Etik

Hej

Hvordan holder I jeres cichlider? Her tænker jeg på alle former for cichlider.
Selv holder jeg 6 Heros sp. "rotkeil", 3 Heros efasciatus og 5 pragtsmerlinger i et 530 L med dårlig samvittighed. De får snart et 660 L, hvor jeg får 10 pragtsmerlinger mere, så de kan udvise deres flokadfærd.

Vedr. malawi så holder jeg max 20-25 voksne fisk i et 325 L, og det er en blanding af mbuna, fritsvømmer og aulonocara. Vedr yngel så er mit max omkring 40 stk på 2-5 cm i et 200 L akvarie i reolen med en 250 L sump. Af nyspyttet yngel holder jeg cirka 60 stk (to kuld) i et 110 L akvarie.

Personligt har jeg et problem med for mange fisk i et akvarie. Man kan altid kompensere for det ved vandskifte, men er det virkelig, hvad vi stiler efter? At et akvarie ligner noget der er løgn, er altid op til akvaristen selv (det kommer tit og ofte an på, hvad akvariet skal bruges til), men er der ikke nogle simple regler vi skal følge? Her tænker jeg på frit sandområde, en ordentlig bunke sten, en masse rødder eller en masse planter?

Det her indlæg er ikke ment som en "har du det", så er det rigtigt, hvis ikke "så er du da helt fra koncepterne", men mere en debat om, hvordan vi holder vores fisk, og ISÆR hvordan vi ønsker at holde dem 😉

Mvh Ole

Jeg holder 18 Aulonocara stuartgranti, 2 Tramitichromis lituris og 5 Placidochromis phenocilus (ungfisk) i et 566 liters. Altså ialt 20 voksne og 5 ungfisk. Jeg har overvejet om der er plads til flere, men jeg ved det ikke rigtigt. Jeg holder ikke mbunaer med mine fisk - ikke så meget fordi jeg mener de ikke hører sammen (tror at nogle mbunaer er ok med sandsild / aulo), men mere fordi akvariet ikke er indrettet til det. mvh Peter

Jeg holder 5 protomelas steveni taiwan reef unger, 5 aulonocara stuartgranti blue neon hai reef unger, 3 s. fryeri, 4 c. moorii og 8 pseudotropheus acei. I alt 25 fisk i et 325 liters, hvor 10 af dem er unger. Størrelsen på mine pseudotropheus acei svinger mellem 6-11 cm.
Er godt klar over jeg nok bliver nød til at rydde lidt ud i bestanden når mine stuartgrantier og stevenierne bliver større.
Har et setup med almindelige kalksten og kenya rocks (tak for hjælpen Thomas 😉)
Kan lidt fornemmes her, har dog lavet lidt om på det siden, smidt flere sten osv i: http://i19.photobucket.com/albums/b170/gravko/HPIM1100.jpg
Derudover har jeg en 20'er, en 60'er og en 128'er der står og kører, der er dog ikke noget i lige nu.

mvh Jonas

Rigtig god debat!

Jeg syntes jo at etik er en vigtig ting og alt for ofte noget folk ser stort på i akvarieverdenen. Spørgsmålet er så om man kan blive enige om hvad der er etisk og uetisk. Selfølig er der yderpunkter man alle er enig om er uetisk, men der er mange gråzoner.

Jeg er jo Malawimand og det smitter naturligvis af i mine indlæg:

Forhold som jeg syntes er vigtigt at diskutere:

-Er det uetisk at holde at holde en´ hun sammen med flere hanner i et relativt lille akvarie? Vil livet for denne hun ikke blive et helved?

-Er det uetisk at holde Mbuan sammen med aulonocara? Syner aulonocara ikke langsomt hen, eller dør af stress?

-Er det uetisk kun at skifte vand i sit akvarie hver anden måned?

-Er det uetisk at holde Mbuna i 128L akvarie? Er det ikke totur for underkuede fisk?

