en råd
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Shrek — 3. april 2006, 16:56
nu har det kørt mit nye akvarie med pumpe, baggrund, vand og det hele i 14 dage nu.
vil hører om der sker noget ved at flytte de fisk jeg har over i det store nu?
har lavet vand skift i det.
hilsen dennis
vil hører om der sker noget ved at flytte de fisk jeg har over i det store nu?
har lavet vand skift i det.
hilsen dennis
Faaborg31 — 3. april 2006, 17:08
Det er så 13 dage længer end jeg ville ha ventet 😉
Om dit akvarie har kørt en dag eller 14 eller 2 år, så skal du der være rent vand ved dine fisk, så hvis du sørge for det, så kan jeg ikke se nogle problemer..... Dit filter kommer nok også først op at kører rigtigt når der er fisk i 😉
Mvh Thomas
Om dit akvarie har kørt en dag eller 14 eller 2 år, så skal du der være rent vand ved dine fisk, så hvis du sørge for det, så kan jeg ikke se nogle problemer..... Dit filter kommer nok også først op at kører rigtigt når der er fisk i 😉
Mvh Thomas
Shrek — 3. april 2006, 17:11
ok takker
Shrek — 3. april 2006, 17:11
ok takker
Jakob — 3. april 2006, 20:06
Det er nu stadig fornuftig at vente som du har gjort. Du kan evt. tage noget af vandet fra det akvarie fiskene går i nu og flytte med.
Vh
Jakob
Vh
Jakob
Celia — 3. april 2006, 20:18
#2 -Jeg må indrømme at det samme gælder for mig :00|
Faaborg31 — 3. april 2006, 20:19
[citat]Det er nu stadig fornuftig at vente som du har gjort. Du kan evt. tage noget af vandet fra det akvarie fiskene går i nu og flytte med.
Vh
Jakob[/citat]
Hejsa Jakob.... Vil du ikke godt fortælle mig hvorfor det er fornuftigt, bare så jeg ved det til en anden gang 😉
Mvh Thomas
Vh
Jakob[/citat]
Hejsa Jakob.... Vil du ikke godt fortælle mig hvorfor det er fornuftigt, bare så jeg ved det til en anden gang 😉
Mvh Thomas
Esben — 3. april 2006, 20:23
Hvis man har den rette bakterier kultur i sit akvarie, så sætter jeg også fisk i efter 24 timer.
Men der har jeg også startet mit filter op med baktozym og givet mit vand en omgang AquaSafe.
🙂
Men der har jeg også startet mit filter op med baktozym og givet mit vand en omgang AquaSafe.
🙂
lund — 3. april 2006, 20:29
det er vel altid fornuftigt ,at sørge for at sit filter system kører, inden man får fisk i ?+( ?+( du er helt umulig at få til at indse det 😐
du skifter bare noget vand siger du :00| det må vel være bedre med et filter som kører INDEN fiskene kommer i ?+( gør som du vil , men jeg synes IKKE det er fint at du anbefaler det til andre 😐 Jeg synes faktisk det er tæt på at være dumsmart :00| Du gør jo faktisk nar af alle dem som ikke gør som du gør ?+( ?+( Jeg tror faktisk der er mange nybegyndere som mister mange fisk pga. nitrit , og dine anbefalinger hjælper altså ikke en nybegynder 😐
mvh. michael
du skifter bare noget vand siger du :00| det må vel være bedre med et filter som kører INDEN fiskene kommer i ?+( gør som du vil , men jeg synes IKKE det er fint at du anbefaler det til andre 😐 Jeg synes faktisk det er tæt på at være dumsmart :00| Du gør jo faktisk nar af alle dem som ikke gør som du gør ?+( ?+( Jeg tror faktisk der er mange nybegyndere som mister mange fisk pga. nitrit , og dine anbefalinger hjælper altså ikke en nybegynder 😐
mvh. michael
morsboel — 3. april 2006, 21:28
#7
Et nystartet akvarie har en meget ringe bufferkapasitet da den rette bakteriekultur endnu ikke er opbygget. Dvs. et lille indgreb i miljøet kan være nok til at slå akvarievandet ud af ligevægt og dermed ressikere at starte en hurtigere produktion af nitrit og nitrat end det nedbrydes af de bakterie det måtte være nået at blive dannet. Man kan derfor opleve at vandkvaliteten ser fin ud de første par dage, for så på tredje eller fjerdedagen at have en forhøjet koncentration af nitrit og efterfølgende nitrat. Som Faaborg31 har oplevet er det dog slet ikke sikkert det vil ske, men jeg mener dog på baggrund af ovenstående også at det er fornuft i at vente en uges tid eller mere hvis det er et stort (hvad det så end er) akvarie.
- morsboel
Et nystartet akvarie har en meget ringe bufferkapasitet da den rette bakteriekultur endnu ikke er opbygget. Dvs. et lille indgreb i miljøet kan være nok til at slå akvarievandet ud af ligevægt og dermed ressikere at starte en hurtigere produktion af nitrit og nitrat end det nedbrydes af de bakterie det måtte være nået at blive dannet. Man kan derfor opleve at vandkvaliteten ser fin ud de første par dage, for så på tredje eller fjerdedagen at have en forhøjet koncentration af nitrit og efterfølgende nitrat. Som Faaborg31 har oplevet er det dog slet ikke sikkert det vil ske, men jeg mener dog på baggrund af ovenstående også at det er fornuft i at vente en uges tid eller mere hvis det er et stort (hvad det så end er) akvarie.
- morsboel
morsboel — 3. april 2006, 21:33
Og med hensyn til det rene vand: Bakteriekulturen vokser på overfladerne af ting i akvariet og er altså nød til at opbygges over et tidsrum. Med rent vand kan man ikke nedbryge skadelige stoffer! Man kan blåt sænke koncentrationen!
- morsboel
- morsboel
lund — 3. april 2006, 21:36
#10-11 vi kunne ikke være mere enige :e :e
chrom — 4. april 2006, 05:36
#10
Udsving i indholdet af nitrit og nitrat må forventes at stamme fra fiskenes affaldsstoffer og i sidste ende fra det tilførte foder. Hvor store fodermængder kan man nå at tilføre baljen på 3-4 dage??? eller hvor små akvarier taler vi om??
#11
Jeg er tror fiskene er ligeglade om affaldsstofferne nedbrydes eller ej, bare koncentrationen sænkes.
Udsving i indholdet af nitrit og nitrat må forventes at stamme fra fiskenes affaldsstoffer og i sidste ende fra det tilførte foder. Hvor store fodermængder kan man nå at tilføre baljen på 3-4 dage??? eller hvor små akvarier taler vi om??
#11
Jeg er tror fiskene er ligeglade om affaldsstofferne nedbrydes eller ej, bare koncentrationen sænkes.
chrom — 4. april 2006, 06:02
Ok. Nu er jeg ved at være lidt træt af at faaborg31?s personlige vendetta mod de garvede hunde i faget skal gå igen på samtlige tråde herinde.
Der er ingen tvivl om at mange af debatterne herinde er gennemsyret småreligiøse overbevisning, men jeg synes at du (faaborg31) bør passe på med at rådgive nye akvarister så skråsikkert.
Hvad angår cichlider fra de afrikanske søer er jeg enig med Fåborg31 på mange punkter og tror (læg mærke til tror) ikke der er meget ide i at vente 14 dage inden man kommer fisk i en nystartet balje. Skal man give et generelt råd vil jeg sige at det er en rigtig god ide i det mindste at vente 3-4 dage.
Jeg selv foretrækker at bruge koldt vand (behandlet med aquasafe) og i det tilfælde går der en dags tid før temperaturen stabiliseres. At sætte fiskene i inden at akvariet har nået en stabil temperatur er aldeles unødvendigt, de par timer bør man kunne vente.
Mængden at klor og tilsætningsstoffer i ledningsvandet kan variere meget fra vandværk til vandværk og kan endda variere fra måned til måned fra det enkelte vandværk. Da indholdet af tilsætningsstoffer oftest er en ukendt faktor er det en god ide at give akvariet et par dage så evt. klor kan fordampe fra akvariet. Der udover vil sten og bundlag ofte tilføre en del snavs og skidt (selv efter grundig rensning) der ses som hvidlig svæv i vandet. Ved at lade at lade pumperne kører et par dage fjernes partikler der evt. kan irritere fiskenes gæller eller på anden måde være til gene.
Hvad angår opstat af bakteriefloraen i biofilteret mener jeg hverken det er muligt eller nødvendigt før der er fisk i systemet. Den store volumen rent vand vil i den første periode være i stand til at buffere en stor mængde affaldsstoffer og en opblomstring af bakterier vil alligevel ikke ske før næringsgrundlag i form af affaldsstoffer er tilstede, så kan man vente nok så længe uden fisk.
Der er lige så mage holdninger som der er akvarister og jeg tror ikke en religionskrig bringer os til enighed. Akvariehobbyen er nu engang mere religion end eksakt videnskab
Jon
Der er ingen tvivl om at mange af debatterne herinde er gennemsyret småreligiøse overbevisning, men jeg synes at du (faaborg31) bør passe på med at rådgive nye akvarister så skråsikkert.
Hvad angår cichlider fra de afrikanske søer er jeg enig med Fåborg31 på mange punkter og tror (læg mærke til tror) ikke der er meget ide i at vente 14 dage inden man kommer fisk i en nystartet balje. Skal man give et generelt råd vil jeg sige at det er en rigtig god ide i det mindste at vente 3-4 dage.
Jeg selv foretrækker at bruge koldt vand (behandlet med aquasafe) og i det tilfælde går der en dags tid før temperaturen stabiliseres. At sætte fiskene i inden at akvariet har nået en stabil temperatur er aldeles unødvendigt, de par timer bør man kunne vente.
Mængden at klor og tilsætningsstoffer i ledningsvandet kan variere meget fra vandværk til vandværk og kan endda variere fra måned til måned fra det enkelte vandværk. Da indholdet af tilsætningsstoffer oftest er en ukendt faktor er det en god ide at give akvariet et par dage så evt. klor kan fordampe fra akvariet. Der udover vil sten og bundlag ofte tilføre en del snavs og skidt (selv efter grundig rensning) der ses som hvidlig svæv i vandet. Ved at lade at lade pumperne kører et par dage fjernes partikler der evt. kan irritere fiskenes gæller eller på anden måde være til gene.
Hvad angår opstat af bakteriefloraen i biofilteret mener jeg hverken det er muligt eller nødvendigt før der er fisk i systemet. Den store volumen rent vand vil i den første periode være i stand til at buffere en stor mængde affaldsstoffer og en opblomstring af bakterier vil alligevel ikke ske før næringsgrundlag i form af affaldsstoffer er tilstede, så kan man vente nok så længe uden fisk.
Der er lige så mage holdninger som der er akvarister og jeg tror ikke en religionskrig bringer os til enighed. Akvariehobbyen er nu engang mere religion end eksakt videnskab
Jon
Shrek — 4. april 2006, 06:30
siger mange tak får de mange råd jeg har fået her
hilsen dennis
hilsen dennis
Faaborg31 — 4. april 2006, 09:03
#9 lund jeg skrev at han skulle sørge for at der var rent vand ved fiskne 😉 Jeg har målt nitrit i både nye og gamle baljer (med fisk), så man skal holde øje med sit vand lige meget hvor længe det har kørt, eller til man er sikker på det kører godt 😉
lund og morsboel jeg tror ikke at en balje/filter kommer rigtig igang før der kommer fisk i, så om man kommer fisk i efter en dag eller 14, så kommer problemerne først 2-4 dage efter der er kommet fisk i ?+( Men hvis i mener at man kan starte sin balje op, kører 14 dage 3 uger, og så virker det hele 100%, så er det da helt sikkert vejen frem for nye, men jeg tror ikke på der er ret meget gang i et filter som så og kører i rent vand... ?+(
morsboel : Bakteriekulturen vokser på overfladerne. Enig, men hvor meget tror du det giver ?+( Og tror du ikke vi snakker om noget mere end 14 dage, for at det skal give noget man kan bruge til noget ?
#14 chrom... Det lyder som om du er meget uenig med mig, men det du skriver er vi jo enige i :00| Eller læser jeg det forkert ? Jeg læser det som om at du siger der skal fisk i akvariet før det kommer igang, men om man så skal gøre det efter 1 dag eller 14, tjaaaa :00|
Jeg har ikke på noget tidspunkt sagt at man SKAL smide fisk i når vandet er 20 grader, har sagt at jeg gør det hvis det er nødvendigt, og at man kan gøre det.....
chrom hvis du skifter vand med koldt vand, så må du da også komme ned om kring de 20 grader ved et vandskifte ???
Jeg har 24 grader i baljerne, så alle mine baljer er nede og vende på ca 20 grader ved vandskifte, og min 576 med 300 unger i, skifter jeg hver anden dag, og kan ikke se noget på fiskne..... Men hvis folk med 26 grader i baljerne og kun vandskifte hver 14 dag, lige inden for 15 min laver om til 20 grader, så bliver der nok lidt ro i baljen.....
Og så lige en lille ting som jeg har fået smidt i hovedet flere gange....
