Hvorfor er det "mere" forkert at forædle cichlider end guppy?

Sad egentlig bare her til morgen og nød min fridag 🙂

Kom så til at læse nogle af de debatter der har været om forædling af cichlider (eks. Red Rubin)

Hvordan kan det nu være at eksempelvis guppy eller discusfolk, ikke deler opfattelsen af at forældning bestemt ikke er til det gode.....de er jo stolte af deres resultater

Er vi cichlidefolk i virkeligheden bare nogle fjolser på det område - mig bekendt har tidligere nævnte Rubin ikke mistet sin adfærd....den er blot blevet flottere :00

Ps. Blot for at understrege at vi IKKE taler om forædling på tværs af arter 😀

Uden at vide særligt meget om aulonocara så vil jeg da lige blande mig, men jeg blander mig nok mere for at få information. Er der nogen der ved hvilke aulonocara der er brugt som udgangspunkt? Er det for eksempel Aulonocara stuartgranti men bare forskellige varianter eller er det en aulonocara stuartgranti og en aulonocara Jacobfreibergi. Hvis det sidste er tilfældet er det jo netop et mix af to arter og ville svare til et kryds af molly og guppy.
Er meget nysgerrig netop med dette.

Med Venlig Hilsen

Niels Christian Mohr

# 1 : Nej , vi cichlidefolk er ikke fjolser på det område imh.

Det der ligger til grund for manges opfattelse inkl. min egen er at naturen byder på så mange herligheder - hvorfor skal vi så begynde at ændre på det ?
Hvorfor skal vi gøre fisken, efter nogens overbevisning, bedre end det naturen byder på ?
Jeg mener helt klart at forædling er et udtryk formmenskets evige bevisførelse på at vi er hævet over alt - vi kan styre verden.

Hvorfor er der nogen der dyrker det at ændre på eks. Rød rubin ? Fordi de kan - men er det et holdbart argument ?

Nej, lad os blive ved med at være lige så stædige og holde på at det naturen kan byde på er rigeligt til vores hobby.

Wow.....man skal bare provokere lidt.....så vågner I 😉

Claus: Er på sin vis enig, men du svarer ikke på mit spørgsmål

Spørgsmålet var: Hvorfor er det "mere" forkert at forædle cichlider end guppy? - der er ingen der råber op om forædlede guppyer eller discus!

# 4 : Hvorfor er det "mere" forkert at forædle cichlider end guppy?

Ja, nu kaster jeg så en bold i luften - som sikkert vil få guppy og discus-folket op af stolene. Jeg synes at det er lige så forkert - jeg tror bare at det er accepteret fordi så'n har det jo altid været. Et typisk udtryk for en lad medløbende dansk holdning.

Jo det er der såmænd, men der er ikke mange der hører efter..

Jeg vil egentlig tillade mig at vende spørgsmålet om :
" Hvad er det der gør at det er mere acceptabelt at manipulere med naturen, bare fordi det er guppyer og discus ?"

Enig med Claus, lad naturen være. Det der skal krydses og dannes af nye farve varianter skal naturen nok selv klare og det uanset hvilken slags
dyr det er.

Peter

# 2 : I skyndingen glemte jeg helt at svare dig :r

Rød rubin er lavet på Aulonocara sp. "stuartgranti maleri" fra Chidunga Rocks.

Ved hjælp af forædling igennem generationer er der fremkommet dette farvemonster af en fisk

Åh, nej ikke denne diskution igen igen igen 😉

WebRoy - som godt kan acceptere fisk, som ikke holder standarten til UG+

Hvis det er en fisk det bare er renavlet til at se sådan ud og ikke krydset, så kan jeg ikke se noget i vejen med den. Man kunne sikkert ved at tage de yngel de ligner den oprindelige stamme og blive ved sikkert opnå den rene stamme igen. Ligesom med guppy, tager man 4-5 af de fine forædlede guppyer og lader dem gå sammen i en 3-4 års tid så får du noget der minder meget om vildguppyer. Jeg vil nok foretrække den naturlige variant men jeg vil ikke rynke på næsen af dem der har den anden. Tak for oplysningen 🙂

Med Venlig Hilsen

Niels Christian Mohr

Når nu I siger, at man skal lade naturen være, gælder det kun akvariefisk ikke? Ellers vel jeg da mene, at mange også Malawiakvarister har et stort problem.

