Tropheus Kryds - Findes det ?

Hej....

Dette er ment som en debatstarter.

Man ser gang på gang at folk bliver anbefalet, ikke at blande tropheus moori, pga fare for kryds.

Jeg finder det dog meget meget meget underligt at jeg personligt aldrig har set Tropheus kryds til salg, eller i det hele taget hørt om folk der har fået kryds. Hvordan kan det være..? Findes der bare ingen der har holdt "kryds-farlige" arter sammen..?

mvh
Anders

Meget interesant betragtning. Jeg har heller ikke hverken set eller hørt om nogen der rent fatkist har/har haft kryds. Har selv altid
holdt 1 arts baljer, bortset fra andre arter sammen med Duboisi, så har heller ikke haft kryds selv.
Vh - Preben

Visst kan olika Tropheus korsa sig med varandra och ju mer dom liknar varandra desto större är risken för korsning.
Den konstigaste korsning jag sett där Tropheus varit inblandad var Tropheus moori "Kasakalawe" (apelsin, mpulungu-moorii) och Metriaclima estherae "Minos Reef" (röd zebra från malawisjön).
Detta var för ca. 20 år sedan som jag såg denna korsning.

Hmmmmm....det var godt nok ikke mange, der havde bud på det???

Hvorfor nu det?

Er det fordi at ingen har hørt om kryds?
Eller er det fordi at vi har berøringsangst? Er vi bange for at indrømme, at vi har fået kryds?
Vi ved jo alle, at kryds betragtes som noget meget forkert!
Men hvorfor fortæller vi så altid alle de nye, at "du må endelig ikke sætte den og den sammen". Er det bare fordi "at sådan har vi jo altid sagt"?

Tropheus er nok den fisk, som de fleste folk gør sig til eksperter på. Men nogen gange virker det som om, at det er på et lidt skinkelt grundlag!

VH Bo

Der er sp. Black kryds i søen, Bulu point og Kejsere 8)

#1
Mange gange opstår der vandrehistorier, fordi ingen stiller spørgsmål ved sådanne udsagn ???? Der var engang at mange herinde skrev at "fiskene rensede deres gæller med sand" og efter vi havde en debat om det, ser vi aldrig denne påstand fremført mere.

Interessant debat, lad os få nogle billeder af kryds'ene....

mvh Jan

Så vidt jeg husker var historien med kejsere og buluer i den sidste nye Aqualog bog om Tropheus...

Til Jans indlæg nr 6, kunne man fristes til at henvise til denne tråd. http://www.cichlids.dk/debat/vis/96280

VH Bo

Tropheus moorii kasakalawe +Tropheus sp. black pemba = Supersnygga fiskar =) Tyvärr hann butiksinnehavaren avliva dem innan jag kunde ta dem med hem då de var så satans snygga. Tänk er svart grundfärg med samma ränder och fläck som en kasakalawe men färgen på ränder och fläck är pemba-orange. Helt otroligt snygga. Jag gillar inte krosningar men jag är nästan sugen på att skaffa en bärnstenshane och 4-5 pembahonor för att fixa en grupp till mig själv =)

Det är väl de enda troffe-korsningar jag sett hittills.

"Mange gange opstår der vandrehistorier, fordi ingen stiller spørgsmål ved sådanne udsagn ???? "
Vad gäller min "historia" så har jag sett korsningarna hos den som köpte dom av odlaren. Jag besökte sedan även odlaren och i han akvarium så gick det Röd Zebra och Tropheus. Så visst jag hade nog inte heller trott på det om jag inte hade sett det 😉

Sedan tror jag att den främsta anledningen till att man håller tyst om det är att man inte är medveten om det. Oftast blir det ju inte 50% av art A och 50% av art B utan en art är med dominerande och då är det svårt att se att det rör sig om en korsning.