Jeg vil godt lige vide hvad garvede hunde i faget er ?+( ?+( ?+(
Er det en som har haft en balje eller 2 i 10-15 år, og kører efter den bog som ikke findes, eller gør som hans far altid har gjort ?+( ?+( ?+(
Jeg siger ikke jeg ved en skid om noget som helst, og siger ikke at det jeg gør er rigtigt, og jeg lærer og finder ud af noget nyt hver dag (bla. på dene dejlige side), men jeg har startet 25 baljer op på ca et ½ år, og har sgu nok prøvet mere end dem som bare kører efter den der bog som ikke helt findes 🙁
Mvh Thomas
lund og morsboel jeg tror ikke at en balje/filter kommer rigtig igang før der kommer fisk i, så om man kommer fisk i efter en dag eller 14, så kommer problemerne først 2-4 dage efter der er kommet fisk i ?+( Men hvis i mener at man kan starte sin balje op, kører 14 dage 3 uger, og så virker det hele 100%, så er det da helt sikkert vejen frem for nye, men jeg tror ikke på der er ret meget gang i et filter som så og kører i rent vand... ?+(
morsboel : Bakteriekulturen vokser på overfladerne. Enig, men hvor meget tror du det giver ?+( Og tror du ikke vi snakker om noget mere end 14 dage, for at det skal give noget man kan bruge til noget ?
#14 chrom... Det lyder som om du er meget uenig med mig, men det du skriver er vi jo enige i :00| Eller læser jeg det forkert ? Jeg læser det som om at du siger der skal fisk i akvariet før det kommer igang, men om man så skal gøre det efter 1 dag eller 14, tjaaaa :00|
Jeg har ikke på noget tidspunkt sagt at man SKAL smide fisk i når vandet er 20 grader, har sagt at jeg gør det hvis det er nødvendigt, og at man kan gøre det.....
chrom hvis du skifter vand med koldt vand, så må du da også komme ned om kring de 20 grader ved et vandskifte ???
Jeg har 24 grader i baljerne, så alle mine baljer er nede og vende på ca 20 grader ved vandskifte, og min 576 med 300 unger i, skifter jeg hver anden dag, og kan ikke se noget på fiskne..... Men hvis folk med 26 grader i baljerne og kun vandskifte hver 14 dag, lige inden for 15 min laver om til 20 grader, så bliver der nok lidt ro i baljen.....
Og så lige en lille ting som jeg har fået smidt i hovedet flere gange....
Jeg vil godt lige vide hvad garvede hunde i faget er ?+( ?+( ?+(
Er det en som har haft en balje eller 2 i 10-15 år, og kører efter den bog som ikke findes, eller gør som hans far altid har gjort ?+( ?+( ?+(
Jeg siger ikke jeg ved en skid om noget som helst, og siger ikke at det jeg gør er rigtigt, og jeg lærer og finder ud af noget nyt hver dag (bla. på dene dejlige side), men jeg har startet 25 baljer op på ca et ½ år, og har sgu nok prøvet mere end dem som bare kører efter den der bog som ikke helt findes 🙁
Mvh Thomas
KimJ — 4. april 2006, 10:21
#16
Der er nu en del bøger som beskriver hvordan man starter et akvarium op, men man skal selvfølgelig lige læse dem før det hjælper 8)
Mht. at filteret ikke kommer i gang før der er fisk i, så er det noget sludder. Filteret kommer igang når det tilføres næring, hvilket er grunden til at al litteratur der beskeftiger sig med emnet, anbefaler at man fodrer sparsomt i akvariet med det samme, selv om der ikke er fisk i!
At man kan hælde fisk i akvariet med det samme og slippe godt fra det er jo bevist, og Jeg har selv, af bitter nød gjort det et par gange, men hvis man påstår at fiskene ikke reagerer på det, vil Jeg så påstå at man ikke kigger ordentligt efter :p
Når man rådgiver begyndere, er det efter min mening helt urimeligt at anbefale metoder som ikke har en rimelig sikkerhedsmargin. Personligt ville Jeg have det ret dårligt, hvis Jeg havde rådgivet en, som så mistede sine fisk ved at følge rådet.
Om man er garvet eller ej, kan der gives mange definitioner på, og det er helt rigtigt at nogen kan have akvarier i 10 år uden at opnå nogen særlig erfaring, men der er nu altså nogle stykker bla. her på siden, som har været lidt rundt i hobbyen, og gjort andre erfaringer end dem Du indtil nu har.
Mvh. Kim
Der er nu en del bøger som beskriver hvordan man starter et akvarium op, men man skal selvfølgelig lige læse dem før det hjælper 8)
Mht. at filteret ikke kommer i gang før der er fisk i, så er det noget sludder. Filteret kommer igang når det tilføres næring, hvilket er grunden til at al litteratur der beskeftiger sig med emnet, anbefaler at man fodrer sparsomt i akvariet med det samme, selv om der ikke er fisk i!
At man kan hælde fisk i akvariet med det samme og slippe godt fra det er jo bevist, og Jeg har selv, af bitter nød gjort det et par gange, men hvis man påstår at fiskene ikke reagerer på det, vil Jeg så påstå at man ikke kigger ordentligt efter :p
Når man rådgiver begyndere, er det efter min mening helt urimeligt at anbefale metoder som ikke har en rimelig sikkerhedsmargin. Personligt ville Jeg have det ret dårligt, hvis Jeg havde rådgivet en, som så mistede sine fisk ved at følge rådet.
Om man er garvet eller ej, kan der gives mange definitioner på, og det er helt rigtigt at nogen kan have akvarier i 10 år uden at opnå nogen særlig erfaring, men der er nu altså nogle stykker bla. her på siden, som har været lidt rundt i hobbyen, og gjort andre erfaringer end dem Du indtil nu har.
Mvh. Kim
chrom — 4. april 2006, 13:00
# 16
Et stort antal tråde ender i den samme fastlåste diskussion og leder ofte debatten væk fra det egentlige emne. Lidt ærgerligt 😐
Du må undskylde at jeg lige nævner dig med navns nævnelse, men du har ofte udgjort den ene af fløjene.
Med ?garvede hunde? mener jeg folk der i mange år har kørt med de samme rutiner på baggrund af egne erfaringer og generelle tommelfingerregler. De har mange gode informationer vi kan benytte os af, men de kan vær meget konservative når der stilles spørgsmålstegn ved fastgroede rutiner. For at bruge en anden floskel kan man ikke lærer gamle hunde nye tricks. Det må accepteres at der er forskellige måder at gøre tingene på med baggrund i forskellig overbevisning.
Jeg er enig med dig hvad angår opstart af bakteriefloraen, men jeg tror som angivet at der er gode grunde til at vente nogen dage inden man sætter fisk i. Jeg ved selvfølgelig ikke hvor mange procent større dødelighed man vil opleve hos de forskellige arter hvis men sætte fisk i med det samme.
jo temperaturen nå de 20 grader når jeg skifter vand. Jeg har valgt den ustabile temperatur for at undgå potentiel større bakteriel og tungmetals forurening af det varme vand.
I forbindelse med opstart af akvariet er der dog ikke nogen grund til at udsætte de allerede stressede fisk for yderligere stress i for af temperatur svingninger, hvis det er et spørgsmål om at vente en dag ekstra.
jon
Et stort antal tråde ender i den samme fastlåste diskussion og leder ofte debatten væk fra det egentlige emne. Lidt ærgerligt 😐
Du må undskylde at jeg lige nævner dig med navns nævnelse, men du har ofte udgjort den ene af fløjene.
Med ?garvede hunde? mener jeg folk der i mange år har kørt med de samme rutiner på baggrund af egne erfaringer og generelle tommelfingerregler. De har mange gode informationer vi kan benytte os af, men de kan vær meget konservative når der stilles spørgsmålstegn ved fastgroede rutiner. For at bruge en anden floskel kan man ikke lærer gamle hunde nye tricks. Det må accepteres at der er forskellige måder at gøre tingene på med baggrund i forskellig overbevisning.
Jeg er enig med dig hvad angår opstart af bakteriefloraen, men jeg tror som angivet at der er gode grunde til at vente nogen dage inden man sætter fisk i. Jeg ved selvfølgelig ikke hvor mange procent større dødelighed man vil opleve hos de forskellige arter hvis men sætte fisk i med det samme.
jo temperaturen nå de 20 grader når jeg skifter vand. Jeg har valgt den ustabile temperatur for at undgå potentiel større bakteriel og tungmetals forurening af det varme vand.
I forbindelse med opstart af akvariet er der dog ikke nogen grund til at udsætte de allerede stressede fisk for yderligere stress i for af temperatur svingninger, hvis det er et spørgsmål om at vente en dag ekstra.
jon
Faaborg31 — 4. april 2006, 13:23
chrom... helt fint du nævner mit navn 😉 heller det end det bliver pakket ind 🙂
Vi gør jo alle på den måde vi mener virker, og dejligt vi ikke gør på samme måde alle sammen, ellers fik vi nok ikke så meget at snakke om 🙂
Jeg kan godt se noget fornuftigt i det i siger, men ved også at det jeg siger virker, så så længe man holder øje med om vandet er ok, så går det hele nok 🙂
Men jeg vil godt gi mig 🙂 .... Til nye folk, i skal ikke smide fisk i baljen når den kun har kørt en dag 🙂
Mvh Thomas
Vi gør jo alle på den måde vi mener virker, og dejligt vi ikke gør på samme måde alle sammen, ellers fik vi nok ikke så meget at snakke om 🙂
Jeg kan godt se noget fornuftigt i det i siger, men ved også at det jeg siger virker, så så længe man holder øje med om vandet er ok, så går det hele nok 🙂
Men jeg vil godt gi mig 🙂 .... Til nye folk, i skal ikke smide fisk i baljen når den kun har kørt en dag 🙂
Mvh Thomas
Jakob — 4. april 2006, 13:23
Hey Thomas
Er der noget du vil have udybet ang. dit indlæg #7 eller har du fået svar 😉 ?
I denne hobby er det min erfaring at tålmodighed er en af de vigtigeste dyder (det står også i en del af de bøger som ikke findes :00| ). At starte 25 akvarier op på under 1/2 år som nybegynder, er i mine øjne helt galt 😐 - især når det viser sig du ikke engang har læst de mest grundlæggende principper i at holde et akvarie. Hvilket jeg som #14 også syntes fremgår af mange af dine svar her på siden 😐 . Men enige bliver vi nok aldrig. Det skulle da lige være når du har fået noget mere erfaring 😉 .
Vh
Jakob
Er der noget du vil have udybet ang. dit indlæg #7 eller har du fået svar 😉 ?
I denne hobby er det min erfaring at tålmodighed er en af de vigtigeste dyder (det står også i en del af de bøger som ikke findes :00| ). At starte 25 akvarier op på under 1/2 år som nybegynder, er i mine øjne helt galt 😐 - især når det viser sig du ikke engang har læst de mest grundlæggende principper i at holde et akvarie. Hvilket jeg som #14 også syntes fremgår af mange af dine svar her på siden 😐 . Men enige bliver vi nok aldrig. Det skulle da lige være når du har fået noget mere erfaring 😉 .
Vh
Jakob
Faaborg31 — 4. april 2006, 13:59
Heyy Jakob..
Jeg skal nok spare lidt på mine svar, så en dygtig erfaren en som dig kan komme til at hjælpe, du er jo rigtig hardcore 😉 🙂
Mvh Thomas :e
Jeg skal nok spare lidt på mine svar, så en dygtig erfaren en som dig kan komme til at hjælpe, du er jo rigtig hardcore 😉 🙂
Mvh Thomas :e
Faaborg31 — 4. april 2006, 14:31
Hov Jakob.... Du må i grunden godt lige fortælle, med din store erfaring, hvornår du mener at man er klar til at købe nr 2 balje...
Hvis nu den første balje bare kører kanon, hvordan får man så nok erfaring til at man må købe en til ?
Mvh Thomas
Hvis nu den første balje bare kører kanon, hvordan får man så nok erfaring til at man må købe en til ?
Mvh Thomas
Jonas — 4. april 2006, 14:39
Er man en smule fornærmet? Jakob giver jo bare et udlæg af sit syn på sagen, det er så kritik af dine fremgangsmåder og din måde at holde DINE akvarier på. Men du får da intet ud af at være et arrogant fjols, overhovedet.
mvh Jonas
mvh Jonas
chrom — 4. april 2006, 14:53
så så..gå efter bolden, ikke manden
Faaborg31 — 4. april 2006, 15:22
Hmm Jonas-, jeg skriver da bare til Jakob som han skriver til mig, Jakob selv der kalder sig rigtig hardcore hvis du kigger i hans profil 😉
Og nej jeg er ikke fornærmet, men det Jakob skriver i #21, kan jeg godt nok ikke bruge til en skid :00|
Og hvis du vil deltage i tråden Jonas-, hvorfor så ikke gøre det med, hvorfor du smed fisk i din 720L efter en dag ?+( ?+( ?+(
Mvh Thomas
Og nej jeg er ikke fornærmet, men det Jakob skriver i #21, kan jeg godt nok ikke bruge til en skid :00|
Og hvis du vil deltage i tråden Jonas-, hvorfor så ikke gøre det med, hvorfor du smed fisk i din 720L efter en dag ?+( ?+( ?+(
Mvh Thomas
Jonas — 4. april 2006, 15:33
Jeg smed mine fisk i mit 720 liters samme aften som jeg fyldte det fordi:
-Jeg havde fyldt det halvt op aftenen før så vandet kunne opnå stuetemperatur.