Peter

Det er vel ikke anderledes at "forædle" fisk end det, der har foregået med katte i mange år... Eller hunde i endnu flere år... Så længe fisken ikke er forædlet så meget så det lider fysisk overlast som f.eks. slørhaler og sådan, så kan jeg ikke se problemet...

# 13: Jamen, hvorfor skal der forædles ?

Det er smag og behag. Bare man husker at indrette sit akvarium derefter, guldfisk, slørhaler, Sommerfuglcichlide "Gold", osv i et akvarium med glaskugler, kunstige planter, så er det i god harmoni :e :e :e

Mine "sommerfugle" har lige lavet et kuld med 50% vildt og 50% gold - surt show, men jeg sælger dem alligevel, der er jo et marked for den slags :p

Jan

Det er altid dejligt, når der diskuteres på et meget højt niveau :00

Peter

# 15 : "Mine "sommerfugle" har lige lavet et kuld med 50% vildt og 50% gold - surt show, men jeg sælger dem alligevel, der er jo et marked for den slags"

Ja ja - det siger du jo, men mon det nu også hænger så'n sammen ? 😉

# 15 Ja Claus der er et marked, det er der for stort set alt, også abnormiteter, kan det laves så er der købere.
# 13 #14 Der bliver forædlet alle steder, brugshunde, pyntehunde, hønen (stammer fra 5 arter) flere æg og flottere dyr, grisen bedre bacon, koen skal yde mere mælk eller bedre kød, så der er en enkelt race der skal forløses med kejsersnit, den kan ikke føde naturligt. (lod jeg mig fortælle en gang)
Om den enkelte ting er rigtig har jeg min menig om, men der kan ikke være noget der er mere forkert end andet.


Svend Erik

Der skulle have stået
men der kan ikke være noget der er mere forkert eller rigtigt, end andet.
Svend E.

Sjov diskution. Når alt kommer til alt, så er alfa og omega FARVEN. Jeg oplever kun få kunder, som ikke køber fisk ud fra deres farve. Det er lige meget hvilken fisk det er, så skal kunden altid have den ovre i hjørnet, med mest farve på. Ja, hvis det stod til kunden, så kom de ofte hjem med 5 hanner, bare fordi de er pænest farvet :e
Det samme med Tropheus. De skal alle have ens bånd, og båndet skal helst være så og så mange mm bredt. Det mystiske er bare, at Tropheus kunder, står og sortere de unaturlige individer fra i sendinger med vildtfangede fisk, som om en fisk der er fanget i naturen ikke er naturlig. :00
Og når vi nu er ved det, så er der sikkert mange der har holdninger til fisk, men kunne det tænkes, at man har en hund eller kat af en eller anden ubestemmelig race eller gadekryds, for ikke at tale om angorakatte, -kaniner ol. Nå-ja, og hvem har lige haven fuld af ukrudt, for det er jo det vi kalder de naturlige danske blomster. Vi fjerner rask væk de naturlige blomster fra haven, og fylder den med roser som Per Gynt og hvad de nu ellers hedder. Tulipaner skal helst være alle mulige spændende farver og former, med frynsede blade og hvad ved jeg. Men en Rød Rubin, det er fy-ord.
Det er vel en diskution, der aldrig tager ende, for der vil altid være nogle der holder på det ene eller det andet. Sjovt er det bare for dem der holder på det naturlige, men så også har koi-karper i havedammen og haven fyldt med forædlede blomster. :00
Moral er godt men dobbeltmoral er dobbelt så godt :e

Hej West...

