Vandskifte

Der har været en del debat herinde, om hvorvidt fiskene kan tåle at blive afkølet til 20 grader ved vandskifte, jeg har længe skiftet ca. 10-20 % vand i akvarierne med unger , og temperature har faldet til ca. 23 grader, uden det har skabt problemer, men har pga. travlhed måtte reducere vandskiftet til 1 gang om ugen, hvorved jeg skal skifte så meget vand at temperaturen falder til ca. 20 grader, her er det så at jeg kommer med MIN, observation.
der har gået ca. 120 unger i yngelbaljerne i ca. 3 mdr nu, uden et eneste dødsfald, og efter det størrer temperaturfald ved vandskifterne,jeg har dagen efter, kunnet fiske 2-3 unger på af akvarierne, jeg tester vande ugentligt,og jeg har ikke kunne måle forskel på vandkvaliteten, pga længere tid mellem vandskiftene.
Så MIN konklusion på om det store temperatur fald skader fiskene, er helt klart, JA. Ungerne kan i hvert fald ikke holde til det, det kan godt være at de gamle fisk overlever det, men jeg må (trods en anden overbevisning)tilslutte mig det argument, at fisken ikke har godt af det.

MVH
Frank Nørby

Nu skriver du om fiskene kan tåle at blive af kølet til 20 grader, det er ikke nødvendigvis lige de 20 grader der er et problem, men forskellen mellem før og efter, hvis du dropper temperaturen 10 grader inden for 5 minutter, så skal man nok regne med at der er nogle der ikke tåler det, men hvis det kun er 2 grader så sker der ikke noget, og jo langsomere du udligner jo bedre, så undgår du chok-effekten, så jeg tror det er chok, mere end selve temperaturen du har oplevet problemer med

glemte at skrive at mine "yngel baljer" normalt har temperatur omkring 25 grader

Frank jeg kører med 24 grader i baljerne, og har ingen problemer når jeg skifter vand, og det runder 20 grader...

Jeg har lige for en time siden, lavet en bummert ude i min ene 530....
Glemte slangen med frisk koldt vand, så den har lige været en tur nede på 15 grader....(før 24 grader)
Der går ca 15 voksne og små 100 unger (pga at min 576 er utæt) så du skal nok hører om mine fisk kan tåle sådan en tur 😉

Mvh Thomas

hvis det ikke er temperaturfaldet de ikke kan klarer, så ved jeg ikke hvad det er, det er det eneste jeg har lavet om på. Det skal lige siges at det kun er en type fisk der ikke kan klarer det, de er i forvejen lidt sarte.

Hej
Jeg lavede også et stort vand skift på mit 900 l, hvor temp kom ned og runde 20 grader (normal 25)
Mine fisk er store og i god fodder stand, så de tar ikke skade af det. Normalt falder temp ikke mere end 2 grader ved vandskifte, men engang imellem må de have det kolde gys :x

Mvh Christina

Jeg har også tænkt på det problem.
Nårjeg skifter vand i mit 720L, løber tempraturen fra 27C til 21C, men fiskene(sydamerikanere) ser ikke ud til at lide overlast.
Måske er det i virkligheden godt at du kan fiske 2-3 unger op af baljen efter et vandskift.... det er jo kun de stærkeste der overlever så.

x( x( x( 🙁 ?+(

#7
Jep, lad os prøve at hælde lidt afløbsrens i også, så er vi helt sikre på atdem der overlever er RIGTIG stærke 8) 😐
Mvh. Kim

hvad er det for kommentarpiller du er begyndt at æde Kim, dem vil jeg osse have . haha... hehe :e :e :e

det kunne blive den næste konkurrence , her på cichlids: hvem kan sænke temperaturen mest ved vandskift , uden fiskene tager skade 😉

Jeg kan godt se at det lyder forkert, når man læser #7.(dårlig formulering)
For selvfølgelig skal man ikke hive 3 voksne fisk op akvariet efter et vandskift.
Men jeg kan bare ikke se menningen med opdrætte 3000 dårlige fisk, frem for at opdrætte 100 gode fisk!!! Og der mener jeg at kun de stærkeste skal have lov at overleve.
Koldt??? ja!!!
Kynisk??? ja!!!
Men sidst jeg var i en dyrehandel, så jeg et kuld scalare med krølede bugfinner.
Så hvorfor sidde og at ærge sig over 3 døde unger efter et vandskift?

Jeg tømmer altid mit akvarie helt til bunden..fylder det op med isterninger, og lige inden de er helt tøet op fylder jeg alle fiskene i..