-Jeg fyldte alt det vand jeg kunne få op fra mit 325 liters over i 720'eren, så det var helt fyldt op.
-Jeg satte et eheim 2080 spandfilter på som havde kørt i 2 måneder på mit 325 liters akvarie.
Det synes jeg er 3 gode grunde til man kan smide fisk i efter en dag. Hvis nogen er uenige må de da lige fortælle mig hvorfor?
mvh Jonas
-Jeg havde fyldt det halvt op aftenen før så vandet kunne opnå stuetemperatur.
-Jeg fyldte alt det vand jeg kunne få op fra mit 325 liters over i 720'eren, så det var helt fyldt op.
-Jeg satte et eheim 2080 spandfilter på som havde kørt i 2 måneder på mit 325 liters akvarie.
Det synes jeg er 3 gode grunde til man kan smide fisk i efter en dag. Hvis nogen er uenige må de da lige fortælle mig hvorfor?
mvh Jonas
sandsilden — 4. april 2006, 15:48
jeg er uenig fordi jeg skulle have købt akvariet :e
Jonas — 4. april 2006, 15:58
Haha, okay, andre der er uenige bortset fra Frank "Tudefjæs" Nørby 😉
Hvornår kommer du og tager billede af mine three spots Frank? 😛
mvh Jonas
Hvornår kommer du og tager billede af mine three spots Frank? 😛
mvh Jonas
sandsilden — 4. april 2006, 15:59
hmmm. når de engang bliver voksen og flotte :e :e
Jonas — 4. april 2006, 16:02
Jamen så fik vi da det på plads
Faaborg31 — 4. april 2006, 16:06
#26 jeg synes det lyder fint 😉
sandsilden — 4. april 2006, 16:08
hvad sagde vandmålingerne efter 1 dag , Jonas 🙂
Jonas — 4. april 2006, 16:18
0 nitrat, 7 i pH
Jakob — 4. april 2006, 16:21
#22 med det kendskab jeg har til din viden inden for hobbyen, vil jeg råde dig til at vente med balje 2 lidt endnu :e :e :e !
Vh
Jakob
Vh
Jakob
KimJ — 4. april 2006, 16:23
#26
I praksis har Du jo bare foretaget et lidt stort vandskift, så det gælder ikke rigtigt 8)
Mvh. Kim
I praksis har Du jo bare foretaget et lidt stort vandskift, så det gælder ikke rigtigt 8)
Mvh. Kim
Jonas — 4. april 2006, 16:26
Kim - præcis, så ingen ko på isen der!
mvh Jonas
mvh Jonas
Kasper — 4. april 2006, 16:28
bitch fight_!! yee haa
Christina — 4. april 2006, 16:49
HA HA HA.... hvor er det sjov læsning det her :e :e :e
Kiwa — 4. april 2006, 17:22
hvaaa Kasper er du på banen fra USA???? Eller er du kommet hjem før tid???
Mvh Yvonne
Mvh Yvonne
Faaborg31 — 4. april 2006, 17:27
[citat]HA HA HA.... hvor er det sjov læsning det her :e :e :e [/citat]
Godt du kan more dig :e Var nu sjover hvis du ville hjælpe mig lidt, når du nu har gjort på samme måde som mig 8)
Hils ham på sofaen :p
Skulle lige hilse fra ham der kalder sig DK største malawi forhandler og sige, at hos ham kommer der fisk i baljerne efter 3 dage 🙂
Godt nok bruger han så også AquaSafe (mener det var det han sagde).
Mvh Thomas
Godt du kan more dig :e Var nu sjover hvis du ville hjælpe mig lidt, når du nu har gjort på samme måde som mig 8)
Hils ham på sofaen :p
Skulle lige hilse fra ham der kalder sig DK største malawi forhandler og sige, at hos ham kommer der fisk i baljerne efter 3 dage 🙂
Godt nok bruger han så også AquaSafe (mener det var det han sagde).
Mvh Thomas
Kasper — 4. april 2006, 21:38
hey Kiwa ! jeg er stadig i USA jeg fandt li et sted hvor jeg kunne logge på 😛 men kommer faktisk allerede hjem på fredag men det er en længere historie som jeg nok skal skrive til dig når jeg kommer hjem 😉 kan li sige at jeg er på vej ud for at drønne rundt i den nye corvette weee haa :e og forleden var jeg ude og gå 18 huller i golf. der var søerne fyldt med cichlider, og man kunne se kæmpe cichlidereder på omkring 1 diameter, det var ret fedt.
jeg var ude og dykke i Key West, som er det flotteste sted at dykke i USA. der dykkede jeg med 11 hajer på omkring 2.5 meter. det var vildt fedt :e
well jeg smutter ud i 35 grader igen
kasper 😉
jeg var ude og dykke i Key West, som er det flotteste sted at dykke i USA. der dykkede jeg med 11 hajer på omkring 2.5 meter. det var vildt fedt :e
well jeg smutter ud i 35 grader igen
kasper 😉
lund — 4. april 2006, 21:42
# 40. Ham som kalder sig dk største malawi forhandler er heller ikke nybegynder vel ?+(
Christina — 4. april 2006, 21:43
Hey
Ja det kan godt være at jeg har gjort lige som dig Thomas, men det var af ren nødvendighed ;-)
Mine store frontosaer syntes absolut ikke at det var morsomt og være i en 90 l plasticbalje :x Derfor kom de op i baljen så hurtigt de kunne, for derfor og blive hevet op igen efter 1 time, da akvariet var ved og flække.....Du kender selv historien, så det er jo ganske logisk at de var nød til og komme i så hurtigt.
Under normale omstændigheder vil jeg ikke komme fisk i et nystartet så hurtigt. Hvis det er med brugt filtermateriale og "beskidte" moduler, så kan det godt lidt hurtigt 🙂 Men er det hele nyt ville jeg vente så lang tid som muligt
Mvh Christina
Ja det kan godt være at jeg har gjort lige som dig Thomas, men det var af ren nødvendighed ;-)
Mine store frontosaer syntes absolut ikke at det var morsomt og være i en 90 l plasticbalje :x Derfor kom de op i baljen så hurtigt de kunne, for derfor og blive hevet op igen efter 1 time, da akvariet var ved og flække.....Du kender selv historien, så det er jo ganske logisk at de var nød til og komme i så hurtigt.
Under normale omstændigheder vil jeg ikke komme fisk i et nystartet så hurtigt. Hvis det er med brugt filtermateriale og "beskidte" moduler, så kan det godt lidt hurtigt 🙂 Men er det hele nyt ville jeg vente så lang tid som muligt
Mvh Christina
Faaborg31 — 4. april 2006, 21:47
Ja jeg kender historien :x
Men godt det kører nu 😉
Mvh Thomas
Men godt det kører nu 😉
Mvh Thomas
Faaborg31 — 4. april 2006, 21:48
#42 Det er måske kun nybegynder der skal vente en 3 ugers tid med at komme fisk i ?+(
Shrek — 4. april 2006, 21:48
lund hvad har du imod thomas det er lige meget hvad han siger så ved du mere end ham om alt x(
lund — 4. april 2006, 21:57
rolig nu , jeg har intet imod thomas :r jeg er faktisk lidt imponeret over ham 🙂 det er da lidt sejt at starte så mange baljer, på så kort tid
Det eneste jeg prøver at sige er : der er forskel på om man er nybegynder eller mere erfaren 🙂 Det er jo ikke alle nybegyndere der er udstyret med samme gåpåmod som thomas , så nej , jeg har intet mod thomas 🙂 🙂
#42 nej ,men en med lidt erfaring ved måske bedre hvad han skal holde øje med , hvis det begynder at gå galt 🙁
ang. ny startet filter ,kan man tilsætte lidt foder hver dag for at starte sit filter, så det har noget at arbejde med 🙂 inden fiskene kommer i 🙂
Det eneste jeg prøver at sige er : der er forskel på om man er nybegynder eller mere erfaren 🙂 Det er jo ikke alle nybegyndere der er udstyret med samme gåpåmod som thomas , så nej , jeg har intet mod thomas 🙂 🙂
#42 nej ,men en med lidt erfaring ved måske bedre hvad han skal holde øje med , hvis det begynder at gå galt 🙁
ang. ny startet filter ,kan man tilsætte lidt foder hver dag for at starte sit filter, så det har noget at arbejde med 🙂 inden fiskene kommer i 🙂
Faaborg31 — 4. april 2006, 22:02
Dejligt at høre lund :f
chrom — 5. april 2006, 00:52
Opstart af biofilter
Der er mange faktorer der spiller ind: antal og størrelse af fiskene, foder- og vandmængden, men til syvende og sidst er det et spørgsmål om hvor hurtigt en nævneværdig mængde af bakterier indfinder sig i frisk vand med en relativt begrænset næringsindhold (den smule sparsom fodring gør vel ikke den store forskel i forhold til vandmængden).
Man burde prøve at veje tørvægten af sit filter materiale før og efter 14 dage unden fisk, og så et par gange igen med fisk indtil at systemet er fuldt oppe og kører, for at se hvor meget biomasse der komme i sådan spandfuld letfodret postevand.
Man har jo ikke nødig at ofre sin bakteriekultur i hovedfiltret på undersøgelsen men kunne jo sætte et ekstra filter på til formålet
Jeg tor egentligt det vil være godt det samme som efter blot et par dage hvor akvariet har fået lov at klare op (ja det er jo trosspørgsmål vi er ude i).
Men ok hvis vi nu siger at der når at etablere sig en rimelig bakterieflora indenfor de 14 dag. Er det så egentligt nødvendigt før der kommer fisk i?
Som sagt tidligere tro jeg at en fuld volumen frisk vand vil kunne buffere en del affaldsstoffer den første tid indtil at bakteriefloraen er kommet i gang.
Der skal nok tal og grafer på bordet før vi når til enighed.
Mmm.... det må da være noget filter- og vandbehandlings producenterne ligger inde med, det er da værd at prøve
Jon
Der er mange faktorer der spiller ind: antal og størrelse af fiskene, foder- og vandmængden, men til syvende og sidst er det et spørgsmål om hvor hurtigt en nævneværdig mængde af bakterier indfinder sig i frisk vand med en relativt begrænset næringsindhold (den smule sparsom fodring gør vel ikke den store forskel i forhold til vandmængden).
Man burde prøve at veje tørvægten af sit filter materiale før og efter 14 dage unden fisk, og så et par gange igen med fisk indtil at systemet er fuldt oppe og kører, for at se hvor meget biomasse der komme i sådan spandfuld letfodret postevand.
Man har jo ikke nødig at ofre sin bakteriekultur i hovedfiltret på undersøgelsen men kunne jo sætte et ekstra filter på til formålet
Jeg tor egentligt det vil være godt det samme som efter blot et par dage hvor akvariet har fået lov at klare op (ja det er jo trosspørgsmål vi er ude i).
Men ok hvis vi nu siger at der når at etablere sig en rimelig bakterieflora indenfor de 14 dag. Er det så egentligt nødvendigt før der kommer fisk i?
Som sagt tidligere tro jeg at en fuld volumen frisk vand vil kunne buffere en del affaldsstoffer den første tid indtil at bakteriefloraen er kommet i gang.
Der skal nok tal og grafer på bordet før vi når til enighed.
Mmm.... det må da være noget filter- og vandbehandlings producenterne ligger inde med, det er da værd at prøve
Jon
chrom — 5. april 2006, 02:39
Ok her er så eheims version (en helt 3.) fra deres hjemmeside
**************************************************************************************************
When a new aquarium is set up, bacteria are introduced together with the material, equipment etc. Unfortunately they cannot fully perform the process described above because in the early stages their number is too low. In favourable environmental conditions bacteria propagate very quickly. Propagation by division may happen every 20 - 30 minutes. However, it will take at least 3 - 4 weeks until a filter can degrade all occurring substances, and the aquarium should not be stocked with fish before the end of this waiting period. What is the reason? As described above, amino acids are broken up in two stages, via ammonium / ammonia to nitrite and then to nitrate. Two decisive groups of bacteria, nitrosomonas and nitrobacters contribute to this process. When the protein degradation begins, large amounts of ammonium / ammonia are released which the bacteria group of nitrosomonas gradually convert intro nitrite. It takes about 20 days for the nitrosomonas to propagate sufficiently to convert ammonium/ammonia immediately. At this point the bacteria group of nitrobacters have no incentive for propagation because there is no nitrite for nutrition yet. Only when supplied with nitrite by the nitrosomona bacteria do the nitrobacters begin to propagate and to convert nitrite into nitrate. This process takes about 20 days. Therefore, the propagation speed of the bacteria groups of nitrosomonas and nitrobacters determine the "running-in time" of a filter of approx. 3 - 4 weeks. Introducing previously used filter medium can speed up this process.
