså nødtil at skrive igen, Claus kig lige på de billeder du lige har sendt og samlign dem med den Mbuna jeg sendte, det hul compressiceps´en har passer til dens størrelse lige nøjagtig der hvor mavesækken er, det jeg er kommet i tanke om her i nat er at 1 der findes ingen parasitter der lægger så store æg som det du skriver,,, men det kan være ormelaver altså en cyste med orme æg, det der har skadet fiskens indvolde er flagellater som jo også er en parasit men den sidder i tarmen og æder løs af tarmen når der ikke kommer mad derned.
Clausl — 16. april 2005, 13:40
Thyge - vi bliver nødt til at slå koldt vand i blodet til fiskene bliver skåret op imorgen på marinebiologisk...
Claus
Claus
Thyge — 16. april 2005, 13:53
Jo jo jo, rolig nu Claus, der er lige en ting jeg vil spørge dig om det er, er det forskellig køn det går ud over????? 😉
Clausl — 16. april 2005, 14:18
Det er kun én vi med sikkerhed kan sige er en han - nemlig Ahli'en vi skar op forleden.
Resten har været så små at det er umuligt at kønsbestemme dem endnu......
Claus
Resten har været så små at det er umuligt at kønsbestemme dem endnu......
Claus
carsten/jenni — 16. april 2005, 15:06
Hej Claus
Vi har en Pseudotropheus Saulosi som vi for et par uger siden opdagede der havde et hul nøjagtig lige der hvor dine fisk også har det. Der var udsigt til skelettet, men fisken svømmede normalt og spiste som de andre. Vi fangede den ind og satte den i karantæne. Den fik speciel medicin fra Dansk Malawi Import og en god gang salt i vandet i 2 dage. Derefter gav vi den et 100% vandskift og såret er nu helet, men den har stadig et stort ar og har den mørke plet under huden hvor indvoldene sad før, men den er livlig. Vi ved ikke hvad der har været efter den, men ihvertfald overlevede den angrebet og er den eneste fisk i vores akvarie der har fået en mystisk sygdom indtil videre. Vi har dog haft denne sygdom før hvor vi mistede 3-4 Saulosi ungfisk og dengang kun hunner. 😐
Mvh
Carsten og Jennifer
Vi har en Pseudotropheus Saulosi som vi for et par uger siden opdagede der havde et hul nøjagtig lige der hvor dine fisk også har det. Der var udsigt til skelettet, men fisken svømmede normalt og spiste som de andre. Vi fangede den ind og satte den i karantæne. Den fik speciel medicin fra Dansk Malawi Import og en god gang salt i vandet i 2 dage. Derefter gav vi den et 100% vandskift og såret er nu helet, men den har stadig et stort ar og har den mørke plet under huden hvor indvoldene sad før, men den er livlig. Vi ved ikke hvad der har været efter den, men ihvertfald overlevede den angrebet og er den eneste fisk i vores akvarie der har fået en mystisk sygdom indtil videre. Vi har dog haft denne sygdom før hvor vi mistede 3-4 Saulosi ungfisk og dengang kun hunner. 😐
Mvh
Carsten og Jennifer
Clausl — 16. april 2005, 15:42
Hej Carsten / Jenni.
Det lyder slet ikke som det vi kæmper med her.
Fisken dør øjeblikkeligt efter at såret genembrydes.
Det starter som en lillebitte bule - går over til at blive et sår og derefter er det slut med livet som fisk.
Gissel fra dansk malawi import har været med i opklaringen af mysteriet - han har heller ikke set fænomenet tidligere.
Men tak for inputtet.....
Claus
Det lyder slet ikke som det vi kæmper med her.
Fisken dør øjeblikkeligt efter at såret genembrydes.
Det starter som en lillebitte bule - går over til at blive et sår og derefter er det slut med livet som fisk.
Gissel fra dansk malawi import har været med i opklaringen af mysteriet - han har heller ikke set fænomenet tidligere.
Men tak for inputtet.....
Claus
peter — 16. april 2005, 16:31
Hejsa,
ligesom jer andre ved jeg heller ikke hvad det er, og efter at have læst tråden er der heller ikke andresom ved det Giv dem en ormekur, de skal under alle omstændigheder have noget som dræber levende organismer inden i dem. Det at de dør kort efter at der går hul på bulen er der vel ikke noget usædvanligt, da det lader til noget er vokset inden i dem og på et tidspunkt bryder ud for at søge en ny vært. Lever orm, lunge orm eller hvad det nu er, ned i en spand med alle fiskene med ormekur, derefter ormekur i akvariet.
Peter
ligesom jer andre ved jeg heller ikke hvad det er, og efter at have læst tråden er der heller ikke andresom ved det Giv dem en ormekur, de skal under alle omstændigheder have noget som dræber levende organismer inden i dem. Det at de dør kort efter at der går hul på bulen er der vel ikke noget usædvanligt, da det lader til noget er vokset inden i dem og på et tidspunkt bryder ud for at søge en ny vært. Lever orm, lunge orm eller hvad det nu er, ned i en spand med alle fiskene med ormekur, derefter ormekur i akvariet.
Peter
Clausl — 16. april 2005, 16:35
Peter....
Målet er at finde ud af hvad fanden det er og så kan vi medicinere derefter.
Hvad nytte er det til at vi bare medicinerer vores fisk hver gang de viser det midnste tegn på svaghed - vi bliver ikke klogere og fiskene bliver ikke stærkere for hver generation der bliver medicineret.
Vi vil til bunds i dette inden vi medicinerer mod noget vi ikke ved hvad er - ellers er alt det arbejde vi lægger i det her jo spildt.
Claus
Målet er at finde ud af hvad fanden det er og så kan vi medicinere derefter.
Hvad nytte er det til at vi bare medicinerer vores fisk hver gang de viser det midnste tegn på svaghed - vi bliver ikke klogere og fiskene bliver ikke stærkere for hver generation der bliver medicineret.
Vi vil til bunds i dette inden vi medicinerer mod noget vi ikke ved hvad er - ellers er alt det arbejde vi lægger i det her jo spildt.
Claus
peter — 16. april 2005, 16:40
Jeg er helt enig med dig, medicinere ikke mine fisk heller. Har ligesom dig heller ikke sygdom i mine akvarier og heller ikke haft i i mange år. Men ikke desto mindre har du et problem, som du åbenbart ikke vil løse medicinsk før du har fundet ud af hvad det er, fint nok med mig. Havde det været et menneske havde jeg forstået din sag, men dette er altså *bare* fisk, brug dog de midler der findes mod ubudne gæster nu, og så kan du jo bagefter se om du kan løse gåden.
Peter
Peter
Clausl — 16. april 2005, 16:46
Peter - vi er mange der ikke er enige i at det "bare" er fisk .
Vi er mange som ser frem til at løse dette mysterie - til gavn for akvarie-hobbyen fremover.
At du ikke kan forstå min mission er fint nok med mig - men den dag du står med den samme sygdom, håber jeg du vil tænke tilbage og sige " Det var sgu dejligt de gjorde noget for at finde frem til løsningen."
At der går nogle fisk til nu - er ærgerligt og skammeligt - men de går til for en god sag !!!
I mit univers er det ikke "bare" fisk - og det er ikke "bare" fisk for mange der deltager i denne tråd.
Vi er mange som ser frem til at løse dette mysterie - til gavn for akvarie-hobbyen fremover.
At du ikke kan forstå min mission er fint nok med mig - men den dag du står med den samme sygdom, håber jeg du vil tænke tilbage og sige " Det var sgu dejligt de gjorde noget for at finde frem til løsningen."
At der går nogle fisk til nu - er ærgerligt og skammeligt - men de går til for en god sag !!!
I mit univers er det ikke "bare" fisk - og det er ikke "bare" fisk for mange der deltager i denne tråd.
peter — 16. april 2005, 17:23
jamen jeg syntes da det er fint, hvis du finder årsagen. Men det er ikke en sygdom du har med at gøre, det er en parasit eller en orm formegentlig orm. Om det er den ene eller anden slags er vel ligegyldigt når man kan få parisit/orme midler. Hvis du har myrer ellem fliserne på terassen bekymrer du dig vel heller ikke om hvilken slags myrer det er inden du udrydder dem gør du.
Jo det er i dit univers bare fisk min ven, ellers havde du vel prøvet at redde dem istedet for at lade dem gå til. Rimeligt kynisk når man ikke ligefrem er forsker, men du syntes måske ved samme tilfælde at dyreforsøg er OK ?:
Peter
Jo det er i dit univers bare fisk min ven, ellers havde du vel prøvet at redde dem istedet for at lade dem gå til. Rimeligt kynisk når man ikke ligefrem er forsker, men du syntes måske ved samme tilfælde at dyreforsøg er OK ?:
Peter
Thyge — 16. april 2005, 17:40
Hmmmmm Peter, der er akvarister der nærmest har et forhold til sine fisk og det syntes jeg er en god enskab, for så er det ikke bare den med at hvis det ikke går så over højre skuldre. Jeg kender til akvarister og især Malawi folk som nærmest er euforisk med hensyn til deres fisk, jeg må nok også sige jeg er en af dem, trods alt så betaler du ikke for myre 😉
peter — 16. april 2005, 17:45
Thyge er det pengene det kommer an på ?, jeg er skam også glad for mine fisk, derfor såfremt de er syge vil jeg gøre mit bedste for at helbrede dem. Men andre syntes åbenbart det er bedre at skrive i et forum end at prøve at komme en parasit til livs. :e
Clausl — 16. april 2005, 17:59
Peter der er nogen der skriver i et forum for at trække erfaringer.