Hej Kjell

Det er nu ikke fordi jeg betvivler dit udsagn 😉 Men man kan sige at hvis en Tropheus fra Tanganyika og en Rød Zebra fra Malawisøen kan krydse, kan næsten alt ske og så mener jeg ikke skal behøver at bekymre sig for hvilke fisk man har gående sammen, når det gælder at undgå krydsninger.

mvh Jan

Jeg synes det er utroligt relevant emne at berøre.
Jeg får først mine tropheus om et par uger, og sammensætningen har været et helvede for mig. Hvilke fisk kan gå sammen og hvem vil krydse osv. Derfor anser jeg mig ikke som "alvidende" eller belærende, men deler bare mine tanker omkring det hele.
Når man vil sammensætte en tanganyika biotop, ville det så ikke være mere reelt at tage 2 fisk såsom Tr. Moorii Nangu og sætte sammen med Tr. Moorii Chaitika? der ifølge bagsiden i Ad Konings "Tanganyika cichlider" kommer de fra samme egn?
Tendensen virker dog til at man helst skal have seperate arter altså fx Moorii og Brichardi sammen. og gerne fra nord og syd - altså fisk der nok aldrig ville se hinanden i "det fri" 🙂?
Dette er vel ikke en efterstræbelse af en gennemført biotop - eller hvad?

En anden tanke -
Hvis man har 15 af hver (Nangu og Chaitika), og de vælger at krydse i akvariet, så kan man vel ikke gøre for det? Kan dette ikke tolkes som "naturens gang", da det muligvis også ville have været sket i søen, eller hvad? Man må jo sige at de har rig mulighed for at "møde en af deres egne" i akvariet.

Jeg kan godt forstå at vi som akvarister har et ansvar for at bibeholde arterne "rene" - jeg synes heller ikke at vi umiddelbart skal fremavler farver og forskellige karaktereristika hos fisk - så bliver hobbyen for "kommerciel" og ikke en hobby baseret på adfærd og hygge. Det ville netop være synd.

Jeg har ikke læst noget om emnet, så der er sikkert nogle der vil påpege noget med misdannelser eller lign. som følge af krydsninger, men som sagt dette er bare mine tanker.

mvh
Carl

P.s. Glæder mig til mine at jeg selv får Tropheus, så jeg kan bidrage med førstehåndsberetninger 😀

NR 12: "En anden tanke -
Hvis man har 15 af hver (Nangu og Chaitika), og de vælger at krydse i akvariet, så kan man vel ikke gøre for det? Kan dette ikke tolkes som "naturens gang", da det muligvis også ville have været sket i søen, eller hvad? Man må jo sige at de har rig mulighed for at "møde en af deres egne" i akvariet."

De har netop IKKE mulighed, for at møde hinanden i naturen! Pga. søens "opbygning", er der naturlige uoverstigelige barrierer. Dette i form af længere strækninger med sandbund. Disse krydser Tropheus (og andre) ikke.
Lige nøjagtig dér, er vi akvarister heldige. For dét er årsagen til de mange forskellige varianter!

VH Bo

#12 Så længe du holder dine fisk i DIN egen balje, så kan du vel lave alle de sjove kryds du vil 😉

Men kan du ikke godt se hvor vi havner henne, hvis du giver/sælger dem vider, og der kommer nyt kryds osv. osv. osv...

I søen bestemmer fiskne selv, det gør de jo ikke når de bliver smidt ned i en lille balje vel :00|

Mvh Thomas

# 13
Hej Bo.
Jeg må tage dig på ordet, mht. søens opbygning - Jeg læser jo kun ud fra et halvdårligt kort. Men der må da være forskellige typer tropheus der lever side og side eller møder hinanden. Men jeg har ikke været der, så det er bare gætværk.

#14
Hej Thomas
"Men kan du ikke godt se hvor vi havner henne, hvis du giver/sælger dem vider, og der kommer nyt kryds osv. osv. osv..."

jo jo jo jo, det skriver jeg netop også. Det bliver for kommercielt, hvis der hele tiden bliver fremavlet nye varianter, så bevæger vi og længere længere væk fra "hobbyen". Det ønsker jeg ligeså lidt som dig!
Jeg spørger blot ind til biotopdannelsen.