**********************************************************************************************************************
En hurtig consensus af debatten og eheims version:
Vent en MÅNED ?+ ( med at komme fisk i, omddannelse af nitrit til nitat begynder først så småt efter ca. 3 uger.
Alternativt, kom fisk i når DU vil :e men hold øje med udsving i vandværdierne og reager med vandskift.
så må vi ikke håbe at nybegyndere der får det råd mister interressen inden de nå til fiskene, men ok hvis det skal gøres ordentligt :e
**************************************************************************************************
When a new aquarium is set up, bacteria are introduced together with the material, equipment etc. Unfortunately they cannot fully perform the process described above because in the early stages their number is too low. In favourable environmental conditions bacteria propagate very quickly. Propagation by division may happen every 20 - 30 minutes. However, it will take at least 3 - 4 weeks until a filter can degrade all occurring substances, and the aquarium should not be stocked with fish before the end of this waiting period. What is the reason? As described above, amino acids are broken up in two stages, via ammonium / ammonia to nitrite and then to nitrate. Two decisive groups of bacteria, nitrosomonas and nitrobacters contribute to this process. When the protein degradation begins, large amounts of ammonium / ammonia are released which the bacteria group of nitrosomonas gradually convert intro nitrite. It takes about 20 days for the nitrosomonas to propagate sufficiently to convert ammonium/ammonia immediately. At this point the bacteria group of nitrobacters have no incentive for propagation because there is no nitrite for nutrition yet. Only when supplied with nitrite by the nitrosomona bacteria do the nitrobacters begin to propagate and to convert nitrite into nitrate. This process takes about 20 days. Therefore, the propagation speed of the bacteria groups of nitrosomonas and nitrobacters determine the "running-in time" of a filter of approx. 3 - 4 weeks. Introducing previously used filter medium can speed up this process.
**********************************************************************************************************************
En hurtig consensus af debatten og eheims version:
Vent en MÅNED ?+ ( med at komme fisk i, omddannelse af nitrit til nitat begynder først så småt efter ca. 3 uger.
Alternativt, kom fisk i når DU vil :e men hold øje med udsving i vandværdierne og reager med vandskift.
så må vi ikke håbe at nybegyndere der får det råd mister interressen inden de nå til fiskene, men ok hvis det skal gøres ordentligt :e
Chris2500DK — 5. april 2006, 06:38
Ellers kunne man jo ofre de 25 kroner filterstart koster og så komme igang 🙂 Men filterstart er jo så en anden facet af denne næsten religiøse debat.
Christina — 5. april 2006, 09:32
Hej Thomas
Ja det kører nu, men har dælme også været oppe på dupperne 🙂
De første 14 dage fik de stakkels fisk næsten ikke noget mad, men pyt med det for de var temmelig fede. Jeg var bange for at det ville gå galt, hvis der kom for mange affalds stoffer på engang. Jeg var jo namlig også så fiks og starte en ny pumpe op :00|
Det er først nu at det begynder og se fornuftigt ud, og heldigvis har der ikke været nogen dødsfald 😉
Ja det kører nu, men har dælme også været oppe på dupperne 🙂
De første 14 dage fik de stakkels fisk næsten ikke noget mad, men pyt med det for de var temmelig fede. Jeg var bange for at det ville gå galt, hvis der kom for mange affalds stoffer på engang. Jeg var jo namlig også så fiks og starte en ny pumpe op :00|
Det er først nu at det begynder og se fornuftigt ud, og heldigvis har der ikke været nogen dødsfald 😉
Principia — 5. april 2006, 09:44
Hold da op det er ren krig. Hvis der er nogen som er interesseret kan de gå ind på KBH universitets hjemmeside og søge på vand kemi. Jeg er faktisk lidt overrasket over hvor lang tid det egentlig tager at få et akvarie op at køre med nyt vand nye materialer nye pumper osv. Hvis der ikke er en " forurenings kilde tager det faktisk 6-8 uger før at akvariet er 100% biologisk aktivt.
Derudover vil jeg godt give nogle ret i at der er mange som tænker trivia, og er i vanens magt.
Jeg vil også godt sige at en begynder er en som " kun " har haft akvarie i et par år, uanset hvor mange vedkommende nu har og hvor store. Det er faktisk sværre at holde et lille end et stort.
Jeg har også taget debatten med nogle stykker herinde, som er blevet professorer på 6-12 måneder, fordi de har været i stand til at læse en bog. Og jeg mener også at det er dem som ender op med tomme baljer, og taber sutten på et tidspunkt. Men kan godt få et akvarie til at køre på mange forskellige måder, og til dels også holde det. Teknikken er også blevet bedre, samt resurse stærke personer kommer ind i hobbyen, fordi vi åbenbart oplever en mindre renecance i øjeblikket. Personligt syntes jeg at det er rart med nogle som gider at arengagere sig i vores hobby, og komme med indlæg i stor iver. Men jeg kan ligesom nogle andre undre mig ind i mellem når der er nogen forholdsvis begyndere som går direkte ind og siger mig imod og retter på et råd ud fra erfaring. Og netop erfaring er ikke noget man kan læse sig til.
Jeg har været med i hobbyen i mange år og kan stadig komme ud for at lortet tilder af en eller anden uforklarlig årsag, også selvom jeg tilsyneladende gjort alting rigtig, det er en del af det og have akvarium, disse små mysterier. Men det er rent erfaring og ikke teori eller bøger, som gør at man hurtigt kan få en fornemmelse af hvad det nu er som er gået galt og rette det unden at hele flokken går til. I skal huske at det er liv vi har med at gøre og nogen gange går det altså sine egne veje.
Man kan heller ikke garentere sig succes med at købe div produkter som aquasafe og hvad det nu hedder alt sammen. Man kan købe sig fattig i alt muligt mystisk uden at det har nogen som helst effekt. lidt forsigtighed og alm omtanke er nok bedre når det kommer til stykket.
Til sidst når nogen kommer med deres erfaringer, er andre meget velkommen til at komme med sine. Men det kan vel gøres uden at blive personlig og skyde andres i sænk. Vi er samlet på denne ellers udemærkede side for at lære, og opbygge et mindre netværk af folk med samme interesser.
Så til dem som absolut skal blive personlige, LUK DOG RØVEN, eller deltag i debatten på en måde som alle kan være tjent med. Der er mange gode kræfter samlet her, for at nævne en kan jeg sige KJ, som jeg har chattet en del med, og han ligesom mig er startet op i små trange kår og fået på den måde en erfaring som man ikke kan købe for penge nogen steder. Men hvis det hele skal gå op i røv hele tiden ender det med at folk ikke gider at svare, så sidder vi med en flok begyndere som giver det ene tvivlsomme råd efter det andet, og man er bedre tjent uden. :r
Derudover vil jeg godt give nogle ret i at der er mange som tænker trivia, og er i vanens magt.
Jeg vil også godt sige at en begynder er en som " kun " har haft akvarie i et par år, uanset hvor mange vedkommende nu har og hvor store. Det er faktisk sværre at holde et lille end et stort.
Jeg har også taget debatten med nogle stykker herinde, som er blevet professorer på 6-12 måneder, fordi de har været i stand til at læse en bog. Og jeg mener også at det er dem som ender op med tomme baljer, og taber sutten på et tidspunkt. Men kan godt få et akvarie til at køre på mange forskellige måder, og til dels også holde det. Teknikken er også blevet bedre, samt resurse stærke personer kommer ind i hobbyen, fordi vi åbenbart oplever en mindre renecance i øjeblikket. Personligt syntes jeg at det er rart med nogle som gider at arengagere sig i vores hobby, og komme med indlæg i stor iver. Men jeg kan ligesom nogle andre undre mig ind i mellem når der er nogen forholdsvis begyndere som går direkte ind og siger mig imod og retter på et råd ud fra erfaring. Og netop erfaring er ikke noget man kan læse sig til.
Jeg har været med i hobbyen i mange år og kan stadig komme ud for at lortet tilder af en eller anden uforklarlig årsag, også selvom jeg tilsyneladende gjort alting rigtig, det er en del af det og have akvarium, disse små mysterier. Men det er rent erfaring og ikke teori eller bøger, som gør at man hurtigt kan få en fornemmelse af hvad det nu er som er gået galt og rette det unden at hele flokken går til. I skal huske at det er liv vi har med at gøre og nogen gange går det altså sine egne veje.
Man kan heller ikke garentere sig succes med at købe div produkter som aquasafe og hvad det nu hedder alt sammen. Man kan købe sig fattig i alt muligt mystisk uden at det har nogen som helst effekt. lidt forsigtighed og alm omtanke er nok bedre når det kommer til stykket.
Til sidst når nogen kommer med deres erfaringer, er andre meget velkommen til at komme med sine. Men det kan vel gøres uden at blive personlig og skyde andres i sænk. Vi er samlet på denne ellers udemærkede side for at lære, og opbygge et mindre netværk af folk med samme interesser.
Så til dem som absolut skal blive personlige, LUK DOG RØVEN, eller deltag i debatten på en måde som alle kan være tjent med. Der er mange gode kræfter samlet her, for at nævne en kan jeg sige KJ, som jeg har chattet en del med, og han ligesom mig er startet op i små trange kår og fået på den måde en erfaring som man ikke kan købe for penge nogen steder. Men hvis det hele skal gå op i røv hele tiden ender det med at folk ikke gider at svare, så sidder vi med en flok begyndere som giver det ene tvivlsomme råd efter det andet, og man er bedre tjent uden. :r
Christina — 5. april 2006, 10:19
Godt sagt Peter 😉 😉 😉
sandsilden — 5. april 2006, 10:22
"LUK DOG RØVEN", flot skrevet Peter 🙁 :x x(
sandsilden — 5. april 2006, 10:22
§2 Vær venlig mod og respekter andre brugere og deres opfattelse på forummet
sandsilden — 5. april 2006, 10:23
§3 Udhængning, personangreb samt spredning af negativ information om/mod enkelt personer er ikke tilladt. Overtrædelse af denne regel ses som meget alvorligt og får ALTID en konsekvens i form af en advarsel eller udelukkelse fra forummet.
Faaborg31 — 5. april 2006, 11:35
Jeg har lige to spørgsmål jeg godt vil ha et kort godt svar på, hvis nogen kan ?+(
1 Kan malawi går i en balje hvor der kommer koldt rent vand i fra hanen, som så bliver varmet op i baljen til de her 24-26 grader på X antal timer eller en dage ?+( ?+( ?+(
2 Skal man måle og sørge for at der er rent vand i baljen når der er fisk i ?+( ?+( ?+(
Spørgsmål 1 har jeg jo gjort flere gange, så der må svare jo være JA, men hvis i mener der er noget i vandet fra hanen, som ikke er godt for Malawi, så kom lige kort med det...
HUSK bare et gort godt svar 🙂
Mvh Thomas
1 Kan malawi går i en balje hvor der kommer koldt rent vand i fra hanen, som så bliver varmet op i baljen til de her 24-26 grader på X antal timer eller en dage ?+( ?+( ?+(
2 Skal man måle og sørge for at der er rent vand i baljen når der er fisk i ?+( ?+( ?+(
Spørgsmål 1 har jeg jo gjort flere gange, så der må svare jo være JA, men hvis i mener der er noget i vandet fra hanen, som ikke er godt for Malawi, så kom lige kort med det...
HUSK bare et gort godt svar 🙂
Mvh Thomas
Chris2500DK — 5. april 2006, 11:47
1) Rent vand er jo rent vand, problemet er mere at uden en ordentlig filterkultur bliver det ikke ved med at være rent. I teorien burde du jo kunne klare dig helt uden filter ved at skifte nok vand hele tiden, det er nok bare ikke videre praktisk i større akvarier. Det er klart at hvis der er noget i vandet der er skadeligt for fiskene skal der gøres noget ved det, men det almindelige danske postevand er ret godt, bortset måske fra i de tilfælde hvor der bruges renset overfladevand og dermed kan være klor tilsat. Det burde kunne luftes ud ved at fylde spandene med en bruser istedet for en tyk stråle.
2) Ja det mener jeg bestemt man skal, men mindre at man kender sine fisk godt nok til at kunne se på deres opførsel hvornår der er noget galt. Det er jo nok et af de områder hvor den så meget omtalte erfaring kommer ind 🙂
2) Ja det mener jeg bestemt man skal, men mindre at man kender sine fisk godt nok til at kunne se på deres opførsel hvornår der er noget galt. Det er jo nok et af de områder hvor den så meget omtalte erfaring kommer ind 🙂
Faaborg31 — 5. april 2006, 11:52
Chris2500DK Dejligt at vi er enige så.....
Men det var IKKE et filter spørgsmål.... Bare så vi ikke kører over i noget andet 😉
Mvh Thomas
Men det var IKKE et filter spørgsmål.... Bare så vi ikke kører over i noget andet 😉
Mvh Thomas
KimJ — 5. april 2006, 12:42
Mon ikke vi begge er klar over, at uanset hvor mange argumenter, forklaringer eller henvisninger der bliver præsenteret her, vil Du fortsætte med at gøre som Du hele tiden har gjort, simpelthen fordi det er det nemmeste! 😉
Det er jo også fint nok, men Du bliver så nødt til at acceptere at andre, undertegnede inklusive, gør tingene lidt mere forsigtigt, og vælger at råde andre til den sikre side.