I dette tilfælde har vi at gøre med noget som ingen kender til - der er folk fra Sverige, Tyskland og Belgien på sagen.
Og din udmelding om orm må jeg med skam eliminire med en melding fra Jan i den første tråd om problemet :
"Satans der er en unge der er død i nat.
Så aquamor 1 virkede ikke.
Jeg har behandlet mod orm, virkede ikke.
Jeg har behandlet mod "hvidepletter" virkede ikke.
I forskellige akvarier ??"
Jeg synes det er skønt at du på kan fortælle en flok biologer og folk som har arbejdet med dette i årevis hvad det - for de ved det ikke.
Og jeg synes ikke det er bedre at skrive i et forum end at helbrede mine fisk - jeg skriver netop i et forum for at helbrede mine fisk og forhåbentlig også mange andres.
For dette er ikke orm - og som du kan læse er der ingen midler der har virket - derfor medicinerer vi ikke før vi har et klart billede af hvad det er.
Jeg er ked af at sige det - men hvis ikke du vil medvirke til opklaringen af dette - så find en anden tråd at skrive i.
Dette er vigtigt for mig og mange andre. For det er IKKE bare fisk !
I dette tilfælde har vi at gøre med noget som ingen kender til - der er folk fra Sverige, Tyskland og Belgien på sagen.
Og din udmelding om orm må jeg med skam eliminire med en melding fra Jan i den første tråd om problemet :
"Satans der er en unge der er død i nat.
Så aquamor 1 virkede ikke.
Jeg har behandlet mod orm, virkede ikke.
Jeg har behandlet mod "hvidepletter" virkede ikke.
I forskellige akvarier ??"
Jeg synes det er skønt at du på kan fortælle en flok biologer og folk som har arbejdet med dette i årevis hvad det - for de ved det ikke.
Og jeg synes ikke det er bedre at skrive i et forum end at helbrede mine fisk - jeg skriver netop i et forum for at helbrede mine fisk og forhåbentlig også mange andres.
For dette er ikke orm - og som du kan læse er der ingen midler der har virket - derfor medicinerer vi ikke før vi har et klart billede af hvad det er.
Jeg er ked af at sige det - men hvis ikke du vil medvirke til opklaringen af dette - så find en anden tråd at skrive i.
Dette er vigtigt for mig og mange andre. For det er IKKE bare fisk !
peter — 16. april 2005, 18:12
Ja nu bliver du jo lidt personlig, så jeg vil lige svare tilbage. Jeg har tilfældigvis også arbejdet med fisk i et par år, som du ville vide hvis du tog dig tid til at læse min profil.
Der findes utallige parasitter og ja det er korrekt at selv biologer ikke kender dem alle, men at prøve at finde svaret i et forum er nok lidt søgt, idet biologer jo ikke ved det. Hvis du havde været bare lidt smart, havde du taget kontakt til Gissel, Carsten eller Martin som vel nok er dem som besidder den største viden. Men nej istedet plager du dine *kære* fisk, for at lege videnskabsmand. Du skriver der er behandlet med aquamor, jamen hvordan, der er flere måder at behandle med det middel.
Som du beskriver hele forløbet er det et udgangssår som fiskene har. D.v.s. at parasitterne søger efter ny vært, derfor findes dine parasitter i hele dit bundlag/baggrund. Hvis du ikke kan helbrede dem med de kendte midler, så slå dem dog ihjel, der er vel ingen grund til at de skal lide mens vi sidder her og skriver.
Peter
Der findes utallige parasitter og ja det er korrekt at selv biologer ikke kender dem alle, men at prøve at finde svaret i et forum er nok lidt søgt, idet biologer jo ikke ved det. Hvis du havde været bare lidt smart, havde du taget kontakt til Gissel, Carsten eller Martin som vel nok er dem som besidder den største viden. Men nej istedet plager du dine *kære* fisk, for at lege videnskabsmand. Du skriver der er behandlet med aquamor, jamen hvordan, der er flere måder at behandle med det middel.
Som du beskriver hele forløbet er det et udgangssår som fiskene har. D.v.s. at parasitterne søger efter ny vært, derfor findes dine parasitter i hele dit bundlag/baggrund. Hvis du ikke kan helbrede dem med de kendte midler, så slå dem dog ihjel, der er vel ingen grund til at de skal lide mens vi sidder her og skriver.
Peter
peter — 16. april 2005, 18:14
PS, du kan få en bedre ormekur hos dyrlægen, den fra fiskehandleren er ganske udemærket men kan i visse tilfælde ikke være kraftig nok.
Clausl — 16. april 2005, 18:20
Peter ->
Gissel, Carsten og mange andre har i den grad været behjælpelige omkring dette - det ville du også vide hvis du læste trådene ordentligt inden du svarede.
Gissel har brugt en ½-1 time i telefon og må melde pas - Carsten er jeg i daglig kontakt med, Carsten har skaffet mig i kontakt med folk i Belgien og vi er ikke kommet nærmere. Carsten har brugt timer på dette og er meget interesseret i at løsningen findes - det samme er Gissel og Thygesen , samt mange andre.
Jeg kan fortælle dig at det er en sag som mange mennesker arbejder meget heftigt på og mange vil være lykkelige den dag vi finder ud af hvad det er.
Men jeg har det så'n at når hverken Gissel eller Carsten eller andre guruer kan hjælpe - så imponerer du mig ved at komme med et endegyldigt svar på problemet.
Så kan du ikke lade os kæmpe videre med sagen og så bare nyde godt af det den dag vi finder ud af hvad det er ?
Claus
Gissel, Carsten og mange andre har i den grad været behjælpelige omkring dette - det ville du også vide hvis du læste trådene ordentligt inden du svarede.
Gissel har brugt en ½-1 time i telefon og må melde pas - Carsten er jeg i daglig kontakt med, Carsten har skaffet mig i kontakt med folk i Belgien og vi er ikke kommet nærmere. Carsten har brugt timer på dette og er meget interesseret i at løsningen findes - det samme er Gissel og Thygesen , samt mange andre.
Jeg kan fortælle dig at det er en sag som mange mennesker arbejder meget heftigt på og mange vil være lykkelige den dag vi finder ud af hvad det er.
Men jeg har det så'n at når hverken Gissel eller Carsten eller andre guruer kan hjælpe - så imponerer du mig ved at komme med et endegyldigt svar på problemet.
Så kan du ikke lade os kæmpe videre med sagen og så bare nyde godt af det den dag vi finder ud af hvad det er ?
Claus
peter — 16. april 2005, 18:28
bare rolig, det finder i aldrig ud af, og i sidste ende er det vel egentlig også ligegyldigt. Jeg har ikke sagt at jeg ved hvad det er bortset fra at det ikke er en sygdom men en parasit. Jeg har set at du havde haft kontakt med Carsten, men hvis de ikke ved det tror du så at andre her kunne finde ud af det *nok ikke vel*. Thygesen, er det samme Thygesen som gør sig klog inde på Nordic Reef Forum. Men jeg vil glæde mig til du kommer med svaret i tråden på hvilken SYGDOM det er. Held og lykke dyrplager..................
Thyge — 16. april 2005, 18:28
Ikke for at træde på de folk du omtaler, men jeg vil bare sige hvad ved de som nogle af os andre ikke ved, selvfølgelig med respekt for de forretninger så kan jeg da nævne at der er nogen af os der har haft Malawi længe før de fik det og som har brugt meget tid på at slå hul i alle de mysterier der er omkring sygdomme især på Malawi-cichlids, de gode forretninger har somregel ikke den nødvendige tid til al dette arbejde og det har også været omtalt tidligere i de tråde som dette emne har handlet om.
Og Peter jeg syntes ikke det er rimelig at køre den sådan af her, du skriver selv at du har haft fisk siden du var 10 år hvad med din erfaring, men det er måske ikke med cichlider, for de kan få mange andre ting end prydfisk kan.
Og Peter jeg syntes ikke det er rimelig at køre den sådan af her, du skriver selv at du har haft fisk siden du var 10 år hvad med din erfaring, men det er måske ikke med cichlider, for de kan få mange andre ting end prydfisk kan.
peter — 16. april 2005, 18:34
Jeg har haft TM siden de kom, masser a malawi men det yngler for meget. så lidt over 30 år med akvarier, 25 med cichlider.............
Clausl — 16. april 2005, 18:37
Jeg vil i en god tone bede jer holde denne tråd ( og forøvrigt også andre tråde ) fri for mundhuggeri.