Så har jeg sådan en god temperatur hvor det er nemt at styre fiskene

det er ikke så meget unger der er døde(nu spytter nok 40 igen om 14 dage), men om det er det kolde vand der tager livet af dem.
Selv en rask og stærk fisk kan aflives ved forkert behandling, og det er jo lige det der er sket i dette tilfælde, hvor jeg er begyndt at sænke vandtemperaturen mere end vanligt under vandskifte. Det er åbentbart ikke alle arterne der kan tåle det.

jeg har også brugt lidt for koldt vand nogengange, men de har nu ik taget skade 😀

tror faktisk at sidst jeg lavede et vandskift var det nede på 15 grader....

Jeg smider også koldt i mit akvarie ved vandskift. Vandet kommer dog aldrig (har ihvertfald aldrig været) længere ned end 22 grader. Fiskene virker ganske tilpasse indtil temperaturen er oppe på 26 grader igen.

mvh Jonas

I mit 325 liters falder temperaturen fra 25-26 grader til ca. 22-23 grader. Jeg gør dog også det, at jeg fylder langsomt på med vandet igen - i løbet af en times tid og har samtidigt tilsluttet varmelegeme. Det hjælper ihvertfald lidt på det.

[citat]Frank jeg kører med 24 grader i baljerne, og har ingen problemer når jeg skifter vand, og det runder 20 grader...

Jeg har lige for en time siden, lavet en bummert ude i min ene 530....
Glemte slangen med frisk koldt vand, så den har lige været en tur nede på 15 grader....(før 24 grader)
Der går ca 15 voksne og små 100 unger (pga at min 576 er utæt) så du skal nok hører om mine fisk kan tåle sådan en tur 😉

Mvh Thomas
[/citat]

Vil lige sige at jeg IKKE kan se en skid dårligt på en eneste af fiskne i den balje :00| ................. Endnu 8)

For mig er det himmelråbende logisk, at jo mindre temperatursvingninger der er ved et vandskifte, jo bedre er det for fiskene. De er vekselvarme dyr. Dvs. deres kropstemperatur svare til deres omgivelser. I modsætning til varmblodet dyr (som os) der selv er i stand til at producere varme.
Faaborg her tidligere beskrevet hvordan hans fisk bliver meget stillestående efter et koldt vandskifte. Det lyder for mig som om at fiskene er i chok. Når jeg skifter (tempereret) vand, liver mine fiske op!
Det med "at mine fisk tager ikke skade af det". Til det kan jeg kun endnu en gang sige: Jeg har røget i over 20 år, og jeg har sgu heller ikke taget skade :00| .
Vh
Jakob

#19
En udmærket analogi, Jeg kunne ikke være mere enig. Det må være rimelig logisk for de fleste, at alt hvad vi udsætter fiskene, som de ikke oplever i naturen, er noget de ikke er forberedt på. I nogle tilfælde er det uundgåeligt, i andre, relativt let at komme uden om. I dette tilfælde må det vel siges at være rimeligt let at efterligne naturen, og undgå de helt store udsving.
Mvh. Kim

#19 og 20 Hmm er i nu så sikre på at fiskne ikke har godt af lidt ændringer ?+(

Synes jeg har hørt et sted, at temperaturen godt kan svinge lidt i søen også ?+( (men nok ikke lige så hurtigt som når vi laver et vandskifte)

Men vi bliver nok aldrig enige :00|

Mvh Thomas

I sydamerika, og det gæller sikkert også i afrika, når regntiden sætter ind og smeltevandet kommer ned fra bjergene, ja så falder temperaturen. vandstanden stiger og der bliver mere mad til dyrene. alt dette giver anledning til parring ved bla. cichliderne.
så temperatur svingninger er normalt 😉

allan

i Tanganyikasøen er der flere arter der søger op til overfladen om natten og længere ned end 40m om dagen. temperaturen er jo ikke ens ved overfladen og 40m nede;)
allan

#21-23
der vil under ingen omstændigheder opstå temperatursvingninger over flere gradet inden for få minutter! I netop Malawi og Tanganyika søerne kommer der nok ikke så meget smeltevand ned fra bjergene 😐 (se på et kort). De fleste af de cichlider vi holder i akvarier, er meget stedbundne, då det med at strejfe rundt på forskellige dybder er nok heller ikke så aktuelt. Det er igen noget med at efterligne fiskenes oprindelige levesteder; dDe store søer er nærmest at sammenligne med små have, hvilket giver meget stabile miljøer, som er grundlaget for de højt specialiserede fisk som lever der. Det er ikke noget vi bliver nødt til at være enige om, det er fakta. at fiskene er seje nok til ikke at tage skade (for det meste) er så en anden sag.
Mvh. Kim