Du kan jo heller ikke bevise at det IKKE er til gene for fiskene...
Mvh. Kim
Det er jo også fint nok, men Du bliver så nødt til at acceptere at andre, undertegnede inklusive, gør tingene lidt mere forsigtigt, og vælger at råde andre til den sikre side.
Du kan jo heller ikke bevise at det IKKE er til gene for fiskene...
Mvh. Kim
Faaborg31 — 5. april 2006, 13:46
[citat]
Du kan jo heller ikke bevise at det IKKE er til gene for fiskene...
Mvh. Kim[/citat]
Ja KJ du har nok luret hvor jeg vil hen 😉 🙂
Nej jeg kan ikke bevise det, men havde så håbet i ville bevise noget andet, da jeg jo som alle andre, godt vil behandle de små søde fisk rigtigt, og ikke råde andre til noget dumt jo 😉
Og det har IKKE en skid at gøre med hvad der er nemmest, men hvad der er rigtigt og forkert.... Og jeg er jo "ny", og får jeg en fornuftig forklaring på at det jeg gør og siger er tosset, så ændre jeg det da..... Men den har jeg altså ikke fået endnu...
Om man så vil gøre det som jeg gør, sætte fisk ret hurtigt i og holde øje med vandet, og lave nogle flere vandskift, eller som i siger, vente 3 uger...
Jeg mener jeg har hørt/læst nogle gange, at man kan hjælpe sit filter i gang ved at drysse lidt mad i baljen, eller tømme noget gammelt filter snavs ud i baljen, hvis man gør det, har man så nogen ide om hvor man står efter 3 uger ?+(
Jer som "kører efter bogen" eller bruger jeres erfaring, hvordan vil i efter 3 uger UDEN fisk i baljen, finde ud af om filteret er i gang ?+(
I kan måle om jeres vand er ok, og det skulle det vel gerne være, når der ingen fisk er i baljen til at svine vandet ?+(
Jeg kan altså ikke helt se hvordan man kan finde ud af om en balje og filter kører som det skal, hvis ikke der er den mængde fisk i, som man har tænkt sig der skal være ?+(
Min mening er kort og godt, at når man sætter fisk i et akvarie, så må man sørge for de har rent vand, hvordan man vil gøre det, det må man jo så selv finde ud af 🙂
Så mit spørgsmål igen:
1 Kan malawi går i en balje hvor der kommer koldt rent vand i fra hanen, som så bliver varmet op i baljen til de her 24-26 grader på X antal timer eller en dage ?+(
Og det vil jeg meget gerne ha et svar på, da jeg jo vil mine fisk det bedste 🙂
Mvh Thomas
Du kan jo heller ikke bevise at det IKKE er til gene for fiskene...
Mvh. Kim[/citat]
Ja KJ du har nok luret hvor jeg vil hen 😉 🙂
Nej jeg kan ikke bevise det, men havde så håbet i ville bevise noget andet, da jeg jo som alle andre, godt vil behandle de små søde fisk rigtigt, og ikke råde andre til noget dumt jo 😉
Og det har IKKE en skid at gøre med hvad der er nemmest, men hvad der er rigtigt og forkert.... Og jeg er jo "ny", og får jeg en fornuftig forklaring på at det jeg gør og siger er tosset, så ændre jeg det da..... Men den har jeg altså ikke fået endnu...
Om man så vil gøre det som jeg gør, sætte fisk ret hurtigt i og holde øje med vandet, og lave nogle flere vandskift, eller som i siger, vente 3 uger...
Jeg mener jeg har hørt/læst nogle gange, at man kan hjælpe sit filter i gang ved at drysse lidt mad i baljen, eller tømme noget gammelt filter snavs ud i baljen, hvis man gør det, har man så nogen ide om hvor man står efter 3 uger ?+(
Jer som "kører efter bogen" eller bruger jeres erfaring, hvordan vil i efter 3 uger UDEN fisk i baljen, finde ud af om filteret er i gang ?+(
I kan måle om jeres vand er ok, og det skulle det vel gerne være, når der ingen fisk er i baljen til at svine vandet ?+(
Jeg kan altså ikke helt se hvordan man kan finde ud af om en balje og filter kører som det skal, hvis ikke der er den mængde fisk i, som man har tænkt sig der skal være ?+(
Min mening er kort og godt, at når man sætter fisk i et akvarie, så må man sørge for de har rent vand, hvordan man vil gøre det, det må man jo så selv finde ud af 🙂
Så mit spørgsmål igen:
1 Kan malawi går i en balje hvor der kommer koldt rent vand i fra hanen, som så bliver varmet op i baljen til de her 24-26 grader på X antal timer eller en dage ?+(
Og det vil jeg meget gerne ha et svar på, da jeg jo vil mine fisk det bedste 🙂
Mvh Thomas
Chris2500DK — 5. april 2006, 13:50
Den måde jeg har sat mine akvarier op på har været at varme vandet op til den ønskede temperatur, pode filteret fra et eksisterende og så smide fisk i. Det har ikke givet nogle problemer, jeg starter med en begrænset besætning og tilsætter flere over de følgende uger.
Principia — 5. april 2006, 14:35
Med rent koldt vand, er der fare for at man slår fiskene ihjæl det skal nok mindst være 21 grader men helst 24. Vi kan jo også gå ude i frostvejr, selvom det ikke er så sjovt, og dem som har sygdomme i forevejen vil nok stå af under vejs. Nogen er jo mere sarte end andre. Alm vandhane vand har en gennemsnits temoeratur på 5 grader og vand har en varmelednig som er 15 gange større end luft så det føles værre for både os og fiskene.
chrom — 5. april 2006, 14:40
Ok det er ikke filter spørgsmål, men det må holdes op imod alternative, ellers bliver svaret vel bare noget i retning af, tja måske, hvorfor ikke
Hvis vi går ud fra at klor oftest ikke er et problem
Man kender andelen af protein, fodermængde og akvariets volumen, så i princippet kan man lave en tabel over mængden af kvælstof-forbindelser der frigives til vandet og hvor meget vand der skal skiftes.
Men uden en fungerende bakterie flora ved man ikke i hvilken form kvælstoffet forefindes. Er kvælstoffet overvejende i form af det mere skadelige nitrit skal der meget hyppige vandskift til for at holde en fornuftig vandsammensætning i forhold til fiskene. Med en fungerede bakterie flora vil kvælstof-forbindelserne hurtigt omdannes til nitrat.
Generelt satte grænseværdierne er 0,1mg/l for nitrit og 20mg/l for nitrat, så med en hurtig hoved regning kan du risikere at skulle skifte vand 200 gange oftere i perioden hvor filteret ikke kører.
Det er selvfølgelig meget firkantet og den store mængde friskt vand man starter med kan self. buffere en del til at starte med.
Men hvor meget svinger nitrit og nitrat egentligt? Er der ikke folk der har målt nitrit og nitrat i deres hurtigt opstartede akvarier eller som generelt har observeret udsving over korte perioder, der evt. kunne smide nogen tal i luften.
Man bør ihf. nok holde øje med specielt nitrit og skifter vand derefter. Det er dog meget små marginaler der skal reguleres efter og skal der først rettes op på det er det ikke sikkert at det er gjort med at skifte halvdelen a vandet. Men så kan man jo altid starte en ny spandfuld friskt vand op LOL. :e :e
Hvis vi går ud fra at klor oftest ikke er et problem
Man kender andelen af protein, fodermængde og akvariets volumen, så i princippet kan man lave en tabel over mængden af kvælstof-forbindelser der frigives til vandet og hvor meget vand der skal skiftes.
Men uden en fungerende bakterie flora ved man ikke i hvilken form kvælstoffet forefindes. Er kvælstoffet overvejende i form af det mere skadelige nitrit skal der meget hyppige vandskift til for at holde en fornuftig vandsammensætning i forhold til fiskene. Med en fungerede bakterie flora vil kvælstof-forbindelserne hurtigt omdannes til nitrat.
Generelt satte grænseværdierne er 0,1mg/l for nitrit og 20mg/l for nitrat, så med en hurtig hoved regning kan du risikere at skulle skifte vand 200 gange oftere i perioden hvor filteret ikke kører.
Det er selvfølgelig meget firkantet og den store mængde friskt vand man starter med kan self. buffere en del til at starte med.
Men hvor meget svinger nitrit og nitrat egentligt? Er der ikke folk der har målt nitrit og nitrat i deres hurtigt opstartede akvarier eller som generelt har observeret udsving over korte perioder, der evt. kunne smide nogen tal i luften.
Man bør ihf. nok holde øje med specielt nitrit og skifter vand derefter. Det er dog meget små marginaler der skal reguleres efter og skal der først rettes op på det er det ikke sikkert at det er gjort med at skifte halvdelen a vandet. Men så kan man jo altid starte en ny spandfuld friskt vand op LOL. :e :e
chrom — 5. april 2006, 15:03
#64
Faaborg31 taler ikke om koldt men angiver ret klart "rent vand på 24-26 grader". 😉
Men vi når jo også nok til spørgsmålet om koldt eller varmt vand på et tidspunkt :e
Jeg synes det er en ret god tråd på trods af den til tider hårde tone, det har da ihf. flytet lidt på min forestilling af hvad der foregår i baljen og der er da vist også et par ting der skal ændres lidt fremover, men 6 uger kommer jeg nu nok aldrig til at vente med fiskene
Faaborg31 taler ikke om koldt men angiver ret klart "rent vand på 24-26 grader". 😉
Men vi når jo også nok til spørgsmålet om koldt eller varmt vand på et tidspunkt :e
Jeg synes det er en ret god tråd på trods af den til tider hårde tone, det har da ihf. flytet lidt på min forestilling af hvad der foregår i baljen og der er da vist også et par ting der skal ændres lidt fremover, men 6 uger kommer jeg nu nok aldrig til at vente med fiskene
Chris2500DK — 5. april 2006, 16:22
Debat er altid godt, heller ikke med hensyn til akvarier er det godt hvis folk bare religiøs følger hvad der står skrevet i gamle bøger uden ind imellem at tage det op til fornyet diskussion og overvejelse.
Faaborg31 — 6. april 2006, 10:17
chrom jeg måler kun nitrit, og den kan komme meget hurtigt, og bliver værer og værer. Jeg får den ned med to gode vandskift den dag jeg måler der er noget galt, og to mindre vandskift de næste 2 dage + at jeg ikke fodre de 3 dage...
Jeg har målt nitrit i alle de baljer jeg har startet op med nyt filter, så derfor laver jeg mange vandskift på nye baljer. Nu står mange af mine baljer jo på værkstedet, og der ligger to slanger og flyder på gulvet, den ene er på den kolde hane, og den anden til at tømme af med (en god tyk en),
så er det en ny balje, og jeg alligevel står og kigger på den, så smider jeg lige slangerne i, og laver lidt vandskifte...
Jeg tror de fleste fisk dør fordi de nye folk tror at hvis de bare laver et vandskifte på 20-30% en gang om ugen, så er alt ok...
Er der først nitrit i baljen, så er det ikke nok med et vandskifte, der skal flere til, og man skal finde ud af hvad der er galt. Måske for mange fisk i baljen, eller for lidt filter, eller at filteret ikke er kommet igang...
Og jeg har stadig den mening, at problemerne kommer først når der kommer fisk i baljen, og at filteret først kan komme rigtigt igang når der er fisk i baljen 🙂
Mvh Thomas
Jeg har målt nitrit i alle de baljer jeg har startet op med nyt filter, så derfor laver jeg mange vandskift på nye baljer. Nu står mange af mine baljer jo på værkstedet, og der ligger to slanger og flyder på gulvet, den ene er på den kolde hane, og den anden til at tømme af med (en god tyk en),
så er det en ny balje, og jeg alligevel står og kigger på den, så smider jeg lige slangerne i, og laver lidt vandskifte...
Jeg tror de fleste fisk dør fordi de nye folk tror at hvis de bare laver et vandskifte på 20-30% en gang om ugen, så er alt ok...
Er der først nitrit i baljen, så er det ikke nok med et vandskifte, der skal flere til, og man skal finde ud af hvad der er galt. Måske for mange fisk i baljen, eller for lidt filter, eller at filteret ikke er kommet igang...
Og jeg har stadig den mening, at problemerne kommer først når der kommer fisk i baljen, og at filteret først kan komme rigtigt igang når der er fisk i baljen 🙂
Mvh Thomas
Faaborg31 — 6. april 2006, 10:31
[citat]Er man en smule fornærmet? Jakob giver jo bare et udlæg af sit syn på sagen, det er så kritik af dine fremgangsmåder og din måde at holde DINE akvarier på. Men du får da intet ud af at være et arrogant fjols, overhovedet.
mvh Jonas[/citat]
Lidt træls, at folk smider sådan en i en åben debat, og bag efter smider en undskyldning i PRIVATEN.... x(
Hvorfor er det kun mig der skal vide at du har fortrudt hvad du skrev ?+(
Mvh Thomas 🙁
mvh Jonas[/citat]
Lidt træls, at folk smider sådan en i en åben debat, og bag efter smider en undskyldning i PRIVATEN.... x(
Hvorfor er det kun mig der skal vide at du har fortrudt hvad du skrev ?+(
Mvh Thomas 🙁
KimJ — 6. april 2006, 10:44
#66
Du har misforstået det med filterstart. Der behøver IKKE at være fisk i baljen, der skal bare fodres. Foderet bliver omdannet til ammonium/ammoniak-nitrit-nitrat også selv om der ikke er nogen fisk. Forskellen er, at ingen risikerer livet undervejs, og at Du kan lade akvariet stå, uden at skulle skifte vand hele tiden. Alle de vandskift reducerer jo grundlaget for en hurtig filterstart, da Du hele tiden fjerner bakteriernes fødekilde.