Men jeg kan ikke lade være med at synes at fiskene selv bestemmer hvem de springer på, medmindre vi har 1 han Chaitika og 25 Nangu hunner 😀 men det ville jo næsten også være åndssvagt.
Men hvad folk laver i deres akvarie, er jo op til folk selv ( jeg har ikke tænkt mig at sammen sætte Nangu og Chaitika sammen - så er det sagt!!!). Man skal selvfølgelig lytte til hvad erfarne akvarister siger, ligesåvel som man skal tænke sig om 2 gange inden man køber papegøjercichlider.

Men jeg ville gerne, som andre her på siden også eftelyser, se nogle billeder af kryds.

mvh
Carl

jeg har dog en enkelt krydsning i mit 85 L

det glemte jeg lige at nævne 😀

En Tropheus Moorii Kalambo krydset med en Tropheus sp. red Kachese

en skøn fisk kan klart anbefales

mch
Carl

"Men man kan sige at hvis en Tropheus fra Tanganyika og en Rød Zebra fra Malawisøen kan krydse, kan næsten alt ske og så mener jeg ikke skal behøver at bekymre sig for hvilke fisk man har gående sammen, når det gælder at undgå krydsninger"
Jo men sannolikheten för att det skall inträffa korsningar är betydligt mindre om
1/ arterna skiljer sig så mycket som möjligt från varandra
2/ det finns gott om honor för alla lekmogna hanar
3/ akvariet är så stort att varje lekmogen hane kan hålla revir
Så mitt exempel ovan är ett extremt undantagsfall som kanske inräffa en gång på en miljon. Medan kanske chansen för korsningar är 50% om man har udda Tropheus-hanar i ett akvarium med andra liknande Tropheus-honor.

"Jeg må tage dig på ordet, mht. søens opbygning - Jeg læser jo kun ud fra et halvdårligt kort. Men der må da være forskellige typer tropheus der lever side og side eller møder hinanden. Men jeg har ikke været der, så det er bare gætværk."
I sjön så kan vissa arter leva sida vid sida utan att korsa sig med varandra, men inte i akvarium. Orsaken är helt enkelt att det finns betydligt fler fiskar i sjön och dessutom kan fiskar i sjön fly undan på ett helt annat sätt

# 13
"Hej Bo.
Jeg må tage dig på ordet, mht. søens opbygning - Jeg læser jo kun ud fra et halvdårligt kort. Men der må da være forskellige typer tropheus der lever side og side eller møder hinanden. Men jeg har ikke været der, så det er bare gætværk."

Masser af Tropheus lever side om side i søen. Det er bare Tropheus af forskellige arter.
Feks. T. brichardi og T. moorii. Eller T. brichardi og T. sp. black osv. Disse vil typisk heller ikke krydse i akvariet. Men selvfølgelig er intet umuligt når vi snakker levende væsener!
Det er jo netop det herlige ved vores kære cichlider.
De er fuldstændigt ligeglade med det sludder, vi sidder ved vores pc og skriver om dem 🙂

VH Bo

"Feks. T. brichardi og T. moorii. Eller T. brichardi og T. sp. black osv. Disse vil typisk heller ikke krydse i akvariet"
Jag håller som sagt inte med dig - anledningen angav jag i mitt förra inlägg.

Hvorledes holder du ikke med mig?

Det er et beviseligt fakta, at disse fisk lever side om side i naturen! Dette kan læses i alverdens bøger, af anerkendte forfatterer. Ad Konings, Peter Schupke osv.
At de ikke krydser i naturen, er ubestrideligt! Ellers ville det ikke længere være muligt, at fange dem som vilde. Disse ville være gået til grunde, som selvstændige stammer.

Så jeg håber på en nærmere forklaring.

Jeg mener, som jeg skrev, at de godt kan krydse i akvariet. Det vil dog være sjældent.

VH Bo

Då missförstod jag dig näe du skrev "Disse vil typisk heller ikke krydse i akvariet". Detta uppfattade jag som att du menade att de inte kan korsa sig i akvarium vilket jag menar att du kan.
Men uppenbarligen är vi då överens - även om de inte korsar sig i sjön så kan de mycket väl korsa sig i akvarium.

Jamen så er vi jo enige 🙂

VH Bo