Denne tråd er dybt seriøs og mange følger den spændt og vi er mange der lægger et stort arbejde i det her, så please - find et andet sted at mundhugges :00
Denne tråd er dybt seriøs og mange følger den spændt og vi er mange der lægger et stort arbejde i det her, så please - find et andet sted at mundhugges :00
Ubbe — 16. april 2005, 18:52
Jeg synes denne tråd har taget en under vædning, ja peter har da ret i nogle af de ting han siger, og det kan MÅSKE betragtes som dyreplageri, men hvorfor vende alting til noget negativt, hvorfor kan du ikke sige; godt initiativ claus, jeg synes det er godt du gider ofre noget som jeg måske kan lære noget af nu og bruge senere".
Det handler som med så mange ting om at vende det til noget positivt og det synes jeg claus har gjort formidabelt ved at oprette denne tråd og virkelig gået i dybden af den her sygdom / parasit.
Og ja det kan godt være det alle fiskene dør og han ikke finder ud af hvad det er, men så ved han at han gjorde et forsøg.!
Mvh Ubbe
Det handler som med så mange ting om at vende det til noget positivt og det synes jeg claus har gjort formidabelt ved at oprette denne tråd og virkelig gået i dybden af den her sygdom / parasit.
Og ja det kan godt være det alle fiskene dør og han ikke finder ud af hvad det er, men så ved han at han gjorde et forsøg.!
Mvh Ubbe
carsten/jenni — 16. april 2005, 20:10
Claus.
Kan den mærkelige sygdom/parasit vi har ikke på en eller anden måde være lidt i familie til den sydom/parasit dine fisk har da hullet er det samme sted bare at vi har det i mildere grad og derfor er heldig at vores fisk ikke er død af den som din er. Jeg fik ikke set om det startede som en bule da vi først ligepludselig så hullet bag finnen på fisken. Jeg følger meget med i debatten og håber selvfølgelig at der bliver fundet ud af nøjagtigt hvad det er du har med at gøre i akvariet. Når svaret er fundet kommer så den næste opgave som er at finde ud af hvordan vi får den ind i vores akvarier, så at vi akvarister senere kan undgå den slags for eftertiden
Mvh
Carsten og Jennifer
Kan den mærkelige sygdom/parasit vi har ikke på en eller anden måde være lidt i familie til den sydom/parasit dine fisk har da hullet er det samme sted bare at vi har det i mildere grad og derfor er heldig at vores fisk ikke er død af den som din er. Jeg fik ikke set om det startede som en bule da vi først ligepludselig så hullet bag finnen på fisken. Jeg følger meget med i debatten og håber selvfølgelig at der bliver fundet ud af nøjagtigt hvad det er du har med at gøre i akvariet. Når svaret er fundet kommer så den næste opgave som er at finde ud af hvordan vi får den ind i vores akvarier, så at vi akvarister senere kan undgå den slags for eftertiden
Mvh
Carsten og Jennifer
Clausl — 16. april 2005, 20:51
Hmmm, det ved jeg selvfølgelig ikke om det kan have været det samme - vi ved bare at der er smuttet noget der ligner 50 - 60 fisk på den her konto - 11 her ved mig og 45-50 stk ved Jan.
Vores observationer går på at fisken dør øjeblikkeligt efter at såret gennembrydes.
Og som det viser sig med al tydelighed på den fisk vi skar op - så er den helt og aldeles tømt for indvolde når den dør.
Jeg har lige talt med Falck - imorgen aften skal jeg mødes med ham på laboratoriet - det bliver spændende.
Spørgsmålet er så om vi akvarister kan gøre noget for at undgå bæstet - for som historien er indtil nu har de behandlinger Jan har prøvet, vel og mærke anerkendte behandlinger, ikke virket.
Og hvordan vi får den ind i vores akvarier - puha, det er svært at gisne om og jeg er glad for at jeg har hjælp fra alle de folk jeg har - for den bliver lang og sej den her tror jeg ?+(
Claus
Vores observationer går på at fisken dør øjeblikkeligt efter at såret gennembrydes.
Og som det viser sig med al tydelighed på den fisk vi skar op - så er den helt og aldeles tømt for indvolde når den dør.
Jeg har lige talt med Falck - imorgen aften skal jeg mødes med ham på laboratoriet - det bliver spændende.
Spørgsmålet er så om vi akvarister kan gøre noget for at undgå bæstet - for som historien er indtil nu har de behandlinger Jan har prøvet, vel og mærke anerkendte behandlinger, ikke virket.
Og hvordan vi får den ind i vores akvarier - puha, det er svært at gisne om og jeg er glad for at jeg har hjælp fra alle de folk jeg har - for den bliver lang og sej den her tror jeg ?+(
Claus
Thyge — 16. april 2005, 21:36
Jamen Claus jeg har jo fortalt dig at det er tarm-flagellaterne der tømmer fisken for indvolde, den flagellat der er værst hedder SPIRONUCLEUS det har jeg skrevet før, der findes mange flagellater i fiskens tarme hele tiden de er med til at nedbryde det fisken spiser, når fisken er ok kan den sagtens holde flagellaten i ave, men bliver den syg af en eller anden årsag og ikke vil spise så mange dobbles disse flagellater når der så ikke er mere at spise i tarmen begynder de at spise indvolden, dette er beskrevet i mange bøger, der er ikke andre parasitter end flagellater der spiser indvolden og det gælder også milten, leveren, hjertet. Den typisk størrelse på en flagellat er 13 my.
Sådan som jeg ser det er det den klump der gør sygdoms billedet en hel del speciel.
Sådan som jeg ser det er det den klump der gør sygdoms billedet en hel del speciel.
Clausl — 16. april 2005, 21:43
I know, Thyge - det var såmænmd blot i forlængelse af Crsten & Jenni's melding - Citat : "men den har stadig et stort ar og har den mørke plet under huden hvor indvoldene sad før," - det var såmænd blot en kommentar hertil .
😉 😉 😉
😉 😉 😉
Clausl — 17. april 2005, 18:32
Jeg vil blot lige, inden jeg suser afsted til Århus med gårsdagens nedfrosne fiske-lig, fortælle at jeg i dag har været igennem en dag helt uden fiske-død og tilsyneladende er der ikke tegn på at flere fisk har fået "bulen"............ i dag.
Mvh.
Claus
www.123hjemmeside.dk/malawibaljen
Mvh.
Claus
www.123hjemmeside.dk/malawibaljen
jan — 17. april 2005, 18:49
Hej Claus
I de to akvarier med 40 unger er der heller ingen der er stået af.
Det middel jeg brugte mod orm var fra en dyrlæge.
Slå fiskene ihjel, jo men, jeg har ca.650 fisk, skal alle så slås ihjel, uden at vide hvorfor ? problemet er jo netop at de ikke viser tegn på sygdom.
I de to akvarier med 40 unger er der heller ingen der er stået af.
Det middel jeg brugte mod orm var fra en dyrlæge.
Slå fiskene ihjel, jo men, jeg har ca.650 fisk, skal alle så slås ihjel, uden at vide hvorfor ? problemet er jo netop at de ikke viser tegn på sygdom.
Clausl — 17. april 2005, 23:31
Så er der lidt nyt i sagen - er netop hjemvendt fra Århus hvor Falck alias Kasper var så venlig at bruge sin søndag aften på at være behjælpelig med at løse denne gåde.
Vi nåede frem til at den Compressiceps jeg nåede at nappe lige inden døden indtraf, desværre havde et gennembrudt / åbent sår ( svært at se med det blotte øje ) - at såret er åbent betyder også at bæstet / bæsterne havde forladt fisken for at søge videre til næste offer.
Dvs. at det der var tilbage af den alien-lignede svulst, var vandfyldte blærer - hvor der på svulsten fra ahli'en stadig var fyldt med æg.
Min / Jan's opgave er nu at opfange en fisk lige så snart vi ser en lille bule eller et begyndende sår - det er den eneste chance der for at finde noget i fisken - ahli'en var jo som bekendt i live da den blev indfanget og derfor var den gustne svulst stadig i kroppen.
Teorien holder altså stik - vi har bare ikke klarhed over typen af parasit - men forklaringen på dette, vil jeg hellere overlade til Kasper.
Kasper, kan du træde til her ?
Vi nåede frem til at den Compressiceps jeg nåede at nappe lige inden døden indtraf, desværre havde et gennembrudt / åbent sår ( svært at se med det blotte øje ) - at såret er åbent betyder også at bæstet / bæsterne havde forladt fisken for at søge videre til næste offer.
Dvs. at det der var tilbage af den alien-lignede svulst, var vandfyldte blærer - hvor der på svulsten fra ahli'en stadig var fyldt med æg.
Min / Jan's opgave er nu at opfange en fisk lige så snart vi ser en lille bule eller et begyndende sår - det er den eneste chance der for at finde noget i fisken - ahli'en var jo som bekendt i live da den blev indfanget og derfor var den gustne svulst stadig i kroppen.
Teorien holder altså stik - vi har bare ikke klarhed over typen af parasit - men forklaringen på dette, vil jeg hellere overlade til Kasper.
Kasper, kan du træde til her ?
Clausl — 17. april 2005, 23:36
Hmmm, billedet var for stort - men her er det.