Mvh. Kim
Du har misforstået det med filterstart. Der behøver IKKE at være fisk i baljen, der skal bare fodres. Foderet bliver omdannet til ammonium/ammoniak-nitrit-nitrat også selv om der ikke er nogen fisk. Forskellen er, at ingen risikerer livet undervejs, og at Du kan lade akvariet stå, uden at skulle skifte vand hele tiden. Alle de vandskift reducerer jo grundlaget for en hurtig filterstart, da Du hele tiden fjerner bakteriernes fødekilde.
Mvh. Kim
Chris2500DK — 6. april 2006, 10:55
Faktisk har jeg læst flere steder at foder belaster filteret sådan nogenlunde lige meget om det passerer gennem en fisk eller ej, altså at filteret bliver startet ligeså godt op hvis du fodrer som du ville for en given mængde fisk uanset om fiskene så er tilstede eller ej. Ikke at det går hurtigere af den grund.
Faaborg31 — 6. april 2006, 11:07
Jeg har også lært, at det ikke er antal fisk filteret skal kunne klare, men mængden af foder man smider i ?+(
Jonas — 6. april 2006, 13:21
Hvorfor kommer det sure opstød nu Thomas? Det er 2 dage siden jeg skrev den besked til dig? Men hvis det hjælper på dit strålende humør skal jeg da gerne fortælle resten af dette community jeg gik over stregen i indlæg #23, og det beklager jeg.
mvh Jonas
mvh Jonas
chrom — 6. april 2006, 13:29
#70 og #71 Enig, men diskussionen går på om man kan starte op men fisk næsten fra dag et uden både livrem og seler.
Som Faaborg skriver at han gør med nitrit målinger og vandskift kan jeg ikke se nogen problemer hvad angår manglende bioaktivitet, men der er da ingen tvivl om at denne metode ikke er gavnligt for filteret (som #70 skriver) da der ikke er meget næring til at fremme opvæksten af de nitrit omdannende bakterier og metoden vil fikkert endda forlænge filter opstarten. Desuden kan det gå hen og blive en stor arbejdsbyrde, men fiskene er nu nok ligeglade.
#72 Det er mængden af tilført protein i form af foder der er væsentligt, antal og størrelse af fiskene har i sig selv ikke nogen direkte betydning (medmindre de tager kraftigt på i vægt 😉 ), men foder mængden hænger jo nøje sammen med både antal og størrelse.
Som Faaborg skriver at han gør med nitrit målinger og vandskift kan jeg ikke se nogen problemer hvad angår manglende bioaktivitet, men der er da ingen tvivl om at denne metode ikke er gavnligt for filteret (som #70 skriver) da der ikke er meget næring til at fremme opvæksten af de nitrit omdannende bakterier og metoden vil fikkert endda forlænge filter opstarten. Desuden kan det gå hen og blive en stor arbejdsbyrde, men fiskene er nu nok ligeglade.
#72 Det er mængden af tilført protein i form af foder der er væsentligt, antal og størrelse af fiskene har i sig selv ikke nogen direkte betydning (medmindre de tager kraftigt på i vægt 😉 ), men foder mængden hænger jo nøje sammen med både antal og størrelse.
Faaborg31 — 6. april 2006, 13:33
Jeg sad lige og læste hele tråden igennem en gang til, og blev så lige igen lidt træls over dit indlæg, tja så derfor kom det sure opstød nu 😉
Jeg havde jo skrevet privat til dig, men det hjalp så ikke 😐
Mvh Thomas
Jeg havde jo skrevet privat til dig, men det hjalp så ikke 😐
Mvh Thomas
chrom — 6. april 2006, 13:50
#70 og #71 Må hellere lige tilføje. Jeg ved godt at jeg skrev tidligere at der ikke kommer meget gang i filtret før der kommer fisk i men I har ret det er tilførsel as næring der er det springende punkt.
fastlåste holdninger kan jeg da ihvf. ikke beskyldes for at have :r :e :e :e
fastlåste holdninger kan jeg da ihvf. ikke beskyldes for at have :r :e :e :e
chrom — 6. april 2006, 17:13
Jeg fandt lige en underholdende opstarts variant. Det er flere steder omtalt at folk under opstart uden fisk selv tisser i vandet for at få gang i de kvælstof omsættende bakterier. LOL :x :e :e
Med de store akvarier folk herinde har vil det nok være nødvendigt med hjælp fra familie og vender, hvis man skal ændre nævneværdigt på ammonium koncentrationen. LOL :e :e :e
Med de store akvarier folk herinde har vil det nok være nødvendigt med hjælp fra familie og vender, hvis man skal ændre nævneværdigt på ammonium koncentrationen. LOL :e :e :e
Shrek — 6. april 2006, 17:17
hejsa ja jeg har gjort som thomas sagde og det går findt der inde så jeg vil tro på thomas
hilsen dennis
hilsen dennis
Faaborg31 — 6. april 2006, 17:19
Hæhæ chrom.... Jeg finder en balje til dig, hvis jeg må filme mens du står med sjoveren og plasker ned i baljen ?+( 8) :e
Chris2500DK — 6. april 2006, 17:37
Hej Dennis, du skal bare huske at holde øje med dine vandværdier, Thomas' metode kan gå rigtig galt hvis ikke du følger med i akvariet.
Faaborg31 — 6. april 2006, 17:40
Helt enig Chris2500dk...... Hvis man ikke holder øje med sin balje, så kan det gå galt 😉 Ny eller gammel 😉
chrom — 6. april 2006, 17:41
Hmmm... jeg ved ikke lige hvad du har tænkt dig at bruge den film til :00| , men hvis det er et spørgsmål om at få systemet op og kører, så siger du bare til.
Chris2500DK — 6. april 2006, 18:26
Ja men der er langt kortere fra godt til skidt når du ikke har et indkørt filter på akvariet.
lise — 7. april 2006, 09:48
Det er meget underholdende at læse, hvordan folk enten sidder med hovedet begravet i bøgerne eller måler som gale på deres vandværdier. Man kunne godt savne nogle indlæg fra folk, som rent faktisk kiggede på deres akvarier!!!!!
Det er da fint, at vente med at komme fisk i baljen, til akvariet har kørt i 1 måned, hvis man ikke ved, hvordan en sund fisk ser ud. Er man helt ny i faget, er det altid en god ide, at finde en nært boende "mednørd", som kan supervisere opstarten af akvariet.
Personligt sætter jeg fisk i akvariet, når de første 10 cm. vand er fyldt på. Det være sig vildtfangede eller opdræt. jeg bruger ALDRIG vandtilberedning, da vandet ikke bliver bedre, end lige når det kommer ud at hanen. Hvis mit filter er nyopstartet, skifter jeg vand hver 3. dag i de første 3 uger.
Hvis de fisk jeg har sat i, er sunde individer er der ikke én, der dør.
Det er ikke et spørgsmål om, hvornår filteret "kører", men et spørgsmål om, hvor meget tid og vand man vil bruge i opstarten.
Med de størrelser vi har på vores filtre, skal vi alligevel skifte vand forholdsvis ofte, så filteret er stadig kun en hjælpende faktor. Jeg har set akvarier på 660 L med en filterkapacitet på 130L og gennemstrømning på 3000L/t, hvor der stadig skulle skiftes vand minimum 1 gang om ugen. Et filter mindsker altså bare indholdet af affaldsstoffer kortvarigt til et tåleligt niveau - ikke et bedre niveau, end det rene vand vi fylder i.
Debatten burde gå på: "hvordan ser jeg på mine fisk, om de går godt".
Det ville være en lærerig debat for de personer, som er nye i faget, og den ville biddrage til langt færre dødsfald i akvarierne.
Mvh Anders (og Lise)
Det er da fint, at vente med at komme fisk i baljen, til akvariet har kørt i 1 måned, hvis man ikke ved, hvordan en sund fisk ser ud. Er man helt ny i faget, er det altid en god ide, at finde en nært boende "mednørd", som kan supervisere opstarten af akvariet.
Personligt sætter jeg fisk i akvariet, når de første 10 cm. vand er fyldt på. Det være sig vildtfangede eller opdræt. jeg bruger ALDRIG vandtilberedning, da vandet ikke bliver bedre, end lige når det kommer ud at hanen. Hvis mit filter er nyopstartet, skifter jeg vand hver 3. dag i de første 3 uger.
Hvis de fisk jeg har sat i, er sunde individer er der ikke én, der dør.
Det er ikke et spørgsmål om, hvornår filteret "kører", men et spørgsmål om, hvor meget tid og vand man vil bruge i opstarten.
Med de størrelser vi har på vores filtre, skal vi alligevel skifte vand forholdsvis ofte, så filteret er stadig kun en hjælpende faktor. Jeg har set akvarier på 660 L med en filterkapacitet på 130L og gennemstrømning på 3000L/t, hvor der stadig skulle skiftes vand minimum 1 gang om ugen. Et filter mindsker altså bare indholdet af affaldsstoffer kortvarigt til et tåleligt niveau - ikke et bedre niveau, end det rene vand vi fylder i.
Debatten burde gå på: "hvordan ser jeg på mine fisk, om de går godt".
Det ville være en lærerig debat for de personer, som er nye i faget, og den ville biddrage til langt færre dødsfald i akvarierne.
Mvh Anders (og Lise)
KimJ — 7. april 2006, 10:09
#84
Jeg er bange for at Du(I) helt har misforstået filterets virkning i akvariet!
Vi skifter vand for at fjerne slutproduktet fra den aerobe nedbrydning, ikke fordi filteret ikke kan følge med!
"Hvis de fisk jeg har sat i, er sunde individer er der ikke én, der dør."
Det er jo en bekvem måde at afskrive sig ansvaret for dødsfald 😐
Jeg vil foreslå at Du læser lidt i nogle akvariebøger 8)
Mvh. Kim (Som i 30 år har kigget en del på sine akvarier, og også fundet tid til at læse en bog eller to)
Jeg er bange for at Du(I) helt har misforstået filterets virkning i akvariet!
Vi skifter vand for at fjerne slutproduktet fra den aerobe nedbrydning, ikke fordi filteret ikke kan følge med!
"Hvis de fisk jeg har sat i, er sunde individer er der ikke én, der dør."
Det er jo en bekvem måde at afskrive sig ansvaret for dødsfald 😐
Jeg vil foreslå at Du læser lidt i nogle akvariebøger 8)
Mvh. Kim (Som i 30 år har kigget en del på sine akvarier, og også fundet tid til at læse en bog eller to)
Faaborg31 — 7. april 2006, 10:18
Hej Anders (og Lise)..... Det var da dejligt at hører, at der var en mere det mener vand fra hanen kan bruges til fisk 😉
sandsilden — 7. april 2006, 10:22
det er vel det enseste sder kan bruges.... :e det med at komme "brugt" vand i et nyt akvarium er vist lidt opreklameret, der skulle ikke gerne være mange bakterier i vandet til et evt. nyt filter og så er rent vand fra hanen vist bedre
lise — 7. april 2006, 10:31
#85
Hvad mener du med slutprodukt?
Er det den bundslam, der lægger sig i pumpen eller er det nitrat?
Hvis du mener nitrat, kan man vel bare sætte masser af planter i akvariet og udilte resten med en ordenligt luftepumpe.....Så behøver vi aldrig skifte vand, men bare efterfylde akvariet, når vandet fordamper.
Ja, det er bekvemt, men den skindbarlige sandhed. Jeg har kun haft dødsfald i perioder, hvor jeg ikke passede/kiggede nok på mine fisk - aldrig ved opstart af et nyt akvarie. Jeg vil ikke lyve og påstå at jeg aldrig mister fisk. Af og til kommer man desuden til at købe fisk, man godt ved at man skal "arbejde" med.
Bare rolig Kim, jeg har efterhånden læst nogle bøger om min hobby, men jeg kan desværre ikke være enig i alt, hvad jeg læser. Somme tider må jeg også ty til biokemi...
Mvh Anders
Hvad mener du med slutprodukt?
Er det den bundslam, der lægger sig i pumpen eller er det nitrat?
Hvis du mener nitrat, kan man vel bare sætte masser af planter i akvariet og udilte resten med en ordenligt luftepumpe.....Så behøver vi aldrig skifte vand, men bare efterfylde akvariet, når vandet fordamper.
Ja, det er bekvemt, men den skindbarlige sandhed. Jeg har kun haft dødsfald i perioder, hvor jeg ikke passede/kiggede nok på mine fisk - aldrig ved opstart af et nyt akvarie. Jeg vil ikke lyve og påstå at jeg aldrig mister fisk. Af og til kommer man desuden til at købe fisk, man godt ved at man skal "arbejde" med.