Jeg vil ikke være den store moralens vogter. Jeg har/har haft selv forhold for mine fisk, som jeg ikke er eller har været tilfreds med. F.eks vil jeg gerne holde mbuna for sig selv, men jeg har været nødt til at sætte mbuna sammen med Placidochromis phenochilus mdoka. Jeg har også på et tidspunkt haft nogle aulonocra sammen med nogle mbuna. Det sidste var jeg meget ked af. Og det skal ikke ske´ her hos mig igen!

Men de ovennævnte emner syntes jeg er interessante!

MVH. jensp

[citat]Jeg holder 18 Aulonocara stuartgranti, 2 Tramitichromis lituris og 5 Placidochromis phenocilus (ungfisk) i et 566 liters. Altså ialt 20 voksne og 5 ungfisk. Jeg har overvejet om der er plads til flere, men jeg ved det ikke rigtigt. Jeg holder ikke mbunaer med mine fisk - ikke så meget fordi jeg mener de ikke hører sammen (tror at nogle mbunaer er ok med sandsild / aulo), men mere fordi akvariet ikke er indrettet til det. mvh Peter [/citat]

Når dine phenochilus bliver store, så er der ikke plads til flere i akvariet, så jeg ville stoppe nu, hvis jeg var dig. Det må også se rigtig godt ud 🙂

Hej Jens,

jeg holder mbuna sammen med aulonocara. Efter min personlige erfaring er ps. acei'en en meget rolig fisk, og mine stuartgranti har tilsyneladende ingen problemer med at gå sammen med dem, på trods af de kun er ungfisk.
Jeg vil helt sikkert give dig ret i at nogle af mbunaerne er så forskruede i hovedet at det ville være en skam at holde dem sammen med aulonocara.

Jeg holder 2 ahli hanner sammen med en ahli hun. Mest for at aflaste hende. Det fungerer perfekt, hannerne bruger mere tid på hinanden end de gør på hunnen så det fungerer helt efter hensigten.

mvh Jonas

Nogle rigtig gode punkter Jens.

Jeg vil mene at det er forkert at holde én hun sammen med mange hanner, da hun simpelthen bliver for stresset af det. For det meste går hannerne efter hinanden, men nogengange går det ud over hunnen, og så er det jo synd at hun er alene.

Jeg synes godt, at man kan holde aulonocarer sammen med mbuna. Stuartgrantityperne holder dog ikke ikke til at være sammen med mbunaer, men jacobfreibergityperne og walteri (her skriver jeg kun ud fra egne erfaringer) går rigtig fint sammen med dem, og overtager tit og ofte akvariet.

Vandskifte, efter min mening, er noget som skal ske reglmæssigt (en 1/3 del hver uge- hver anden uge), men jeg får det dårligt, når folk skifter vand hele tiden for at kompensere for for mange fisk i akvariet. Hvis man er nødsaget til at skifte 50% hver eneste uge for at fiskene ikke kradser af, så har man et seriøst problem.

At holde malawi i for små akvarier, er jo et ømtåleligt emne. Jeg vil mene at man sagtens kan have malawi i et 128, når det er yngel/ungfisk. Problemet kommer først, når folk forventer, at de kan have dem deri som voksne. Det samme gør sig gældende med amerikanere. Jeg vil vove den påstand at 530 L er det absolutte minimum for de større amerikanere, mens sådan nogn som Rivulatus kræver minimum 900 L.

Jeg synes også at vi skulle vende cirkulationen: Er det meningen at vores fisk skal vælte rundt i en masse strøm, som tit og ofte kommer pga. skidt på bunden, og det får man væk ved at tilsætte endnu et powerhead. Jeg har lagt mærke til at mange siger 10Xvolumen, og jeg kører selv 4-5xvolumen. Indenfor malawi er det vel kun de fisk, som går på lavt vand ved kysten, som kan klare 10xvolumen, mens de andre jo bare skal have lidt cirkulation for at opretholde den gode vandkvalitet?

Hold da op.... det var jo en helt stil, det her :e

Mvh Ole

Hej Jonas!