Som i kan se er fisken stort set tom - og svulsten var sitedet for at være fyldt med æglignende kugler istedet fyldt med vand.
Så det må være så'n at svulsten har tænkt : " Her er ikke mere at komme efter - jeg er skredet "
Som i kan se er fisken stort set tom - og svulsten var sitedet for at være fyldt med æglignende kugler istedet fyldt med vand.
Så det må være så'n at svulsten har tænkt : " Her er ikke mere at komme efter - jeg er skredet "
Clausl — 17. april 2005, 23:42
Jeg kan lige tilføje at det atypiske, som jeg har forstået det, er ved denne type af parasitter er at de normalt har en mellemvært. Da det er et lukket kredsløb i akvarierne kan det ikke lade sig gøre - skummelt, ikk' ?
Men jeg vil lade kasper forklare lidt mere om det - for han kan nok bedre forklare det end jeg kan.
Men det korte af det lange er at der er et par parasit-professorer der kigger på de opslårne lig i morgen.
Men jeg vil lade kasper forklare lidt mere om det - for han kan nok bedre forklare det end jeg kan.
Men det korte af det lange er at der er et par parasit-professorer der kigger på de opslårne lig i morgen.
Thyge — 18. april 2005, 03:10
Hej Claus. den klump der faldt ud af fisken hvad var det for en fisk og hvad køn havd den, det billede som du viser siger jo ingen ting sådan har jeg haft feler hunrede fisk så har set sådan ud.
Clausl — 18. april 2005, 06:04
Thyge - # 1 - # 5 - # 7.
Det var en ahli han og som tidligere nævnt har alle andre været for små til at kønsbestemme.
Giver dig ret..... billedet siger ikke meget andet end : " Tom fisk".........
Det var en ahli han og som tidligere nævnt har alle andre været for små til at kønsbestemme.
Giver dig ret..... billedet siger ikke meget andet end : " Tom fisk".........
Dan — 18. april 2005, 11:15
Clausl #134,
Som tidligere omtalt formoder Falck og undertegnede, at der er tale om en monogen ikte. Der findes mere end 100 familier i denne gruppe af parasitter med stor variation mht. længde af livscyklus, levested i slutvært osv.
På denne site ligger der en introduktion til de monogene:
http://www.dallasdiscus.com/fluke.htm
Som det fremgår er smitten mellem fisk mht. monogene ikter en direkte smittevej - dvs. uden mellemvært (se afsnittet "Transmission"). Dette er også bemærket af Falck i #53. Bemærk venligst at selvom artiklen koncentrerer sig om slægterne Gyrodactylus og Dactylogyrus, er der mange andre slægter og familier. Derfor kan du ikke regne med, at din infektion nødvendigvis skal ligne disse to slægter mht. størrelse og livscyklus.
Håber at du snart har en slægts/arts-identifikation. Send mig venligst en mail, hvis du udover Marinbiologisk Lab ønsker at jeg skal forsøge at få hul igennem til KVL.
De bedste hilsner,
dan
Som tidligere omtalt formoder Falck og undertegnede, at der er tale om en monogen ikte. Der findes mere end 100 familier i denne gruppe af parasitter med stor variation mht. længde af livscyklus, levested i slutvært osv.
På denne site ligger der en introduktion til de monogene:
http://www.dallasdiscus.com/fluke.htm
Som det fremgår er smitten mellem fisk mht. monogene ikter en direkte smittevej - dvs. uden mellemvært (se afsnittet "Transmission"). Dette er også bemærket af Falck i #53. Bemærk venligst at selvom artiklen koncentrerer sig om slægterne Gyrodactylus og Dactylogyrus, er der mange andre slægter og familier. Derfor kan du ikke regne med, at din infektion nødvendigvis skal ligne disse to slægter mht. størrelse og livscyklus.
Håber at du snart har en slægts/arts-identifikation. Send mig venligst en mail, hvis du udover Marinbiologisk Lab ønsker at jeg skal forsøge at få hul igennem til KVL.
De bedste hilsner,
dan
Falck — 18. april 2005, 14:02
Hejsa
Desværre havde compressicepsen Claus og jeg kiggede på i går aftes et åbent sår bag brystfinnen, og der var ingen parasitter at finde i bughulen. Claus vil forsøge at fange endnu en fisk inden såret åbner sig, så vi kan få parasitten under mikroskop. Inden da vil jeg helst ikke gætte på for meget. Jeg mener dog stadig, at en art monogen ikte er et godt bud. Det som taler imod denne parasit er, at den som regel inficerer gæller og skind, hvilket ikke var tilfældet hos fisken vi kiggede på. Jeg håber vi får et eksemplar, hvor parasitten endnu ikke er brudt ud, og vi skal nok gemme et stykke af "svulsten" til KVL, så de evt. også komme med et bud.
Vh Kasper Falck
Desværre havde compressicepsen Claus og jeg kiggede på i går aftes et åbent sår bag brystfinnen, og der var ingen parasitter at finde i bughulen. Claus vil forsøge at fange endnu en fisk inden såret åbner sig, så vi kan få parasitten under mikroskop. Inden da vil jeg helst ikke gætte på for meget. Jeg mener dog stadig, at en art monogen ikte er et godt bud. Det som taler imod denne parasit er, at den som regel inficerer gæller og skind, hvilket ikke var tilfældet hos fisken vi kiggede på. Jeg håber vi får et eksemplar, hvor parasitten endnu ikke er brudt ud, og vi skal nok gemme et stykke af "svulsten" til KVL, så de evt. også komme med et bud.
Vh Kasper Falck
Thyge — 18. april 2005, 16:30
Hejsa i har vel ikke tabt modet, Claus jeg vil sende et par billeder prøv om du kan se nogen samligning.
Mvh
Stefan
Mvh
Stefan
Thyge — 18. april 2005, 16:31
her en anden
Clausl — 18. april 2005, 17:32
Hej Thyge, Dan og kasper...... Jobbet har taget en alt min tid i dag - derfor har jeg ikke været på til at svare.
Thyge -> Jeg taber ikke så'n modet - ¤ 139 - kan slet ikke sammenlignes med det vi har set hidtil. Billedet i #140 - har du det i en bedre version ? Det ligner ikke helt svulsten - men det er nemmere at vurdere hvis det kan ses i en lidt større udgave.
Dan - vedr. den monogene ikte, så synes jeg at jeg imellem linierne havde hørt Falck sige noget der tale imod den type ikte, det havde jeg bså også da jeg Falck bekræfter mig i det jeg syntes at have hørt i #138.
Falck ( og alle i andre ) : i dag er der ingen døde fisk og ej heller nogen med den lille bule, dog synes jeg at en af de tilbageværende compress'er står lidt stille - jeg håber at der kommer endnu et tilfælde, som jeg får fanget op inden såret åbner sig og helst i det øjeblik jeg opdager bulen.
Thyge -> Jeg taber ikke så'n modet - ¤ 139 - kan slet ikke sammenlignes med det vi har set hidtil. Billedet i #140 - har du det i en bedre version ? Det ligner ikke helt svulsten - men det er nemmere at vurdere hvis det kan ses i en lidt større udgave.
Dan - vedr. den monogene ikte, så synes jeg at jeg imellem linierne havde hørt Falck sige noget der tale imod den type ikte, det havde jeg bså også da jeg Falck bekræfter mig i det jeg syntes at have hørt i #138.
Falck ( og alle i andre ) : i dag er der ingen døde fisk og ej heller nogen med den lille bule, dog synes jeg at en af de tilbageværende compress'er står lidt stille - jeg håber at der kommer endnu et tilfælde, som jeg får fanget op inden såret åbner sig og helst i det øjeblik jeg opdager bulen.
Dan — 18. april 2005, 18:04
Hej Clausl, #141
Jeg er lidt forvirret. Hvad er der som pt. taler imod, at der skulle være tale om en ikte? Som jeg tidligere har skevet, må du ikke lade dine formodninger farves af, at de mest almindelige monogene ikter som ses på fisk etablerer sig på overfladen af fisken eller i nærhed af gæller eller i hovedregionen (slægterne Gyrodactylus og Dactylogyrus). Som der er beskrevet i mit foregående link:
" A few may invade the rectal cavity, ureter, body cavity and even the blood vascular system."
Thyge #139/140,
Hvad kigger vi på?
De bedste hilsner,
Dan
Jeg er lidt forvirret. Hvad er der som pt. taler imod, at der skulle være tale om en ikte? Som jeg tidligere har skevet, må du ikke lade dine formodninger farves af, at de mest almindelige monogene ikter som ses på fisk etablerer sig på overfladen af fisken eller i nærhed af gæller eller i hovedregionen (slægterne Gyrodactylus og Dactylogyrus). Som der er beskrevet i mit foregående link:
" A few may invade the rectal cavity, ureter, body cavity and even the blood vascular system."
Thyge #139/140,
Hvad kigger vi på?
De bedste hilsner,
Dan
Clausl — 18. april 2005, 18:16
Hej Dan .....