Bare rolig Kim, jeg har efterhånden læst nogle bøger om min hobby, men jeg kan desværre ikke være enig i alt, hvad jeg læser. Somme tider må jeg også ty til biokemi...
Mvh Anders
asiL — 7. april 2006, 10:39
Jeg vil lige indskyde, da vi fik vores akvarie, lod vi det står i nogle timer, (vi kan også lave vores vand ca en bestemt temp, som vi vil have, og grunden til vores fisk fik hvide pletter, var fordi de blevet stresset af og blive flyttet frem og tilbage... Det er i hvert fald hvad vi har fået afvide... men det er også godt nok folk vil passe på og sådanne ting.. men min mening er faktisk lidt, vand er vand, og om vandet har stået i flere dage og eller en måned, er sådan ét fedt, er der baktier i 1 dag, er de sq også der 30 dage senere...... Eller?... Måske tager jeg fejl, er også nybegynder 😉
oO(Altid godt man kan gemme sig lidt bag sit "nybegynder fis" 😀 og JA tænker på min egen erfaring 😀 eller noed 😀 )Oo
oO(Altid godt man kan gemme sig lidt bag sit "nybegynder fis" 😀 og JA tænker på min egen erfaring 😀 eller noed 😀 )Oo
KimJ — 7. april 2006, 11:05
#88
Igen, læs en bog! Og forstå hvad der står....
Man kan IKKE udlufte nitrat, og hvis planterne skal ordne det, skal Du have et tæt beplantet akvarium, besat med ca. en lille! fisk pr. 250L.
Nitrat kan kun fjernes ved vandskift eller v.h.a. et anaerobt filter. De fleste finder det lettest at skifte vand.
#89
Ja, der er altid bakterier i vandet, men der er forskel på i hvilke mængder.
Mvh. Kim
Igen, læs en bog! Og forstå hvad der står....
Man kan IKKE udlufte nitrat, og hvis planterne skal ordne det, skal Du have et tæt beplantet akvarium, besat med ca. en lille! fisk pr. 250L.
Nitrat kan kun fjernes ved vandskift eller v.h.a. et anaerobt filter. De fleste finder det lettest at skifte vand.
#89
Ja, der er altid bakterier i vandet, men der er forskel på i hvilke mængder.
Mvh. Kim
chrom — 7. april 2006, 12:39
# 84 Fiskene ændre ikke adfærd før det er begyndt at gå galt og så er det på høje tid at gribe ind. Ved at måle på tingende er man jo et skridt foran hvad angår vandværdierne. Det er self. kun en faktor ud af mange men vi holder da alle øje med vores fisk.
Jeg har startet mange akvarier op med fisk efter blot 3-4 dage og kan ikke huske at have haft forhøjet dødelighed under opstarten, men KJ (#85) har ret, den form for argumentation kan ikke bruges til ret meget. Hvis det resulterede i en dødelighed på 100% eller bare over 50% ville det værre åbenlyst og vi ville ikke have denne diskussion.
Alt stress i form af at flytte fiskene og svingende vand værdier vil forøge den generelle dødelighed, men hvor stor er forskellen mellem dag et, to uger eller en måned efter opstart? 10%, 1% eller promiller?
Jeg har startet mange akvarier op med fisk efter blot 3-4 dage og kan ikke huske at have haft forhøjet dødelighed under opstarten, men KJ (#85) har ret, den form for argumentation kan ikke bruges til ret meget. Hvis det resulterede i en dødelighed på 100% eller bare over 50% ville det værre åbenlyst og vi ville ikke have denne diskussion.
Alt stress i form af at flytte fiskene og svingende vand værdier vil forøge den generelle dødelighed, men hvor stor er forskellen mellem dag et, to uger eller en måned efter opstart? 10%, 1% eller promiller?
KimJ — 7. april 2006, 13:40
Jeg synes at det er alt uambitiøst bare at måle om det giver forhøjet dødelighed. Jeg vil da blive ved med at forsøge på at Mine fisk ikke skal have flere gener end højst nødvendigt, og at de kan udfolde deres naturlige adfærd videst muligt. At der ikke findes tabeller for fisketrivsel, skulle ikke forhindre Dem der er optaget af andet og mere end at have en fiskesamling, i at prøve at give de bedst tænkelige forhold.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Principia — 7. april 2006, 13:51
Nr 84 og 86. Der findes ingen entydige svar ( heller ikke i bøger ) på hvad man skal eller burde gøre. Men det er et faktum at helt frisk vand fra hanen er biologisk dødt, og er lavet sådan fra vandværket. Fødevare styrelsen og miljøkontrollen har så sat nogle mindste værdier for hvad man må finde i vandet, fordi det koster for meget at fjerne alt, uanset om vi taler kemiske produkter eller biologiske. Men det er et faktun at visse bacterier er et akvarium afhængi af. Det er så meget stor foreskel på hvad det er for et akvarium man har. Hvis det er et flot " hollandsk akvarium " med masser af planter og få fisk, vil man typisk kunne se at, de stoffer som får akvariet til at køre biologisk, vil indfinde sig hurtigere end i et typisk cichlide akvarium, hvor det er lige omvendt, altså få planter og mange fisk. De stoffer som indgår i vandet og laver en slags fotosyntese er for os usynlige, og findes i en kultur af bacterier og micro planton, som er med til at få kredsløbet til at køre amonium, nitrit og nitrat. Der til skal så siges at forskellige salte som findes i vandet også bliver slidt, og derfor bliver katalysator efekten formindsket. I rent vand findes de kulturer ikke og ved et helt nystartet akvarium. Så derfor er bufferen også mindre i et nystartet akvarium. Det tager 6-8 uger at få vandet biologisk aktivt på fuld kraft, med mindre at man kan tilsætte en forurenings kilde i form af brugt filtermateriale, eller " gammelt " akvarievand. Hvis man har noget sådan i nærhedden kan man skrue tiden ned til en uge ca. Men da det ikke er noget vi kan se med vores blotte øje, eller måle sig til ved hjælp af de rimelig primitive testkit man kan købe i almindelig handel, er det ikke noget som mange tager ret meget notis af. Cichlider er meget hårdføre fisk, med en stor tolerance over for forskællige påvirkninger. Men det er et faktum at man ricikerer sygdomme, og nedsættelse af livstiden hvis man ikke er opmærsom på dette. En af grundene til at man i bøgerne fokuserer så meget på frisk vand er at mange ellers vil fylde baljen og lade stå til ( tror jeg i hvert fald ). Fiskene har også brug for nogle af de bacterier for at kunne leve et normalt liv. I helt frisk vand uden den naturlige kultur af micro organismer vi slimlaget i deres skel, bilve "udtøret" og på den måde også vare med til at irretere fisken, og gøre den mere motagelig for udefrakommende påvirkninger. Så man kan sige at dt er skidt med både for lidt og for meget frisk vand. Der er mange som beskæftiger sig med disse emner, men meget få som gider at læse om det, så det er lidt svært at give en entydigt svar. Samt er der mange undersøgelser fra biologer som også ligger lidt i modstrid til hinanden. Men fælles for dem alle er at skal fiskene have det optimal skal man gå forsigtigt frem, og fremskønne den biologiske aktivitet i vandet. Så det kan ikke være helt ligegyldigt. Desuden er akvrie hobbyen en langsommelig procces, hvor man skal have masser af tålmodighed, så hvad gør det om man venter et par dage mere eller mindre med at proppe fisk i ?????? ?+( :00|
KimJ — 7. april 2006, 14:03
#93
Jeg kunne ikke være mere enig!
Som et kuriosum kan da nævnes, at i "de gode gamle dage" d.v.s. tilbage 50-60`erne, var det god tone IKKE at hælde nyt vand på akvariet, med mindre at det var for at erstatte fordampning! Gammelt vand blev betragtet nærmest som flydende guld, og den omhyggelige akvarist aftappede vandet i dunke og genanvendte det hvis det var nødvendigt at flytte akvariet. Det overlevede de fleste fisk også, men om de så har nydt det.. 😐
Mvh. Kim
Jeg kunne ikke være mere enig!
Som et kuriosum kan da nævnes, at i "de gode gamle dage" d.v.s. tilbage 50-60`erne, var det god tone IKKE at hælde nyt vand på akvariet, med mindre at det var for at erstatte fordampning! Gammelt vand blev betragtet nærmest som flydende guld, og den omhyggelige akvarist aftappede vandet i dunke og genanvendte det hvis det var nødvendigt at flytte akvariet. Det overlevede de fleste fisk også, men om de så har nydt det.. 😐
Mvh. Kim
chrom — 7. april 2006, 14:58
# 92 Jeg formuleret mig vist ikke godt nok. Hvad jeg mener er at vi ikke kan buge argumentationen ? det går fint for mig? til noget da det ikke giver noget sammenligningsgrundlag, hvad er fint og hvor fint ville det være gået hvis man havde gjort det anderledes. Vi har ikke rigtigt andet end subjektive mål der ikke rigtigt kan sammenlignes, hvilket vel også er grunden til at folk spekulere så meget og så forskelligt.
Uambitiøst Mmmm... det ville da være et meget ambitiøst projekt hvis man skulle forsøge at få tal på den forhøjet dødelighed ved de forskellige metoder. Hvad jeg mener er, at ingen ville opdage en forhøjet dødelighed på feks. 10% før man har et meget stort sammenligningsgrundlag (over 100 akvarier) og tallene er på papiret, selvfølgelig med undtagelse af de fisk der gå til på det 🙁
Med undtagelse af kyniske samlere og forhandlere prøver de fleste da at gøre det så godt for fiske som muligt ved at tænke tingene igennem og yde lidt ekstra. Men sat på spidsen kan det føre til at folk køber havfruer med lys og bobler eller dyre BTN moduler i troen af at det øger fiskenes trivsel. Spekulationerne kan gå hen og blive meget arbejdskrævende uden at det reelt ændre på fiskenes trivsel.
Trivsel, hvordan vurderer man det objektivt? Jeg vil mene at vi kun har dødelighed, sygdom og mængden af afkom at gå ud fra.
Da ihf. indtil vi kan få fiskene til at udfylde et spørgeskema
Uambitiøst Mmmm... det ville da være et meget ambitiøst projekt hvis man skulle forsøge at få tal på den forhøjet dødelighed ved de forskellige metoder. Hvad jeg mener er, at ingen ville opdage en forhøjet dødelighed på feks. 10% før man har et meget stort sammenligningsgrundlag (over 100 akvarier) og tallene er på papiret, selvfølgelig med undtagelse af de fisk der gå til på det 🙁
Med undtagelse af kyniske samlere og forhandlere prøver de fleste da at gøre det så godt for fiske som muligt ved at tænke tingene igennem og yde lidt ekstra. Men sat på spidsen kan det føre til at folk køber havfruer med lys og bobler eller dyre BTN moduler i troen af at det øger fiskenes trivsel. Spekulationerne kan gå hen og blive meget arbejdskrævende uden at det reelt ændre på fiskenes trivsel.
Trivsel, hvordan vurderer man det objektivt? Jeg vil mene at vi kun har dødelighed, sygdom og mængden af afkom at gå ud fra.
Da ihf. indtil vi kan få fiskene til at udfylde et spørgeskema
KimJ — 7. april 2006, 15:21
"Trivsel, hvordan vurderer man det objektivt? Jeg vil mene at vi kun har dødelighed, sygdom og mængden af afkom at gå ud fra. "
Dødelighed er et tydeligt tegn på manglende trivsel, ja, men et stort antal unger er på den anden side ikke noget sikkert tegn på trivsel. De fleste dyrearter, mennesket inklusive, fortsætter med at formere sig uanset hvor dårligt det næsten går, simpelthen fordi det er det der gør at arten overlever. Jeg mener godt man kan se på sine fisk om de trives, hvis man ved hvad man skal se efter, f.eks. at de har deres naturlige adfærd, er i god form (ikke fede og ikke tynde) og i det hele taget optræder artstypisk. Det sidste kan man selvfølgelig kun afgøre, hvis man ved hvad der er artstypisk 😐
Mvh. Kim
Dødelighed er et tydeligt tegn på manglende trivsel, ja, men et stort antal unger er på den anden side ikke noget sikkert tegn på trivsel. De fleste dyrearter, mennesket inklusive, fortsætter med at formere sig uanset hvor dårligt det næsten går, simpelthen fordi det er det der gør at arten overlever. Jeg mener godt man kan se på sine fisk om de trives, hvis man ved hvad man skal se efter, f.eks. at de har deres naturlige adfærd, er i god form (ikke fede og ikke tynde) og i det hele taget optræder artstypisk. Det sidste kan man selvfølgelig kun afgøre, hvis man ved hvad der er artstypisk 😐
Mvh. Kim
chrom — 7. april 2006, 15:26
#93 ikke en kritik af dit indlæg, men blot en tilføjelse. Uden fisk i akvariet kan man faktisk godt teste den biologiske aktivitet ved at tilføre ammonium og derefter måle hvor hurtigt omsætningen sker til nitrit og dernæst nitrat. Lidt kompliceret, det er ikke noget jeg ville begynde på 😉 Søg evt. på nettet under fishless cycling, en metode med dobbelt livrem og seler
:e
hvor har du informationerne om slimlaget fra?