Jeg ved godt at nogle Mbuna er mere fredelige end andre! Og jeg ved også godt at det hele ikke er sort og hvidt.

vil blot minde om at det også er ret stressende med Mbuna´s meget kraftige svømmeaktivitet!

MVH. jensp

# 7:
Hej Ole!

Enig i at man godt kan have unger i 128L! Men ikke voksne fisk.

MVH. jensp

Hej Jonas

Der går jo heller ikke lang tid, før du ikke har nogle mbunaer tilbage i akvariet. Du har jo set "lyset".... he he :e

Jeps, jeg regner med at sende resten af mine ps. acei ud til dig, så kunne vi måske lave en bytter, jeg får otterpoint, og du får ps.acei og en lille pose penge? 😉

mvh Jonas

[citat]Jeps, jeg regner med at sende resten af mine ps. acei ud til dig, så kunne vi måske lave en bytter, jeg får otterpoint, og du får ps.acei og en lille pose penge? 😉

mvh Jonas[/citat]

He he... du er godtnok skudt i de Otter :e

Jeg mener ikke, at antallet af liter vand er det, som skal afgøre, om man har voksne cichlider i et akvarie. Derimod skelner jeg til fri svømmelængde, og der mener jeg (uden videnskabelig belæg for det) at voksne malawi kræver minimum 1 m svømmelængde, og dermed siger jeg at 200 L er det absolutte minimum for voksne malawier.

[citat]Den "fejl" mange gør! selv med en stor balje på +720L, de smider en eks. Rocky 4 baggrund i og 2 storer sten, og så tror man har skjule steder nok til sine Mbuna, der kan selv en med 160L gører beder med at "bygge det rigtig" for mange fisk. [/citat]

Spørgsmålet er, om den korrekte måde at undgå aggressioner på er (hvis man vil af med dem), at fratage dem deres mulighder for revirer, eller fylde en masse fisk i, så aggressionerne bliver fordelt. Selv synes jeg at revirer og aggressioner er en del af fiskens natulige og meget interessante adfæd, og mine får derfor lov il at udfolde sig helt. Det gør også, at jeg ikke bare kan smide hvad som helst ned i akvariet, da de gerne pelser nye beboere, hvorimod akvarier, som er overbefolket, måske bedre tåler nye beboere, men så har man jo taget deres naturlige adfærd fra dem. Lidt kringlet formuleret, men jg håber da at I forstår det 😉

Jeg mener jo det er ret enkelt:

Malawicichlider kræver plads!

Har du plads = et akvarie der er stort nok, jammen så har du mulighederne.

MVH. jensp

Hej Rigo!

Fiskene skal have god plads. Der mener jeg der er en nedre grænse for akvariestørelsen!

Jeg er enig i at indretningen også er vigtig! Men det nytter ikke noget hvis akvariet er er for lille!

MVH. jensp
Hvis mærkesag er akvariestørelse. 😉 :e

DERFOR mener jeg....

😉 ok Rigo vi er vist enige!

Det der er tale om her, er vel mere god akvariepraksis, end egentlig etik ?+(
Personligt hælder Jeg til den opfattelse, at hvis Man er i tvivl om noget kan gå an, er det som regel fordi det ikke kan!
Min egen grænse for antal fisk i et givet akvarium, er at akvariet ikke skal forvandles til en dødsfælde i tilfælde af strømsvigt, eller en nedbrækket pumpe, kombineret med at fiskene skal kunne udfolde deres adfærd på en tilfredsstillende måde.

Mht. etik, er der noget som jævnligt dukker op her;

Hvorfor spørges der så tit om hvor mange fisk Man kan proppe i akvariet, men aldrig om hvad der ideelt kan være i ?
Hvorfor spørges der så tit om, hvilke arter Man kan slippe afsted med at smide sammen, men sjældent om ideelle sammensætninger ?

Og en lille opsang: Bare fordi fiskene yngler, er det ikke det samme som at De trives optimalt!!!

Jeg hopper ned af sæbekassen for denne gang :e

Mvh. Kim