Kan Aquamor "smadre" maven?

Jeg har efterhånden behandlet mod bugvattersot i et helt akvarie fordi en enkelt eller to fisk ikke spiste og ellers viste symptomer på Bugv.sot. Min efterfølgende observation efter behandlingen synes at være at nogen af de ellers (før) raske fisk nu pludselig mister spiselysten. Forårsager Aquamor 1 eller behandling mod bugvattersot med eks. Metrodinazol en "ødelæggelse" af de raske fisks maver i en begrænset periode (Her tænker jeg specielt på tarmflora) så de også mister spiselysten? Jeg har især lagt mærke til det, hvis man behandler mod Bugv.sot flere gange inden for kort tid.

Mvh. Jens 🙂

Ja, det lyder meget rigtigt. Jeg må vel bare væbne mig med tålmodighed. De har været en smule stresset her på det sidste. Men efter jeg har fået flyttet fiskene i ny og større balje må jeg vel bare håbe på spiselysten kommer inden længe.

Mvh. Jens

Mon det kunne hjælpe at holde lyset slukket et par dage evt at skærme lidt af, s fiskene får et par dage med fred og ro?

Jag skulle nog vilja påstå att speciellt bredspektramediciner som innehåller Nifurpirinol (t.ex. Aquamor) även slår ut väldigt många nyttobakterier och det inte bara i själva fisken utan även i vattnet, gruset, filtret etc. etc.
Själv använder jag denna typ av mediciner bara i yttersta nödfall (om det är fisk för mycket stora värden som står på spel) för även om de botar för stunden så är fiskens och akvariets biologiska balans så kraftigt nedsatt att sjukdomen ofta kommer tillbaka.

En bra "naturlig" medicin är faktiskt vanligt salt för även om man inte kan lägga i tillräckligt med salt för att döda dåliga "bakterier" så utjämnar det fiskens osmostiska balans vilket gör att fiskens immunförsvar "får mer tid över" på att motarbeta sjukdomen. NU skriver du inte vilka fiskar det gäller men om det är malawi eller tanganyika så kan du utan problem gå upp till 2 dl per 100 l vatten.

Når jeg bruger Aquamor, så fanger jeg den/de fisk som er syge og sætter den over i et mindre akvarie ( 50L ) så skal jeg ikke bruge så meget Aquamor....smiler.
Jeg behandler kun den/de syge fisk, tænk på hvad vi mennesker gør når en i familge er syge. Det er da kun den syge som bliver behandlet med et eller andet, også selv om andre kan blive smitte. Vi får jo selv kun medicin når vi er syge.
Da jeg havde bugvattersot sidst, havde jeg en Similis som var efter sin hun hele tiden og der var en masse uro i akvariet og det gjorde at der var 2 andre som fik bugvattersot.
De syge fik Aquamor og similis røg ud af akvariet....smiler..... Nu er der meget mere ro i akvariet.

Arne..

Pikaya: God idé! Jeg havde selv overvejet det, men nu skal det prøves.

Kjell: Ja, det du skriver understøtter meget godt det jeg har observeret. Jeg tror jeg giver dem et skud salt i dag. Kan jeg i øvrigt godt give salt de næste eksempelvis 3 dage for virkelig at gøre fiskens eget immunforsvar bedre?

I øvrigt så har jeg også undret mig en smule over virkningstoffet som findes i Aquamor 1. Når folk herinde snakker om kurering af Bugvattersot bliver der altid snakket om virkningsstoffet Metrodinazol, men hvis Metrodinazol er så godt et middel, hvorfor bruges Nifurprinol så i Aquamor 1 ?+(

Mvh. Jens

Arne: Tak for dit råd! Der er næsten lige så mange meninger om behandlingsmetoder som der er akvarister til 🙂 Men, de kan vel groft deles op i 2 overordnede: (1) behandling af hele akvariet eller (2) af den enkelte syge fisk. Jeg har selv prøvet begge metoder, men har ikke ligesom fundet den "rigtige" endnu 😐

Mvh. Jens

Angående #7 så tycker jag att det är en vra idé att flytta på fisken vid medicinering.

"Kan jeg i øvrigt godt give salt de næste eksempelvis 3 dage for virkelig at gøre fiskens eget immunforsvar bedre?"
Salt "försvinner" inte ut ur akvariet som mediciner gör - därför skall man aldrig lägga i mer salt utan att samtidigt byta vatten.

"Når folk herinde snakker om kurering af Bugvattersot bliver der altid snakket om virkningsstoffet Metrodinazol, men hvis Metrodinazol er så godt et middel, hvorfor bruges Nifurprinol så i Aquamor 1"
Metronidazol och Nifurpirinol är helt olika mediciner som kurerar mot olika sjukdomar. Bukvattenssoten anses av de flesta orskas av en s.k. flagellat och mot denna är INTE Nifurpirinol verksam, däremot Metronidazol.