#24 nu skrev jeg ikke malawi og tanganyikasøen ved smeltevand fra bjergene (læs mit indlæg igen 😉 ), men det jeg mente med afrika var regntiden.
hvad mener du med : det med at strejfe rundt på forskellige dybder er nok heller ikke så aktuelt ?+( ?+( ?+( .
kan ikke lige huske hvor jeg læste det, men fandt hurtigt denne. "Hemibates Stenosoma"fra tanganyikasøen. her skriver Ad Konings : "om dagen findes den på dybder mellem 60 og 100 meter, men om natten trækker den op til meget lavere områder, her fanges arten nogle gange på kun 10 meter".
forskellen på temperaturen på 10 meters dybde og 100 meters dybde kender jeg ikke, men den er nok ikke kun 1-2 grader 😉

allan

Næ, det er den nok ikke, men fisken vandrer nok heller ikke den afstand på 10 minutter. Desuden er det nok heller ikke en af de typiske akvariefisk vi holder. Jeg forstår ikke helt referencen til smeltevand, når du selv mener at den ikke er aktuel ved de fisk vi diskuterer ?+(
Mvh. Kim (der fortsætter med at prøve på at behandle sine fisk bedst muligt, uanset at de kan overleve en dårligere behandling 8) )

KJ er der beviser for at fisk IKKE har godt af, eller kan tåle eller, eller tager skade af vandskifte hvor vandet falder 4-5 grader inden for 15 min ?+(

ELLER er det bare en ide/mening du har ?+(

Når folk kommer med ord som dyremishandler og dårlig behandling osv. SÅ VIL JEG ALTSÅ GODT HA NOGLE BEVISER PÅ BANEN...

En ting er at ha en debat om noget, som måske for nogle til at ændre noget, men når folk bruger sådan ord, så er det i mine øjne sgu ikke nok at det er ud fra deres egen mening og erfaring.... Så vil jeg godt se noget sort på hvidt...

Mvh Thomas (som gerne vil det bedste for sine fisk, og det ser ud til at det virker 😉 8) )

[citat]For mig er det himmelråbende logisk, at jo mindre temperatursvingninger der er ved et vandskifte, jo bedre er det for fiskene. De er vekselvarme dyr. Dvs. deres kropstemperatur svare til deres omgivelser. I modsætning til varmblodet dyr (som os) der selv er i stand til at producere varme.
Faaborg her tidligere beskrevet hvordan hans fisk bliver meget stillestående efter et koldt vandskifte. Det lyder for mig som om at fiskene er i chok. Når jeg skifter (tempereret) vand, liver mine fiske op!
Det med "at mine fisk tager ikke skade af det". Til det kan jeg kun endnu en gang sige: Jeg har røget i over 20 år, og jeg har sgu heller ikke taget skade :00| .
Vh
Jakob[/citat]

Synd for dig at de kun liver op når du skifter vand. Mine er der fuld knald på hele tiden, nej ikke lige en time hvor jeg skifter vand 😉

Lyder som om fiskne er i chok..... Er det noget du ved noget om, eller er det bare noget du siger ?+(

Mvh Thomas

Jeg synes det er en debat vi har haft oppe at vende utallige gange, og det ser ikke ud som om, at vi bliver enige på dette punkt.

Min mening er, at fiskene sagtens kan klare temperatursvingninger, og at de har godt af at temperaturen svinger nogle grader ved vandskifte, da det er normalt i søen. Jeg mener dog ikke, at det er godt når temperaturen falder 5/10 grader ved vandskifte, da det ikke er sådan det forgår i naturen.

Jeg synes det er vigtig at skelne mellem hvad fiskene kan tåle og hvad de har godt af..ellers bliver det jo et spørgsmål om at sænke temperaturen for at se hvad de kan klare uden at dø og ikke hvad der er bedst for fiskene.
Jeg er ikke i tvivl om at dine fisk (thomas) kan vende sig til vilde temperatursvingninger, men spørgsmålet er om de har godt af det?

Da vi desværre ikke kan tale med vores fisk og spørge dem, hvordan de gerne vil have temperaturen/svingningerne i vandet, tror jeg det bliver svært at lave en facitliste med, hvorfor det ene er bedre end det andet. Så jeg tror ikke du finder et entydig svar på dette spørgsmål.