:e
hvor har du informationerne om slimlaget fra?
chrom — 7. april 2006, 15:41
#96 jeg siger ikke de er gode men blot at det hvad vi kan måle på. men jeg er enig i de indikator du angiver med de bevæger sig dog over i det lidt mere subtektive
Principia — 7. april 2006, 16:22
97. Slimlaget er omtalt i Akvariebogen af ulrich Schlewin ( eller hvordan det nu staves ) samt politikkens akvariebog 1. oplag. Der er mange gode informationer i gamle bøger, som ikke kommer med i de nyere fordi at stoffet vuderes for tungt, og kedeligt. Folk vil have store billeder i stedet.
Ud over det er det almen viden fordi der er artikler, samt tv-udsendelser som har omtalt det flere gange. Der er mange "nye" som måske skulle søge lidt information i stedet for at gå efter deres egen antagelser og teorier. Ikke dermed sagt at det ene skulle være bedre end det andet, vi lærer alle sammen hele tiden, også os der har været med i mange år. Det er op til folk selv at tage de råd til sig de vil og køre deres akvarier på deres egen måde. Men der er nogen fakta man skal eller burde forholde sig til. Jeg er ikke professor i microbiologi, eller har en doktor grad i vandkemi, men jeg ligesom så mange andre bliver nød til at forholde mig til, og fortolke de informationer jeg bliver stillet over for. Og så selvfølgelig sortere i det som jeg syntes er relevant i min måde at holde akvarium på.
Og ja selvfølgelig kan man teste biologisk aktivitet i et fisketomt akvarium, det er nok derfor at nogen kloge menesker har fundet ud af at det tager 6-8 uger før et " dødt" eller tomt akvarium er 100% biologisk aktivt. ?+(
Ud over det er det almen viden fordi der er artikler, samt tv-udsendelser som har omtalt det flere gange. Der er mange "nye" som måske skulle søge lidt information i stedet for at gå efter deres egen antagelser og teorier. Ikke dermed sagt at det ene skulle være bedre end det andet, vi lærer alle sammen hele tiden, også os der har været med i mange år. Det er op til folk selv at tage de råd til sig de vil og køre deres akvarier på deres egen måde. Men der er nogen fakta man skal eller burde forholde sig til. Jeg er ikke professor i microbiologi, eller har en doktor grad i vandkemi, men jeg ligesom så mange andre bliver nød til at forholde mig til, og fortolke de informationer jeg bliver stillet over for. Og så selvfølgelig sortere i det som jeg syntes er relevant i min måde at holde akvarium på.
Og ja selvfølgelig kan man teste biologisk aktivitet i et fisketomt akvarium, det er nok derfor at nogen kloge menesker har fundet ud af at det tager 6-8 uger før et " dødt" eller tomt akvarium er 100% biologisk aktivt. ?+(
chrom — 7. april 2006, 17:56
#99 Nå, er du ved at løbe træt Peter??? Det var jo ikke nogen kritik
Det er ?alment? kendt at slimlag er en essentiel del af fiskens immunforsvar og flere undersøgelser har vist en øget tilvækst af både slimlagets tykkelse og antallet af slimproducerende celler ved dårlig vandkvalitet. Desuden har fiskearter der er tilpasset mere belastede habitater generelt også et tilsvarende kraftigere slimlag.
Jo det er da ?alment? kendt 😉
Men jeg var overrasket over at slimlaget skulle blive ?slidt af ? i ledningsvand til gene for fiskene og var nu blot interesseret i at læse op på det. Derfor spurgte jeg.
Fishless cycling nævnte jeg kun fordi det er endnu en opstarts metode udover dem der er diskuteret på tråden. På internationale akvarium forum?er er der mange der benytter sig af denne metode og den udgør bestemt en brugbar metode til at sikre sig 100% biologisk aktivitet. Hvis det ikke var malwicichlider men mere sarte arter ville jeg bestemt overveje metoden.
Lige til sidst, er det mig du hentyder til blant de mange ?nye? der skal søge information i stedet for at gå efter deres antagelser ????
Det er ?alment? kendt at slimlag er en essentiel del af fiskens immunforsvar og flere undersøgelser har vist en øget tilvækst af både slimlagets tykkelse og antallet af slimproducerende celler ved dårlig vandkvalitet. Desuden har fiskearter der er tilpasset mere belastede habitater generelt også et tilsvarende kraftigere slimlag.
Jo det er da ?alment? kendt 😉
Men jeg var overrasket over at slimlaget skulle blive ?slidt af ? i ledningsvand til gene for fiskene og var nu blot interesseret i at læse op på det. Derfor spurgte jeg.
Fishless cycling nævnte jeg kun fordi det er endnu en opstarts metode udover dem der er diskuteret på tråden. På internationale akvarium forum?er er der mange der benytter sig af denne metode og den udgør bestemt en brugbar metode til at sikre sig 100% biologisk aktivitet. Hvis det ikke var malwicichlider men mere sarte arter ville jeg bestemt overveje metoden.
Lige til sidst, er det mig du hentyder til blant de mange ?nye? der skal søge information i stedet for at gå efter deres antagelser ????
Faaborg31 — 7. april 2006, 18:23
:f Dejlig læsning :f
Det kan godt være at nogen synes debatten var til grin i starten, men jeg synes nu den er kanon :f
Mvh Thomas
Det kan godt være at nogen synes debatten var til grin i starten, men jeg synes nu den er kanon :f
Mvh Thomas
Principia — 8. april 2006, 14:38
nr.99- Jeg hentyder ikke til nogen specielle personer, og det hverken kan eller vil jeg ikke fordi at vi ikke har en chance for at vide hvem som er i den anden ende. Så når jeg kommer med et påstulat er det generelt ment.
Nej jeg er ikke ved at være kørt træt, hvis det har lydt sådan beklager jeg, eller det har virket som jeg har snærret. Det har ikke været min hensigt. ?+( når jeg snærrer i en tråd er der for det meste bandeord invilveret. 8) :e
Jeg har læst og hørt at bacterie kulturen i et biologisk aktivt akvarium er men til at danne slimlaget og beskytte det. Ligesom ikke aktivt og især kalkholdigt vand er med til at det bliver forminsket eller ligefrem udtører og forsvinder.
Det er også derfor man skal være lidt mere obs på et nystartet akvarium, større risiko for sygdomme og andre til som kan give kedelige overraskelser.
Men jeg har så en af mine helt egne påstande, og det er at man anskaffer sig ikke et akvarium impulsivt. Det er som regel efter nogen tids overvejelse, for de fleste er jo klar over at især i starten er det lidt tidskrævende. Så hvad gør et par dage mere eller mindre, i stedet for at fremskønne processen. Det kræver overvejelse på flere måder at få sådan en balje til at stå og fylde op. Så alle gode ting kommer til dem som har tålmodighed til at vente.
Nej jeg er ikke ved at være kørt træt, hvis det har lydt sådan beklager jeg, eller det har virket som jeg har snærret. Det har ikke været min hensigt. ?+( når jeg snærrer i en tråd er der for det meste bandeord invilveret. 8) :e
Jeg har læst og hørt at bacterie kulturen i et biologisk aktivt akvarium er men til at danne slimlaget og beskytte det. Ligesom ikke aktivt og især kalkholdigt vand er med til at det bliver forminsket eller ligefrem udtører og forsvinder.
Det er også derfor man skal være lidt mere obs på et nystartet akvarium, større risiko for sygdomme og andre til som kan give kedelige overraskelser.
Men jeg har så en af mine helt egne påstande, og det er at man anskaffer sig ikke et akvarium impulsivt. Det er som regel efter nogen tids overvejelse, for de fleste er jo klar over at især i starten er det lidt tidskrævende. Så hvad gør et par dage mere eller mindre, i stedet for at fremskønne processen. Det kræver overvejelse på flere måder at få sådan en balje til at stå og fylde op. Så alle gode ting kommer til dem som har tålmodighed til at vente.
chrom — 8. april 2006, 23:02
#102 Sorry, der var jeg vist for nærtagende, men kunne ikke lige se hvor svaret til mit indlæg stoppede og generaliseringen startede. :00|
#101 Enig, der fik du godt nok folk op af stolene. LOL :e :e
Men det udviklede sig da til en rigtig god debat og jeg vil da mene at du har fået de saglige argumenter imod din metode som du efterlyste. På den anden side kom der da også mange ud af busken der starter akvarierne op på samme måde uden at have observeret problemer ved det.
Enige bliver vi jo aldrig hvilket jo heller ikke er formålet med debatten, men jeg tror da at der er blevet ændret lidt på opfattelserne i begge lejre. Jeg har da ihvf. et par ting jeg vil ændre på fremover.
Ud fra debatten lader det til at særligt nitrit udsving er et problem ved opstart med fisk tidligt i forløbet. Selv hos folk der starter op med fisk efter 14 dage vil nitrit problemer kunne opstå på grund af manglende biologiske aktivitet da denne ikke topper før 4-6 uger afhængigt af informationskilde.
Hvad vi reelt kunne gøre for at belyse nitrit problemer ved de forskellige metoder er at prøve systematisk at samle vores nitrit målinger sammen med information om vandskift. Ikke noget større videnskabeligt men det kunne da være sjovt at lave nogen sammenligninger og hvis folk alligevel foretager målingerne hvorfor så ikke bruge det til noget.
Jeg overvejer at starte en ny tråd for at hører om der er interesserede for at samle den slags info her på siden.
#101 Enig, der fik du godt nok folk op af stolene. LOL :e :e
Men det udviklede sig da til en rigtig god debat og jeg vil da mene at du har fået de saglige argumenter imod din metode som du efterlyste. På den anden side kom der da også mange ud af busken der starter akvarierne op på samme måde uden at have observeret problemer ved det.
Enige bliver vi jo aldrig hvilket jo heller ikke er formålet med debatten, men jeg tror da at der er blevet ændret lidt på opfattelserne i begge lejre. Jeg har da ihvf. et par ting jeg vil ændre på fremover.
Ud fra debatten lader det til at særligt nitrit udsving er et problem ved opstart med fisk tidligt i forløbet. Selv hos folk der starter op med fisk efter 14 dage vil nitrit problemer kunne opstå på grund af manglende biologiske aktivitet da denne ikke topper før 4-6 uger afhængigt af informationskilde.
Hvad vi reelt kunne gøre for at belyse nitrit problemer ved de forskellige metoder er at prøve systematisk at samle vores nitrit målinger sammen med information om vandskift. Ikke noget større videnskabeligt men det kunne da være sjovt at lave nogen sammenligninger og hvis folk alligevel foretager målingerne hvorfor så ikke bruge det til noget.
Jeg overvejer at starte en ny tråd for at hører om der er interesserede for at samle den slags info her på siden.
Principia — 10. april 2006, 08:40
103. Jeg tror at det bliver svært at indsamle data på sådan en side her, fordi der er så mange måder at gøre tingene på. Og personligt er jeg stoppet med at bruge div testkit da jeg mener at størstedelen, af det man køber i akvariebutikker er verdiløst. De giver kun et fingerprej i retning af hvad der er i vandet på samme måde som hvis man tager en tår og venter på at få dårlig mave. :e Meget for ikke at sige det meste af det man kan købe i almindelig handel kan sagtens undværes, og er faktisk unødvendigt. Tålmodighed og almindelig omtanke giver faktisk et bedre resultat. Man kan købe sig fattig i alle mulige og umulige ting til at putte i vandet og teste det med. uden nogen form for dokumenteret effekt. ?+(
Så som privat akvarist uden et laburatorium, må man forholde sig til hvad de kloge videnskabsmænd, kommer med af resultater. 😐
Så som privat akvarist uden et laburatorium, må man forholde sig til hvad de kloge videnskabsmænd, kommer med af resultater. 😐
martin — 10. april 2006, 09:02
#103 enig, problemet med mange at de tests der er i handlen er at de har undtagelser som man mere eller mindre skal være kemiker for at kunne holde styr på. F.eks er der er af nitrat eller nitrit testsættene som ikke måler korrekt hvis der er et bestemt stof til stede i vandet. Hvor meget kan man så bruge det til?
Læste en test af nitrit testsæt hvor der var nogen af de store kanoner med. Istedet for at bruge visse af de billige testsæt kunne man ligesågodt have kastet en mønt, der var meget store udsving i hvad de målte i forhold til hvad opløsningen indeholdte.
Det bedste trick i denne sammenhæng er vel at observere sine fisk og ud fra det handle. Ved godt at fiskene har en "reaktions tid" over for udsving, men hvis testsættene giver et falsk billede hva så?
/martin
Læste en test af nitrit testsæt hvor der var nogen af de store kanoner med. Istedet for at bruge visse af de billige testsæt kunne man ligesågodt have kastet en mønt, der var meget store udsving i hvad de målte i forhold til hvad opløsningen indeholdte.
Det bedste trick i denne sammenhæng er vel at observere sine fisk og ud fra det handle. Ved godt at fiskene har en "reaktions tid" over for udsving, men hvis testsættene giver et falsk billede hva så?
/martin
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.