"Der er næsten lige så mange meninger om behandlingsmetoder som der er akvarister til Men, de kan vel groft deles op i 2 overordnede: (1) behandling af hele akvariet eller (2) af den enkelte syge fisk. Jeg har selv prøvet begge metoder, men har ikke ligesom fundet den "rigtige" endnu "
Det beror ju vilken sjukdom det gäller och vilka mediciner man använder. För snabbspridande sjukdomar (då har i regel alla fiskarna sjukdomen när man ser den första gången) som t.ex. vita pricksjukan så måste man alltid medicinera i huvudakvariet medan fiskar med långsamspridande sjukdomar (t.ex. bukvattensot) bör flyttas eftersom antagligen de övriga ännu inte smittats.
Mediciner mot t.ex. vita prick förstör inte heller en så stor del av nyttobakteriekulturen i akvariet.

Tak for svaret Kjell! 🙂

Jeg kommer kun ekstra salt i efter et nyt vandskift. Tror du det ville hjælpe med nogle hyppige vandskift de kommende dage?

Metrodinazol bliver købt ind i tilfælde af fremtidige behandlinger.

Hej Joenne. Ring til din læge, og forklar ham sagen. Bed ham om en recept på "Flagyl".Min egen læge syntes at det var "morsomt" og havde ingen betænkeligheder ved at udskrive en recept. Det er det eneste middel jeg nogensinde har haft held med (når det drejer sig om bugvattersot). Det indeholder vist nok nogenlunde det samme som Aguamor, men virkningen (hos mig) er langt bedre. Du er meget velkommen til, at skrive til mig vedr. doseringen, eller du kan nemt finde den via ww.google.dk (falgyl + bloat).

Mvh

Jasper

"Det indeholder vist nok nogenlunde det samme som Aguamor, men virkningen (hos mig) er langt bedre. "
Flagyl innehåller Metronidazol och är inte alls samma sak som Aquamor. Flagyl är en medicin för människor (i huvudsak för underlivsbesvär hos kvinnor) sedan finns också Emtrylvet som används som djumedicin - det enda kommersiella akvariepreparat som innehåller Metronidazol är vad jag vet Waterlife Octozin.

Norman: Jeg vil meget gerne høre hvor stor dosering du bruger. Det ville være meget behjælpeligt 🙂

Kjell: Ja, jeg har fundet produktet Waterlife Octozin på http://www.koivision.co.uk/acatalog/Waterlife_Treatments.html til ca. 45 DKK, hvilket må siges er billigt selvom der deri også kommer fragt fra England.

Jeg fandt dette meget gode link til om Malawibloat, hvor at årsager, symptomer og behandlingsmetoder beskrives. Interessant nok skriver forfatteren at Metronidazol ikke viser sig effektiv i at helbrede sygdommen og dermed redde syge fisk, dvs. hvis symptomerne er sat ind. Derimod skriver han at et produkt kaldet Clout til akvariefisk både forebygger samt helbreder syge fisk. Linket til den spændende artikel findes på http://www.cichlid-forum.com/articles/malawi_bloat.php

Mvh. Jens

Nu skall väl sägas att det som brukar kallas Malawi bloat i utlandet inte riktigt verkar vara detsamma som vi kallar bukvattensot här.
Har magen svullnat på en fisk och den har bukvattensot så finns det inget att göra - skär man upp mage/tarmsystemet på en sådan fisk så är alla tarmar och magsäcken helt upplösta och ersatta med var och det luktar fruktansvärt illa. Det säger sig självt att det inte går att rädda en sådan fisk.
En del menar att de har gjort det eftersom fisken blev frisk eftar att ha haft uppsvälld mage men då var det knappast bukvattensot utan kanske förstoppning eller något annat.
I den länk som joenne lagt in i #14 så har man medicinerat med metronidazole flera gånger varannan dag. Detta är det en del som förespråkar i Sverige också men enligt min erfarenhet så är det oerhört mycket effektivare att ge en större dos en gång istället. Nu är det länge sedan jag medicinerade mot bukvattensot så jag kommer inte ihåg vilken dos det var jag körde med - dessutom så säljs ju de olika metronisazolbaserade medicinerna i olika koncentration och därför kommer dosen att variera beroende på vilken medicin man använder.
Jag har aldrig själv testat Waterlife Octozin men har pratat med en del som sagt att det fungerar.

Kjell: Af ren nysgerrighed, hvad er så forskellen på Malawi bloat og Bugvattersot? Jeg har altid troet at Bugvattersot var den danske oversættelse/fortolkning af Malawi bloat.