Mine oplevelser mht. vandskifte er, at det er bedst at holde temperaturen rimlig stabil, svingning på et par grader. Det ser ud til at mine fisk trives bedst ved dette. Hvis temperaturen falder mere, svingning på 5 grader eller mere, ser det ud som om at fiskene får et chock. De stiller sig på bunden 1 dags tid og bevæger sig ikke meget, hvilket er svar nok for mig til at holde stabile temperaturer ved vandskifte.

Mvh Morten

#27
Hvad skal Jeg sige, ud over at der er en hel (næsten) akvarieverden der har gjort andre erfaringer end dem Du mener at have. Det kan naturligvis ikke bevises 100% at det er skadeligt at ændre så drastisk på temperaturen som nogle af jer lægger op til, men det er hævet over enhver tvivl at det ikke er naturligt. Det ser jo ud til at folk herinde ser forskellige reaktioner hos deres fisk, men det lyder for mig som om fiskene reagerer rimelig ens, men at det bare bliver tolket forskelligt. Her er det ikke til at komme uden om at erfaring er en god ting, da det giver lidt baggrund for at "læse" de signaler fiskene kommer med.
Hvor præcis i denne tråd har Du læst ord som "dyremishandler" ? Jeg har i al beskedenhed skrevet at der er dårligere måder at behandle fiskene på, end den Jeg bruger, men Jeg vil da gerne have lov til at tro at der er en bred margin før det bliver decideret dårligt 8)
Mvh. Kim

Jeg har samme erfaring som Malawiahli.
Jeg havde læst en del frem og tilbage i de seneste indlæg omkring varmt og koldt vand og besluttede mig for at prøve mig frem. Ved ca. 25%-30% vandskifte faldt temp. fra 25 til omkring 21 grader og fiskene stod mere stille nær bunden end da jeg senere prøvede med lunkent vand og dermed uden nogen væsentlig ændring i temperaturen. Jeg er derfor blevet enig med mig selv om fremtidigt at bruge lunkent vand frem for koldt, da det som også nævnt ovenfor kunne tyde på en form for chok. Ud over dette er vand fra varmvandsbeholderen vel også billigere end at opvarme med el ?+(
Er der nogen som har hørt om tilfælde om forgiftning fra en varmvandsbeholder??? For så springer jeg nok over på koldt vand igen.

#31
Jeg har ikke hørt om aktuelle tilfælde, men der kan jo godt afgives "noget 2 fra rørene og tanken, hvis vandet står stille derinde i længere tid ?+(
Personligt bruger Jeg lunkent vand, men jeg bor også et sted hvor der er mere eller mindre konstant "gennemtræk" i varmtvandsbeholderen. Det kunne egentlig være interessant at høre fra nogen som selv har oplevet uheld ved brug af vand fra varmtvandsbeholderen ?
Mvh. Kim

[citat]KJ er der beviser for at fisk IKKE har godt af, eller kan tåle eller, eller tager skade af vandskifte hvor vandet falder 4-5 grader inden for 15 min ?+(

ELLER er det bare en ide/mening du har ?+(

Når folk kommer med ord som dyremishandler og dårlig behandling osv. SÅ VIL JEG ALTSÅ GODT HA NOGLE BEVISER PÅ BANEN...

En ting er at ha en debat om noget, som måske for nogle til at ændre noget, men når folk bruger sådan ord, så er det i mine øjne sgu ikke nok at det er ud fra deres egen mening og erfaring.... Så vil jeg godt se noget sort på hvidt...

Mvh Thomas (som gerne vil det bedste for sine fisk, og det ser ud til at det virker 😉 8) )[/citat]

Suk suk suk.... endnu en gang vader du rundt i udtrykket "dyremishandler"."dårlig behandling" går jeg ikke udfra er henvendt til mig, da jeg brugte udtrykket "helt hen i hegnet" 😉 , som jeg beskyldte dig for i en HELT anden sammenhæng. Nu må du altså lade være med at henvise til det igen og igen, og istedetfor tage den med mig over telefonen eller pb. Der er ikke nogen grund til at blande det ind i debatterne igen.

Mvh Ole

Ps. Jeg har ikke gode erfaringer med et for stort temperaturfald (fiskene bliver ALT for stille), og jeg stiler derfor altid efter, at det ikke falder mere end et par grader.