Ikke for at lyde lidt :x ...
men det vil som udgangspunkt være godt at læse det indlæg jeg henviser til , nemlig # 138 - men for lige at gøre det nemmere, så citerer jeg her Falck fra hans indlæg # 138 :
"Det som taler imod denne parasit er, at den som regel inficerer gæller og skind, hvilket ikke var tilfældet hos fisken vi kiggede på. Jeg håber vi får et eksemplar, hvor parasitten endnu ikke er brudt ud, og vi skal nok gemme et stykke af "svulsten" til KVL, så de evt. også komme med et bud."
Citat slut.
Jeg er ikke videnskabsmand eller biolog, jeg læner mig op af jer fagfolk indenfor dette felt - og lad nu være Dan, med at lade denne tråd udvikle sig til at mundhugges.
Jeg har læst dit omtalte indlæg, jeg ved ligeledes at Kasper har haft fisken i imellem sine fingre og det er den baggrund han udtaler sig fra.
Og hvis vi taler forvirring - så vil jeg tilslutte mig - jeg står her med fisk som dør én efter én, Jan har mistet 45- 50 fisk . ingen ved hvad det er for en fætter.
Men på baggrund af al den hjælp vi får her fra og fra folk som har vist interesse i opklaringen, så føler jeg vi kommer nærmere målet..
Og vedr. Thyge's billede i 140 - så ville jeg frygtelig gerne se det i et større format.
Det kunne godt ligne en kraftig fortørrelse af den i #5 viste svulst.....
Claus - som er frsutreret over at fiskene dør og dør - tilsyneladende holder de pause i dag
🙂
Ikke for at lyde lidt :x ...
men det vil som udgangspunkt være godt at læse det indlæg jeg henviser til , nemlig # 138 - men for lige at gøre det nemmere, så citerer jeg her Falck fra hans indlæg # 138 :
"Det som taler imod denne parasit er, at den som regel inficerer gæller og skind, hvilket ikke var tilfældet hos fisken vi kiggede på. Jeg håber vi får et eksemplar, hvor parasitten endnu ikke er brudt ud, og vi skal nok gemme et stykke af "svulsten" til KVL, så de evt. også komme med et bud."
Citat slut.
Jeg er ikke videnskabsmand eller biolog, jeg læner mig op af jer fagfolk indenfor dette felt - og lad nu være Dan, med at lade denne tråd udvikle sig til at mundhugges.
Jeg har læst dit omtalte indlæg, jeg ved ligeledes at Kasper har haft fisken i imellem sine fingre og det er den baggrund han udtaler sig fra.
Og hvis vi taler forvirring - så vil jeg tilslutte mig - jeg står her med fisk som dør én efter én, Jan har mistet 45- 50 fisk . ingen ved hvad det er for en fætter.
Men på baggrund af al den hjælp vi får her fra og fra folk som har vist interesse i opklaringen, så føler jeg vi kommer nærmere målet..
Og vedr. Thyge's billede i 140 - så ville jeg frygtelig gerne se det i et større format.
Det kunne godt ligne en kraftig fortørrelse af den i #5 viste svulst.....
Claus - som er frsutreret over at fiskene dør og dør - tilsyneladende holder de pause i dag
🙂
Belgarath — 18. april 2005, 20:33
Låt oss hoppas att du får en "time-out" nu då Claus :e , vad det nu än är för skidt så har det tagit död på allt för mycket "go" fisk för er allihop.
Dan — 18. april 2005, 22:35
Hej Claus,
Point taken! Jeg er ikke ude på at mundhugges, men burde nok ha' spurgt Kasper og ikke dig, hvorfor man formoder, at der er tale om en gælle/skind ikte og ikke en monogen ikte med helt andre præferencer. Sorry!
Point taken! Jeg er ikke ude på at mundhugges, men burde nok ha' spurgt Kasper og ikke dig, hvorfor man formoder, at der er tale om en gælle/skind ikte og ikke en monogen ikte med helt andre præferencer. Sorry!
Clausl — 18. april 2005, 22:44
Det er helt okay, Dan - har sendt dig en besked 😉
Thyge — 19. april 2005, 00:46
Hej Claus jeg kan desvæære ikke gi dig et bedre billede, hvorfor jeg sendte disse billeder var hvis du havde prøvet at skære i det, men jeg kan sige dig at dette er ikke en svulst, den er måske svulst ligende, men det er en bakterie som hedder Nocardia sp.
jeg kennder ikke ret meget til denne bakterie men det kan jeg finde ud af.
Jeg har også her et andet billede som er noget forskellig i forhold til de forgående, men det er også en bakterie og her er der nogle ligheder, men se selv
MVH
Stefan
jeg kennder ikke ret meget til denne bakterie men det kan jeg finde ud af.
Jeg har også her et andet billede som er noget forskellig i forhold til de forgående, men det er også en bakterie og her er der nogle ligheder, men se selv
MVH
Stefan
pikaya — 19. april 2005, 09:34
Hvis det er rigtigt at det er Nocardia spp. så er det en baskterie der forårsager mycobacteriosis / nocardiosis (søg på nettet)
Men her er det vigtigt at bemærke at bakterien er zoonotisk. Dvs smitten kan gå fra fisk til mennesker. Inkubationstiden er 3-4 uger hvorefter man kan risikere at udvikle cyster, knude lignende vækster, hævede lymfekirtler etc. Så vær lige opmærksom på om I udvikler nogle af disse symptomer.
Fra http://www.fish.wa.gov.au/sf/broc/fhinfo/fhinfo03.html
Mycobacteriosis and nocardiosis are bacterial diseases that affect a wide range of freshwater and marine fish, but particularly aquarium fish. The bacteria cause chronic systemic infections that form lesions internally and externally.
Affected aquarium fish exhibit several symptoms such as anorexia, popeye, skin discolouration and external lesions such as ulcers, nodules and fin rot. Cold water salmonids may show no external signs of disease other than mortality, but upon post mortem, greyish-white lesions may be seen in the kidney, liver and spleen.
There is some debate as to whether infected fish can be successfully treated for these bacterial diseases and destruction of infected stock and comprehensive disinfection of premises is usually recommended.
Several species of these bacteria are capable of infecting humans. The bacteria enters the skin as a result of abrasions incurred in swimming pools, tropical fish aquaria or from handling guts of infected fish, and may produce skin granulomas of the elbow, knees, fingers and feet.
The condition may persist for quite some time and must be treated with antibiotics for an extended period.
Men her er det vigtigt at bemærke at bakterien er zoonotisk. Dvs smitten kan gå fra fisk til mennesker. Inkubationstiden er 3-4 uger hvorefter man kan risikere at udvikle cyster, knude lignende vækster, hævede lymfekirtler etc. Så vær lige opmærksom på om I udvikler nogle af disse symptomer.
Fra http://www.fish.wa.gov.au/sf/broc/fhinfo/fhinfo03.html
Mycobacteriosis and nocardiosis are bacterial diseases that affect a wide range of freshwater and marine fish, but particularly aquarium fish. The bacteria cause chronic systemic infections that form lesions internally and externally.
Affected aquarium fish exhibit several symptoms such as anorexia, popeye, skin discolouration and external lesions such as ulcers, nodules and fin rot. Cold water salmonids may show no external signs of disease other than mortality, but upon post mortem, greyish-white lesions may be seen in the kidney, liver and spleen.
There is some debate as to whether infected fish can be successfully treated for these bacterial diseases and destruction of infected stock and comprehensive disinfection of premises is usually recommended.
Several species of these bacteria are capable of infecting humans. The bacteria enters the skin as a result of abrasions incurred in swimming pools, tropical fish aquaria or from handling guts of infected fish, and may produce skin granulomas of the elbow, knees, fingers and feet.
The condition may persist for quite some time and must be treated with antibiotics for an extended period.
ocellatus — 19. april 2005, 20:34
har i tænkt på at fange en op der ikke ser syg ud og undersøge den for om der skulle være en udgave af den parasit inden den gør sig klar til at bryde igennem vælg en af de typer det er gået ud over hid til mon ikke den skulle være der i en yngre udgave som kan hjælpe jer til at finde frem til den type parasit eller andet det kan være
Mvh Henriette
Mvh Henriette
Clausl — 19. april 2005, 20:50
Hej Henriette.
Problemet med dette monster er netop at fisken er rask og rørig, lige pludselig får den en lille bule og 2-3 dage senere er den fisk færdig med livet.
Men tro mig , jeg har et skarpt øje på alle mine fisk - lige så snart jeg ser en lille bule, så er fisken på vej mod Århus.
Det er vist vores eneste chance for at komme til bunds - vi skal have en fisk der er i live, som fisken der er afbilledet i #1, #5 og # 7......... der håber vi så på at den næste levende fisk med bule gemmer på en lignende alien.
Til orientering kan jeg oplyse at ej heller i dag er der nye tilfælde - men det er jo et meget godt billede på hvordan det er gået hidtil.
Jan havde 3 ugers pause, så kom der et nyt tilfælde. Jeg havde en uge til halvanden, hvor intet skete - så mon ikke det er det samme billede igen ?
Jan Havde et dødsfald i sidste uge og atter stilstand, jeg har ikke haft dødsfald siden i lørdags.