Mvh. Jens

"Jeg har altid troet at Bugvattersot var den danske oversættelse/fortolkning af Malawi bloat."
Jag också tills jag för några år sedan i samband med att jag översatte Ciklidboken till svenska och då läste om de symptym som tydligen uppstår i samband med "Malawi Bloat" och att dessa inte alls överensstämde med det vi kallar bukvattensot.

Om du läser de symptom som Marc beskriver i länken i ditt förra inlägg så står det bl.a.
Att första symptomet är aptitförlust vilket är samma som för bukvattensot, men sen står det att nästa symptom är bl.a. uppsvullnad - bukvattensot har flera symptom som dyker upp innan dess som att den "hostar", lång tunn sytrådsliknande avföring.
Marc anger också att fisken får röda markeringar runt anus eller hudsår vilket jag aldrig sett.

Så det är med alla sannolikhet inte samma sjukdom men med all säkerhet en närbesläktad och som botas på ungefär samma sätt.

Ja, det med de røde markeringer ved anus har jeg heller aldrig hørt eller læst om, og ja hosten og krampagtige bevægelser beskrives heller ikke. Den lange sytrådslignende afføring beskriver Marc dog : "white streaky feces". Det er muligt at der er tale om 2 varianter af samme sygdom, men behandlingen af den må vel have mange ting til fælles. Jeg vil forsøge at få fat på nogen Metrodinazol og derudover købe noget Waterline Octozin hjem. Det kunne være MEGET rart at forstå hvordan denne sygdom - Malawi bloat og/eller Bugvattersot - bedst kan behandles både i de tidlige stadier, men også de senere stadier, hvis det da kan lade sig gøre 😐

Mvh. Jens 🙂

"Den lange sytrådslignende afføring beskriver Marc dog : "white streaky feces". "
Jo, men han skriver också att detta är andra stadiet och det är också den uppsvullna buken - vilket vid bukvattensot kommer långt efteråt den vita avföringen.
Han skriver också att fisken inte kan botas i stadium två - dvs när den fått den tunna vita avföringen - vilket är fel för bukvattensot kan botas i detta stadium däremot inte när den svullnat upp.

At maven bliver oppustet er vel bare en senere udvikling af det, vi kalder for bugvattersot? Som regel dør fiskene jo før dette fremskredne stadie. Kjell... man kan ikke længere købe Emtrylvet i DK. Det er blevet forbudt, da man mener at det er kræftfremkaldende 🙁 Men nogle kan vist nok skaffe det alligevel ;-)

Flafyl bruges til mennesker meget bredt: Der står "mod infektion" på pakken. Og bruges, ifølge lægen, mod infektioner i selve maven og underlivet, som Kjell skriver.

Det "Flagyl" som fåes hos lægen indeholder 40 mg / ml. En god dosering er 100 mg/40 liter vand. Det er derfor rimeligt simpelt... 2.5 ml. pr. 40 liter vand. Husk, at du skal fratrække sand, sten mm. når du udregner, hvor meget vand du har. Men det bedste er vel at smide fisken over i et 50 l akvarie. Det gør det også meget nemmere + billigere i medicin. Der er sandsynligvis heller ingen grund til, at behandle "hoved akvariet"? Men kommer der flere tilfælde af syge fisk, ville jeg nok give det hele en omgang Flagyl.

Personligt har jeg ikke oplevet at det er problem med at få filteret til at køre efter behandlingen. Der er delte meninger om, hvorvidt medicinen ødelægger bakteriekulturen. Men som sagt, er det ikke hvad jeg har oplevet.

Du skal hver anden dag gentage behandlingen. Dette gøres indtil fisken er rask. (eller dør 😐 )

Jeg havde en Ahli han, der gik i syge-akvariet i ca. en uge. Jeg tilsatte Flagyl hver anden dag, og efter en uge var han rask. Men der er naturligvis ingen garanti for noget som helst! Er sygdommen bare en smule for langt fremme, er der intet at gøre, og det bedste er da, at aflive fisken.

Held & lykke

/Jasper

Ok. Mange tak for svarene 🙂 De har givet stof og inspiration til eftertanke. En ting er sikkert: Der bliver ikke behandlet med Aquamor 1 længere ved tendens til Bugvattersot.

Jasper: Tak for rådet om dosering og behandling! Det må jeg prøve når jeg lynsnart får skaffet noget Metrodinazol.

Mvh. Jens

Angående #20
Också i Sverige har Emtryl stoppats. Angående Metronidazolens påverkan på nyttobakteriekulturen så visst döda den också en massa nyttobakterier (men inte alls lika många som Nifurpirinolen gör).
Så vid medicinering med Metronidazol så gör alltid ett stort vattenbyte innan medicineringen samt öka syresättningen (tror det heter ilt på dansk) i akvariet genom att använda extra cirkulationspumpar/luftpumpar.