Det lykkedes dig at forklare PRÆCIS hvad jeg hentyede til i # 13... Takker.. 🙂

Alletiders med en tråd hvor vi debateret frem og tilbage. Jeg kunne jo godt her komme med min holdning. Men det er vist ikke nødvendigt. Den er vist kendt af de fleste 😉

VH Bo

Heh min kone er fra Korea så hun er jo heller ikke just fra 'biotopen', men mine F1'ere er sgu meget kønne alligevel 🙂

Med Venlig Hilsen

Niels Christian Mohr

#23
Fin samenligning......
Personligt ssynes jeg da heller ikke at vi skal arbejde på at forædle vores fisk... Men der er jo mange der har en anden holdning.
Der er jo bla. en tysker, som har opnået stor respekt, netop ved at forædle cichlider......!!!

Smiler.....Skal vi ikke holde debaten om Fisk...???

Jeg vil give Claus ret 😉 😉

Ang. Discus så er der hvis kun 5 ægte Discus, og med ægte mener jeg Discus som er i naturen.
Der har vel sat en Tysker eller en fra Asien og syntes at de var for kedlige og så er de begyndt give den et farve stof i fodder eller ind i fisken for at få nogle andre farver frem.
Det gør du så om og om igen og laver unger med dem og så starter det hele forfra. Og vi europære tager i mod dem med kyss hånd...??
endlig kommer der noget nyt.
Og hverken Tysker eller Asiater har min respekt ang. Discus.

Arne..

he he - der er endnu ingen af jer der egentlig synes at det er okay med forædling der har svaret mig på spørgsmålene :

" Hvad er det der gør at det er mere acceptabelt at manipulere med naturen, bare fordi det er guppyer og discus ?"

"hvorfor skal der forædles ? "

Tjaee. der er jo forskellig slags af forædling. Synes personligt at det er forkert at mixe forskellige slags fisk med hinanden, for at få nye mærkelige farvekombinationer. Men synes det er iorden at vælge de pæneste fra, og derved få de mest naturtro. I stedet for at lade fiskene yngle til de når f1000 og at de så ikke ligner den oprindelige "naturmodel" på grund af indavl og små mutationer, er det vel iorden at selektere og vælge de pæneste fra, og derved holde de naturlige linier. Alle vel gerne have den fisk, der ligner den mest normale og naturlige variant?? 🙂

# 27 : det du taler om der er jo netop ikke forædling , men selektiv avl - forædlingen er i mit univers når man "muterer" en fisk som man farvemæssigt har gjort det ved rød rubin.

Netop det du omtaler er netop det jeg syntes vi alle bør gøre - uden at forædle fiskene, men blot avle fisk der ligner naturvarianten mest muligt.

Synes nu jeg gør min mening klar om de forskellige ting. Det er forkert at mixe forskellige arter, eller at avle videre på fisk med mindre mutationer, så man får noget helt tredje. Men er enig med dig i, Claus, at selektering er en god ting 🙂. men så længe man ikke vælger de fisk fra, som vider forskelligheder/mutationer fra det "oprindelige" 🙂

#26 Jeg syntes ikke det er mere acceptabelt at manipulere med naturen, bare fordi det er en guppy eller diskus. Hvis der er en der vil lave en ny Malawi, så gerne for mig. Vi har alle vores frihed til at vælge fra eller til. Hvis der er nogen der vil have en forædlet fisk, skal jeg da gerne sælge den, bare det ikke er fisk der er blevet alt for deforme. Jeg ser heller ikke den store forskel på forædling og selektiv avl. Jeg mener at når man står i en dyrehandel, og udvælger de mest farverige fisk, så begynder man med selektiv avl, og bevæger sig dermed stille og rolig væk fra den naturlige fisk. På et eller andet tidspunkt er den selektive avl vel blevet til forædling 😐
Er det ikke på tide at se denne fisk igen :e :e Hvis der er en af jer der laver den, så skal jeg gerne sælge den, MEN ikke uden at gøre opmærksom på hvad det er. Den kan være lige så god som en Melon-diskus.

Hehe. Godt lavet West :e