Vi satser faktisk ret meget på at der kommer en fisk med bulen igen - så vi kan komme til bunds mysteriet.
Claus
Problemet med dette monster er netop at fisken er rask og rørig, lige pludselig får den en lille bule og 2-3 dage senere er den fisk færdig med livet.
Men tro mig , jeg har et skarpt øje på alle mine fisk - lige så snart jeg ser en lille bule, så er fisken på vej mod Århus.
Det er vist vores eneste chance for at komme til bunds - vi skal have en fisk der er i live, som fisken der er afbilledet i #1, #5 og # 7......... der håber vi så på at den næste levende fisk med bule gemmer på en lignende alien.
Til orientering kan jeg oplyse at ej heller i dag er der nye tilfælde - men det er jo et meget godt billede på hvordan det er gået hidtil.
Jan havde 3 ugers pause, så kom der et nyt tilfælde. Jeg havde en uge til halvanden, hvor intet skete - så mon ikke det er det samme billede igen ?
Jan Havde et dødsfald i sidste uge og atter stilstand, jeg har ikke haft dødsfald siden i lørdags.
Vi satser faktisk ret meget på at der kommer en fisk med bulen igen - så vi kan komme til bunds mysteriet.
Claus
ocellatus — 19. april 2005, 21:19
det jeg mener er at dette "monster" som i har fået ind måske er i alle jeres fisk på et mere eller mindre fremskredet stadie og det kunne derfor være en ide at under søge en af dem inden bulen opstår da bulen jo er et tegn på at parasiten er ved at ende sin cyklus i fisken og gør sig klar til at komme videre så mit forslag går på at tage en af de fisk der er tilbafe af den type der har været angrebet ind til videre og under søge den for denne parasit det kunne være at den var nemmere at identificere inden den bliver til den "svulst" i har fundet jeg ved det er hårdt at ofre en tilsyneladende sund og rask fisk men det kunne hjælpe jer meget at se parasiten i flere stadier end det i hidtil har set jeg vil gætte på at det stadie i har fundet indtil videre er et ruge stadie hvorefter de ægge lignende ting i den "svulst" i har fundet klækker og bryder ud af fisken og derefter inficere en ny vært hvor den så starter sin cyklus igen ved at æde sig stor osv.
du skrev tidligere at du havde observeret en der ikke var så kvik at se på den kunne jo være inficeret på et tidlig stadie og ville måske have svaret i sine tarme endnu
Mvh Henriette
du skrev tidligere at du havde observeret en der ikke var så kvik at se på den kunne jo være inficeret på et tidlig stadie og ville måske have svaret i sine tarme endnu
Mvh Henriette
Clausl — 19. april 2005, 21:28
Du har ret, - men problemet er lidt/ meget at de fisk der rammes er ahli'er hovedsageligt - der er alle døde nu - compress'er som var den næste er der 2 tilbage af, hvor den ene stod lidt stille forleden, den er atter frisk og frejdig - så det har højst sandsynligt blot været et slagsmål der her gjort den lidt tilbagetrukket.
Svulsten vi fandt var på en fisk der var lige på dødslejet - altså lige før såret gennembrydes, og det er ved gennembrydningen vi mener at svulsten tømmes...... den fisk Kasper skar op i søndags havde en svulst-lignende ting som den viste, blot mindre. Her var det æglignende skiftet ud med vandfyldte lommer i stedet..... altså mener vi at vi var for sent på den med den fisk - i kraft af at såret havde åbnet sig :-(
Så det sikreste er at finde en fisk på samme satide som Ahli'en i 1,5, og 7.
Claus
Svulsten vi fandt var på en fisk der var lige på dødslejet - altså lige før såret gennembrydes, og det er ved gennembrydningen vi mener at svulsten tømmes...... den fisk Kasper skar op i søndags havde en svulst-lignende ting som den viste, blot mindre. Her var det æglignende skiftet ud med vandfyldte lommer i stedet..... altså mener vi at vi var for sent på den med den fisk - i kraft af at såret havde åbnet sig :-(
Så det sikreste er at finde en fisk på samme satide som Ahli'en i 1,5, og 7.
Claus
ocellatus — 19. april 2005, 21:51
jeg ville nu sende en af de andre med aligevel for en sikkerheds skyld om ikke andet kan de jo have den til opservation og se om den begynder at få symptomer
en mikroskopisk undersøgelse af en endnu ikke syg fisk kunne måske også hjælpe jer nærmere svaret og hvis jan stadig har tilfælde af disse symptomer kunne han måske hjælpe med et emne der ikke er så fremskredet
jeg skriver alt dette fordi jeg tror i måske er "kørt ind i en blindgyde" vi kan kalde det kvindelig intuition men husk den er heller ikke altid sikker 😉
jeg håber i finder et svaret meget snart men overvej lige at undersøge en "rask" fisk
Mvh Henriette
en mikroskopisk undersøgelse af en endnu ikke syg fisk kunne måske også hjælpe jer nærmere svaret og hvis jan stadig har tilfælde af disse symptomer kunne han måske hjælpe med et emne der ikke er så fremskredet
jeg skriver alt dette fordi jeg tror i måske er "kørt ind i en blindgyde" vi kan kalde det kvindelig intuition men husk den er heller ikke altid sikker 😉
jeg håber i finder et svaret meget snart men overvej lige at undersøge en "rask" fisk
Mvh Henriette
Clausl — 19. april 2005, 21:57
Kvindelig intuition :x :x :x
Jamen du har ret - vi er dog sikre på at der dukker nye tilfælde op - og så skal vi bare have den, for der er vi sikre på at der gemmer sig en alien inden i - og probelmet er jo med at nappe en rask fisk... hvilken én skal det være ?
For der kan jo sagtens gå 3 ugger nu uden tilfælde og så kan vi risikere at den fisk vi har fanget ikke er ramt, så hellere vente de 3 uger og få en fuldtræffer. Vi er jo så langt nu at vi ved at vi skal have fisken fanget ved det første tegn, nemlig bulen - der er alien'en også så fremskredet at den kan bruges til noget. Vi ved også at fra vi observerer bulen til døden indtræffer går der 2-3 dage, så hvis vi tager fisken på dag 1 med bule - så har vi bæstet.
Og endnu en gang tak til jer alle for interessen i dette monster 😉
Claus
Jamen du har ret - vi er dog sikre på at der dukker nye tilfælde op - og så skal vi bare have den, for der er vi sikre på at der gemmer sig en alien inden i - og probelmet er jo med at nappe en rask fisk... hvilken én skal det være ?
For der kan jo sagtens gå 3 ugger nu uden tilfælde og så kan vi risikere at den fisk vi har fanget ikke er ramt, så hellere vente de 3 uger og få en fuldtræffer. Vi er jo så langt nu at vi ved at vi skal have fisken fanget ved det første tegn, nemlig bulen - der er alien'en også så fremskredet at den kan bruges til noget. Vi ved også at fra vi observerer bulen til døden indtræffer går der 2-3 dage, så hvis vi tager fisken på dag 1 med bule - så har vi bæstet.
Og endnu en gang tak til jer alle for interessen i dette monster 😉
Claus
ocellatus — 19. april 2005, 22:12
held og lykke med det
nu vil jeg ikke blande mig mere (i dag)
Mvh Henriette
nu vil jeg ikke blande mig mere (i dag)
Mvh Henriette
Clausl — 19. april 2005, 22:23
Henriette.... ethvert input er velkomment..... så længe du holder dig fra at kalde mig dyreplager 😉 😉 😉 😉
Thyge — 19. april 2005, 22:26
Hej alle i tråden.
Jeg har fra starten sagt at det var en type af Mycobakter, nøjagtig som Pikaya også skriver, jeg har forskellige muligheder for at farvelægge en evt. sygdom gennem de programmer der følger med mit microskop, så der for tog jeg og samlignede denne Nocardia sp. sammen med det som Claus havde sendt, jeg tænkte at måske det var et skud i tågen, men efter som computeren behandlede billedet blev jeg mere og mere sikker, så Claus efter hånden er jeg der hvor jeg må sige at hvis det var min fisk havde jeg behandlet den efter det som jeg altid har sagt. Mycobakter
Men jeg syntes heller ikke jeg kan se nogen reaktion fra dig med hensyn til det sidste billede, og min slut diagnose????????
Jeg har fra starten sagt at det var en type af Mycobakter, nøjagtig som Pikaya også skriver, jeg har forskellige muligheder for at farvelægge en evt. sygdom gennem de programmer der følger med mit microskop, så der for tog jeg og samlignede denne Nocardia sp. sammen med det som Claus havde sendt, jeg tænkte at måske det var et skud i tågen, men efter som computeren behandlede billedet blev jeg mere og mere sikker, så Claus efter hånden er jeg der hvor jeg må sige at hvis det var min fisk havde jeg behandlet den efter det som jeg altid har sagt. Mycobakter
Men jeg syntes heller ikke jeg kan se nogen reaktion fra dig med hensyn til det sidste billede, og min slut diagnose????????