Ole den var nu ikke til dig, den var til alle. (så du behøver ikke at sukke så meget 😉 )

Jeg siger bare, at man skal tænke sig godt om inden man bruger de ord...

KJ (og andre) jeg er stadig ny og uerfaren, og vil da det bedste for mine fisk, så når andre med mere erfaring siger at jeg behandler mine fisk dårligt, så prøver jeg da på at finde ud af om de har ret, men de fleste gange når vi kun frem til at i svare ud fra egne erfaringer....

KJ jeg ved jo at du snakker en del med CC, hvordan laver han vandskifte i alle sine baljer ???

Jeg har pt gang i ca 30 baljer, og alle får koldt rent vand ved vandskifte, så de falder de her 3-5 grader, min. en gang om ugen...
Hvis det er så forkert, så kan jeg ikke helt forstå at jeg har så mange raske flotte fisk ?+(

Jeg har haft pv på besøg, som har rodet med Malawi siden 1979, hans mening om mine fisk og baljer, var at de gik rigtigt godt og var flotte....
Han skifter også med koldt vand i butikken i alle baljer...

Mvh Thomas (som ikke er her for at lave balade, men for at snakke om fisk, hjælpe og blive kloger 😉 )

Du argumenterer i cirkler. Du erkender at være ny og gerne villære noget, men afviser de henvisninger Du får til litteratur som gammelmandssnak, baseret på tradition og overtro, samtidig med at Du også mener at de erfainger andre beskriver ikke kan bruges til noget ?
Jeg har ikke spurgt Martin om hvad Han gør med sine vandskift, og Jeg ville heller ikke tillægge det den store betydning, af samme grund som at Jeg også har et ret afslappet forhold til hvad andre forhandlere gør. De er underlagt nogle andre praktiske forhold, hvor de er nødt til engang imellem at gøre ting (som for eksempel at have for mange fisk i for små akvarier) som vi som private akvarister skulle have tid til at tage højde for.
Det er fint ok at dine fisk kan tåle den behandling du giver dem, men hvilke beviser har Du for at de ikke ville have det bedre hvis Du behandlede dem anderledes ?
Mvh. Kim

Faaborg er og bliver en ignorant. At prøve at liste noget som helst viden ind i ham, er skønne spildte kræfter. Ham om det. Det er blot trist og læse nogle af de råd han giver til andre nybegynder 😐 .
Vh
Jakob

KJ jeg har ingen beviser, kun at jeg og andre mener mine fisk går godt og ser fine ud...

Jeg ved ikke om jeg læser det forkert, men jeg synes at du og andre, får det til at lyde som om at vandskifte med koldt vand så man kommer ned på ca 20 grader, er totalt tosset.... Hvad kan jeg gøre andet end spørge om i kan bevise det ?+( Mine fisk ser jo ok ud :00|

Jeg har ikke tænkt mig at lave om på det, før jeg bliver overbevist om at det er tosset og synd for mine fisk, det jeg gør (og mange andre også gør).

Der er jo ikke rigtig nogen lov for hvordan man skal/bør holde fisk, kun en masse meninger bygget på en masse forskelige erfaringer, og derfor ender mange debatter jo lige som den her 🙂

Jeg synes det er dejligt med en debat om tingne, når den bliver holdt på et plan hvor der bliver snakket pænt og brugt pæne ord 🙂 😉

Det er jo ikke så sjovt at stå som ret ny, og snakke med 2 "gamle rotter", som har hver sin mening om koldt vand :00| 😐

Dine fisk har det vel godt, og det mener jeg også mine har, så vi kører nok vider som vi har gjort hele tiden...

Jeg har ikke tænkt mig at bruge varmt vand, da jeg ikke ved om det er ok, da det er en gammel fabrik ude på landet jeg holder til i, og da jeg mener mine fisk har det fint 🙂

Mvh Thomas

[citat]Faaborg er og bliver en ignorant. At prøve at liste noget som helst viden ind i ham, er skønne spildte kræfter. Ham om det. Det er blot trist og læse nogle af de råd han giver til andre nybegynder 😐 .
Vh
Jakob[/citat]

Der tager du helt fejl.... Jeg suger til mig 🙂 Men selv om du er rigtig hardcore, som du jo skriver, så er der sgu ikke mange af dine svar jeg kan bruge til noget 😐

Sjovt der kun kommer et svar fra dig, når du kan læne dig lidt op af en anden, så du har lidt at holde i 😉

Trist at du ikke hjælper lidt mere, når du nu er så klog 🙁

Mvh Thomas

nej for søren da Faaborg har du nu været ude med det røde flag igen?? :e :e

nu mangler der sgu en funktion til at slette tråden, man uheldigvis kom til at starte, utrolig så flabede folk kan skrive når de kan gemme sig bag skærmen.