Clausl — 19. april 2005, 22:43
Hej Thyge - nej jeg har ikke rageret på den - for der hvor vi står nu er at Falck har haft en fisk i mikroskop - det næste er det som vi skriver ..... nemlig en fisk med bulen.
Og at diagnositcere et billede - det virker for mig som , undskyld, lidt absurd ?+(
Og en anden grund til min manglende reaktion har simpelthen været at jeg ikke vidste hvo'n jeg skulle reagere på den diagnose.
Du nævner selv at det vigtigste og mærkeligste i dette forløb er svulsten - derfor peger alt på en parasit. Men som nævnt, så kommer vi ikke meget nærmere før næste tilfæølde dukker op.
Den tålmodighed har jeg - og jeg er ked af det Thyge, men jeg medicinerer ikke mine fisk på gisninger.
Dette vil jeg til bunds i - derom må der ikke herske nogen tvivl.
Du har mit nummer - du er altid velkommen til at ringe .
At jeg ikke vil medicinere på baggrund af din diagnose - har intet med modvilje at gøre - men derimod føler jeg at vi i det tilfælde skal medicinere på et spinkelt grundlag - jeg skal dog med glæde sørge for at også du kan få en fisk at rode i når vi får et par tilfælde igen..... Jeg er taknemmelig for din hjælpe og af samme grund vil jeg gerne komme til Viborg og høre nærmere - evt. kunne jeg medbringe fisken ?
Med fornøjede hilsener
Claus
Og at diagnositcere et billede - det virker for mig som , undskyld, lidt absurd ?+(
Og en anden grund til min manglende reaktion har simpelthen været at jeg ikke vidste hvo'n jeg skulle reagere på den diagnose.
Du nævner selv at det vigtigste og mærkeligste i dette forløb er svulsten - derfor peger alt på en parasit. Men som nævnt, så kommer vi ikke meget nærmere før næste tilfæølde dukker op.
Den tålmodighed har jeg - og jeg er ked af det Thyge, men jeg medicinerer ikke mine fisk på gisninger.
Dette vil jeg til bunds i - derom må der ikke herske nogen tvivl.
Du har mit nummer - du er altid velkommen til at ringe .
At jeg ikke vil medicinere på baggrund af din diagnose - har intet med modvilje at gøre - men derimod føler jeg at vi i det tilfælde skal medicinere på et spinkelt grundlag - jeg skal dog med glæde sørge for at også du kan få en fisk at rode i når vi får et par tilfælde igen..... Jeg er taknemmelig for din hjælpe og af samme grund vil jeg gerne komme til Viborg og høre nærmere - evt. kunne jeg medbringe fisken ?
Med fornøjede hilsener
Claus
jan — 19. april 2005, 23:03
Hej Thyge
Det er muligt du har ret, jeg aner det ikke, du har sikkert mere viden på det område end jeg har.
Hvis du har ret, hjælper det så at tilslutte UV lys og hvilken medicin virker, det er sikkert nævnt, men jeg orker ikke at læse begge tråde igennem igen.
Jeg vil også lige oplyse at jeg ikke har haft 45-50 døde fisk, det er meget få af dem der er døde af sig selv, men jeg har slået de fleste ihjel pga. såret eller også pga. den sorte plamage og der er sikkert røget nogle raske med i købet, da jeg på et tidspunkt "gik i panik" og jeg har endnu ikke observeret nogle buler.
Jeg havde ca. 3 uger uden problemer, men så døde 1 unge og nu har jeg igen næsten haft 14 dage uden problemer og venter spændt på om der kommer flere dødsfald, jeg slår ikke flere ihjel før den "næste" dør og sker det, så medicinerer jeg mod "Mycobakter"
Jeg støtter stadigvæk Claus i at finde ud af hvad det er, men jeg vil gerne koncentrere sygdommen til kun 1 akvarium
Mvh
Jan
Det er muligt du har ret, jeg aner det ikke, du har sikkert mere viden på det område end jeg har.
Hvis du har ret, hjælper det så at tilslutte UV lys og hvilken medicin virker, det er sikkert nævnt, men jeg orker ikke at læse begge tråde igennem igen.
Jeg vil også lige oplyse at jeg ikke har haft 45-50 døde fisk, det er meget få af dem der er døde af sig selv, men jeg har slået de fleste ihjel pga. såret eller også pga. den sorte plamage og der er sikkert røget nogle raske med i købet, da jeg på et tidspunkt "gik i panik" og jeg har endnu ikke observeret nogle buler.
Jeg havde ca. 3 uger uden problemer, men så døde 1 unge og nu har jeg igen næsten haft 14 dage uden problemer og venter spændt på om der kommer flere dødsfald, jeg slår ikke flere ihjel før den "næste" dør og sker det, så medicinerer jeg mod "Mycobakter"
Jeg støtter stadigvæk Claus i at finde ud af hvad det er, men jeg vil gerne koncentrere sygdommen til kun 1 akvarium
Mvh
Jan
Clausl — 19. april 2005, 23:08
Jan - du medicinerer bare løs med det Kanalplex..........
jan — 19. april 2005, 23:15
Hej Claus
Nej jeg venter til næste tilfælde, for så er jeg sikker på det stadigvæk er der.
Mvh
Jan
Nej jeg venter til næste tilfælde, for så er jeg sikker på det stadigvæk er der.
Mvh
Jan
Clausl — 19. april 2005, 23:16
Det næste tilfælde skulle meget gerne op til Kasper......
jan — 19. april 2005, 23:18
YES 🙂
Thyge — 19. april 2005, 23:18
Claus jeg kan godt forstå at du syntes at det er lidt absurd, men når du kigger ned i et microskop ja så får du jo også et billede, de programmer jeg har kan farvelægge overfladen og si tingene fra hinanden, hermed fremkommer der et resultat, fordi at diverse sygdomme har forskellige toner og farvekoder ( det er godt nok ude på larstyndS mark ) men det er det jeg har fået forklaret og alle biologer vil også holde med mig i at hvis man skal komme frem til et resultat er man nødtil at starte fra starten og det kan blive lidt svært da universiteterne ikke altid ligger indefor en håndslængde og at sygdomme ikke bare opstår over en nat.
Diverse sygdomme har en inkubations tid ( jeg ved ikke om det er stavet rigtig ) og dette gør det svært at handle efter ( nok derfor at Tetra har det anlæg de har ) .
Diverse sygdomme har en inkubations tid ( jeg ved ikke om det er stavet rigtig ) og dette gør det svært at handle efter ( nok derfor at Tetra har det anlæg de har ) .
Clausl — 19. april 2005, 23:25
jamen, så langt kan jeg godt forstå dig , Thyge - men et billede der ikke er taget i et mikroskop. hmm, det forstår jeg ikke, men jeg siider jo også bare til daglig og har med byggeri at gøre 😉
Nemlig, vi er nødt til at starte fra starten - derfor får Kasper også det næste tilfælde, ellers føler jeg blot at vi gisner.
Nemlig, vi er nødt til at starte fra starten - derfor får Kasper også det næste tilfælde, ellers føler jeg blot at vi gisner.
jan — 19. april 2005, 23:30
Jeg har et akvarium med 11-12 unger og det er det jeg gerne vil prøve det i, for nu vil jeg gerne se om det virker.
Det andet går der stadigvæk over 30 unger i så der er nogle at tage af 🙂
Thyge - Virker UV-lys.
Mvh
Jan
Det andet går der stadigvæk over 30 unger i så der er nogle at tage af 🙂
Thyge - Virker UV-lys.
Mvh
Jan
Thyge — 19. april 2005, 23:51
Hej Jan, UV lys er jo noget der har været et tabu, fordi at man mener at fisken bliver mere modtaglig overfor sygdomme, til det vil jeg sige at hvis man bruger UV i en hvis periode ex. 2-3 timer om dagen kan man godt slå en stor mængde kimm ( til dem der ikke ved hvad kimm er, så er det alle udvendige parasiter ) ihjel, altså det vil svare til at hvis du smørre dig ind i solcrem om dagen mens solen står højt også du tager det af om aftenen når du skal i byen.
Efter som det har været et tabu med UV er der ikke mange der har prøvet det over længere tid ved cichlids og derfor kan man ikke fortælle så meget om det, jo det tager kimm men vi ved ikke hvorledes det har effekt på indvordes sygdomme.
Jeg har et ozon anlæg, det tager også kimm men jeg har ikke haft der igang så længe at jeg har lyst til at komme med en afhandling på det. Jeg vil også igang med det UV-belysning for at se hvordan vandet har det efter nogen tid,. men en ting der er helt sikker er at vi skal til bunds i al det med sygdomme hos fiskene, selvfølgelig kan det ikke helt fjernes men vi kan forsøge.
Efter som det har været et tabu med UV er der ikke mange der har prøvet det over længere tid ved cichlids og derfor kan man ikke fortælle så meget om det, jo det tager kimm men vi ved ikke hvorledes det har effekt på indvordes sygdomme.
Jeg har et ozon anlæg, det tager også kimm men jeg har ikke haft der igang så længe at jeg har lyst til at komme med en afhandling på det. Jeg vil også igang med det UV-belysning for at se hvordan vandet har det efter nogen tid,. men en ting der er helt sikker er at vi skal til bunds i al det med sygdomme hos fiskene, selvfølgelig kan det ikke helt fjernes men vi kan forsøge.
jan — 20. april 2005, 00:09
Hej Thyge
Tak for hjælpen.