Jeg synes Jacobs teori omkring chok ved for koldt vandskift lyder fornuftigt. Selv falder temperaturen i mit akvarie 3-4 grader ved vandskift, men fremover vil jeg prøve at lade det kolde vand sive langsomt ned i akvariet, for at undgå chokket - for jo, de står nogle gange ret stille i vandet efter vandskift. Dog vil jeg nødigt gå over til at bruge varmt vand. Ikke så meget grundet faren for uheldige bakterier, men mere for at bibeholder lidt af regntids simulationen. For ét er sikkert, efter et vandskifte er parringen meget mere intens i mine baljer.

Dog vil jeg ikke på noget tidspunkt køre med en konstant temperatur. Jeg har ikke kørt med varmelægmer i snart et år, for jeg synes at kunne se forskel ved at lade temperaturen svinge. Det kan man naturligvis gøre ved at justere på varmelægmet, men min stuetemperatur ligger fint til mine Malawier. Men jeg synes fiskene bliver mere robuste af at ligge og svinge (Som Malawiahli nævner) mellem 2-3 grader. Det anser jeg ikke som nogen plage for fiskene overhoved, og man skal passe på ikke at pusle alt for meget overfor cichliderne, for så synes jeg nemlig ofte det går galt! Derudover er der jo også teorien omkring hvorvidt fisk lever længe eller ej, hvis man kører med konstant temperatur. Nogle mener jo, at fiskene dør inden det naturlige tidspunkt hvis de kører med konstant temperatur - om det er sandt eller ej skal jeg ikke kunne sige, da jeg ikke har haft nogen cichlide fra ungfisk til alderdoms-døden.

Nu kan det godt se ud til at debatten løber lidt af sporet, men hvis vi lige holder os til argumentationen om fiskene/vandet og ikke hinandens persnlighed, er det jo en lærerig debat at læse for en der er rimelig nystartet, så Jeg synes ikke at Frank har grund til at være ked af at have startet denne tråd.

Thomas, Jeg er sikker på at du gør som du hele tiden har gjort, og det er fint med mig. argumentet at du ikke stoler på det varme vand der hvor Du bor er helt rimeligt. Jeg har iøvrigt aldrig argumenteret for at man SKAL bruge varmt vand, blot at man ikke skal lade temperaturen og de øvrige vandværdier svinge for meget ved vandskift. Det gøres ved at lade være med at skifte så meget vand ad gangen, men evt.,hvis man ikke har tilstrækkeligt effektive filtre, lidt oftere.

Om det er totalt tosset at lade vandet falde til langt under det de gennem millioner af år har tilpasset sig i naturen er op til den enkelte at afgøre, men at blive ved med at fremture med at det skulle være bedre at behandle fiskene anderledes end det de evolutionært er skabt til, end at forsøge at efterligne det, er faktisk ikke let at forsvare.

Det er der du kommer på tynd is; du bliver ved med at påstå at din hjemmelavede teori er BEDRE end naturens, og insisterer på at fremkomme med påstanden, hver gang talen falder på emnet, som f.eks. i denne debat hvor en bruger blot fortæller om en erfaring han har gjort med for lav temperatur efter et vandskift. At komme og fortælle ham at det han har oplevet er forkert, er måske en anelse provokerende 😐

Mvh. Kim

Kj jeg siger da ikke jeg har ret eller noget i den stil, jeg har fortalt hvordan jeg gør og hvad der virker for mig...

Og jeg mener da slet ikke at jeg har sagt til Frank at han har oplevet noget forkert ????????? Hvor kom den fra ?

Jeg læser sgu det i skriver, og bruger det jeg kan bruge 🙂 Og siger da tak til dem der gider skrive :f

Mit gæt er, at 75% af de folk der er her, bruger koldt vand ved vandskifte, så den her debat er sgu da kanon 😉

Petter et lille godt stykke du skrev der 😉 Der er lige det med chok. Det har jeg ikke helt nogen ide om :00| Håber der er flere der kommer med en mening om det 🙂

Mvh Thomas

#42 nu lagde du ligesom niveauet da du skrev i #9.

Mvh
Jan

Jeg tror jeg vil prøve at skifte med noget lunkent vand, for jeg kan gdt genkende det med de er i choktilstand efter vandskifte. 🙁