Min tanke var nemlig at tilslutte UV lys 8-10 timer i en periode på et akvarium med nogle af ungerne, for at se om smitten så stopper.
Jeg er nemlig meget bange for at det skal komme i det store akvarium, da det er ret dyre fisk jeg har gående der.
Mvh
Jan
Tak for hjælpen.
Min tanke var nemlig at tilslutte UV lys 8-10 timer i en periode på et akvarium med nogle af ungerne, for at se om smitten så stopper.
Jeg er nemlig meget bange for at det skal komme i det store akvarium, da det er ret dyre fisk jeg har gående der.
Mvh
Jan
peter — 20. april 2005, 05:43
Hej,
re: UV lys, at finde andre veje er nok bedre, dit afkom er ikke ret salgbart hvis det er vokset op i UV lys da det kan have endog meget svært ved at overleve i et andet akvarie.
Jeg bruger selv UV lys i mit saltvand, men det er fordi man ikke på nogen måde kan medicinere i det.
Hvad angår jeres parasit, kan det være alskens ting. Den kan komme fra afrika og have ligget latent i lang tid inden udbrud, og jeg tror ikke i skal regne med at man kender til netop den art herhjemme, eller i afrika for den sags skyld.
peter
re: UV lys, at finde andre veje er nok bedre, dit afkom er ikke ret salgbart hvis det er vokset op i UV lys da det kan have endog meget svært ved at overleve i et andet akvarie.
Jeg bruger selv UV lys i mit saltvand, men det er fordi man ikke på nogen måde kan medicinere i det.
Hvad angår jeres parasit, kan det være alskens ting. Den kan komme fra afrika og have ligget latent i lang tid inden udbrud, og jeg tror ikke i skal regne med at man kender til netop den art herhjemme, eller i afrika for den sags skyld.
peter
jan — 20. april 2005, 06:00
Det var ikke permanent, men et forsøg på at finde noget der slår det ihjel, jeg vil nemlig meget gerne være forberedt, hvis det skulle begynde hos de andre fisk, som jeg nævner i nr:168.
Om det er en parasit eller andet, det ved jeg ikke.
Mvh
Jan
Om det er en parasit eller andet, det ved jeg ikke.
Mvh
Jan
ciklidefan — 20. april 2005, 09:02
Hej
HVIS - og jeg gentager HVIS - "udgangshullet" er samme sted hver gang, var det så måske ikke et skridt på vejen og finde hvilket organ der ligger "bagved" - så kunne man måske derudfra finde "synderen". Nogle parasitter og andet "guf" går efter eet organ.
Det behøver jo ikke være "synderen" som fortærer indvoldene..
mvh Preben
HVIS - og jeg gentager HVIS - "udgangshullet" er samme sted hver gang, var det så måske ikke et skridt på vejen og finde hvilket organ der ligger "bagved" - så kunne man måske derudfra finde "synderen". Nogle parasitter og andet "guf" går efter eet organ.
Det behøver jo ikke være "synderen" som fortærer indvoldene..
mvh Preben
Clausl — 20. april 2005, 09:15
Interessant input - vi har luret på muligheden 😉
Men som jeg forstår det og efter hvad jeg har set, så gemmer der sig ikke noget særligt inde bagved såret / gennembrydningen.
Nej, de behøver ikke være synderen som fortærer indvoldene - men hvem gør det så ?
Kunne man tænke at denne alien starter sit liv som flagelat og fortærer fisken indefra - for derefter at vokse sig større og blive til en eller anden form for parasit ?
Ja, jeg ved det ikke - jeg håber pt. inderligt at der kommer et nyt tilfælde inden alt for længe, så vi kan komme videre.
Men som jeg forstår det og efter hvad jeg har set, så gemmer der sig ikke noget særligt inde bagved såret / gennembrydningen.
Nej, de behøver ikke være synderen som fortærer indvoldene - men hvem gør det så ?
Kunne man tænke at denne alien starter sit liv som flagelat og fortærer fisken indefra - for derefter at vokse sig større og blive til en eller anden form for parasit ?
Ja, jeg ved det ikke - jeg håber pt. inderligt at der kommer et nyt tilfælde inden alt for længe, så vi kan komme videre.
ciklidefan — 20. april 2005, 09:51
Indvoldene KAn blive fortæret af flagellater - har selv Symphysodon discus - og de skulle kunne få sådan nogle fætre ;-)
Nu vil jeg jo ikke gå i kælderen og sprætte nogle op for at se hvilket organ der er lidt bagved højre brystfinne - men det må en zoolog da vide.
Det - tror jeg - kunne gi' et skub i rigtig retning, når alle får et hul der. Var hullet placeret et vilkårligt sted, så var det straks endnu sværere...
mvh Preben
PS. Mine eisentrauti går stadig med skuffe.... - har 6 i akvariet, så mon der overlever nogen unger.
Nu vil jeg jo ikke gå i kælderen og sprætte nogle op for at se hvilket organ der er lidt bagved højre brystfinne - men det må en zoolog da vide.
Det - tror jeg - kunne gi' et skub i rigtig retning, når alle får et hul der. Var hullet placeret et vilkårligt sted, så var det straks endnu sværere...
mvh Preben
PS. Mine eisentrauti går stadig med skuffe.... - har 6 i akvariet, så mon der overlever nogen unger.
Thyge — 20. april 2005, 14:20
Hej Ciklidfan
Det du skriver med hensyn til udgangs hullet, det bliver lidt svær, fordi mave tarmsystemet er forskellig om end det er Carnivorer ( kødædere 7 Rovfisk ) Omnivorer ( altædende ) Herbivorer ( Alge-spisere, Plante-spåiser ) men så hut jeg visker mener jeg at leveren og milten ligger i højre side, og jeg kan se på et af de billeder som Claus har lagt langt oppe i tråden af denne klump at der har været en intakt milt da der er en grøn farve på kniven men jeg kan sagtens finde ud af hvad der ligger præsis der.
Det du skriver med hensyn til udgangs hullet, det bliver lidt svær, fordi mave tarmsystemet er forskellig om end det er Carnivorer ( kødædere 7 Rovfisk ) Omnivorer ( altædende ) Herbivorer ( Alge-spisere, Plante-spåiser ) men så hut jeg visker mener jeg at leveren og milten ligger i højre side, og jeg kan se på et af de billeder som Claus har lagt langt oppe i tråden af denne klump at der har været en intakt milt da der er en grøn farve på kniven men jeg kan sagtens finde ud af hvad der ligger præsis der.
Thyge — 20. april 2005, 14:26
Hej Claus er der en mulighed for at du gider at maile mig alle de billeder du har taget både gode og dårlige af de fisk, jeg vil også gerne hvis du vil skyde et par nye billdere af dit akvarie helst med så mange fisk på så muligt.
Og hvis du vil sende dem til stmc@stmc.dk
MVH
Stefan
Og hvis du vil sende dem til stmc@stmc.dk
MVH
Stefan
ciklidefan — 20. april 2005, 16:28
Hej Stefan
Det er rigtigt med mavetarmsystemet - meeeen man har jo da et lig, og så har du også fisketypen 🙂
så - på med vanten
Det er rigtigt med mavetarmsystemet - meeeen man har jo da et lig, og så har du også fisketypen 🙂
så - på med vanten
Clausl — 21. april 2005, 00:46
Hej Stefan - det kan du tro jeg vil - det bliver blor først sent i morgen aften , er lige landet hjemme efter foredrags-aften i CC. Og min seng kalder - jeg har en laaang dag på jobbet i morgen, håber det går :-)
Mvh. Claus.
Mvh. Claus.
tommi — 1. juli 2005, 01:28
Hejsa Claus. Jeg sad og lurede lidt, men orker ikke at læse alle indslag igennem, så hvis der ikke er kommet en løsning, kan jeg måske komme med et lille indput. Sad og kikkede i min fiskebog, og faldt over denne sygdom: " lchthyosporidium Hoferi (lchttoophonus) - svampesygdom, der smitter ved, at døde fisk med sygdommen ædes af andre fisk, der optager sporerne. Angriber alle fisk. Angiveligt meget udbredt dødsårsag. Ingen behandling kendes, angrebne fisk aflives. Korrekt diagnose svær at stille - helbredsmuligheder er meget dårlige. Microscopiske undersøgelser: Knusningspræparater af levervæv indeholder talrige brunlige cyster fra få u til 2 mm størrelse, indeholder kantede eller runde, sorte legemer. Kan findes i alle organer. Mørkfarvede, større eller mindre partier af kroppen, ofte forudgået af eller i kombination med svækket almentilstand, træg svømning, afmagring eller nedsat ædelyst kombineret med åbne sår eller bylder på kroppen og/eller henfald af finne- og kropsafsnit. evt. udstående øjne ofte i forbindelse med ligevægtsforstyrrelser." - jeg håber at dette måske kan hjælpe lidt! 😐
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.