Steveni taiwan"
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
opeka — 4. juni 2007, 22:55
Jubii.. erhvervede et par steveni i dag, og faldt over denne tråd www.cichlids.dk/debat/vis/30127/ i #8 nævnes de klikker, hvorfor ?+(
Peter
Peter
morsboel — 4. juni 2007, 23:34
Det står vel også næsten i indlæg #8 i den pågældende tråd? Der lyder en klikkelyd når fisken med stor kraft skraber alger af klipperne. Og jeg kan selv bevidne at det er rigtigt 😉
- morsboel
- morsboel
KimJ — 5. juni 2007, 00:10
Det er egentlig interessant, at der for bare to år siden kunne være så megen usikkerhed om denne trods alt ret almindelige fisk 😐 .
Hvis det har nogen interesse, ligger der en artsbeskrivelse her: http://www.kim-jakobsen.dk/Artsbeskrivelser/AB_p_steveni_taiwan.htm som er bedre end den der ligger her på c.dk
Mvh. Kim
Hvis det har nogen interesse, ligger der en artsbeskrivelse her: http://www.kim-jakobsen.dk/Artsbeskrivelser/AB_p_steveni_taiwan.htm som er bedre end den der ligger her på c.dk
Mvh. Kim
sandsilden — 5. juni 2007, 09:09
[citat]Det er egentlig interessant, at der for bare to år siden kunne være så megen usikkerhed om denne trods alt ret almindelige fisk 😐 .
Jeg mener nu der stadigvæk er lige så stor usikkerhed omkring denne fisk, hvis man læser beskrivelserne og ser fotos af Konning og Oliver, så mener de begge at den fra Taiwan reef er gullig/brun på siderne, hvorimod den fra Higga Reef er næsten helt Blå.
Hvis man ser det billede af den Taiwan reef, Petter har oploadet i tråden fra #1, så er den næsten helt blå, og skulle ifølge K og O være varianten fra Higga Reef.
Men kigger man rundt på div. billeder på nettet så optræder, den blå og gullige model som både værende fra Taiwan Reef og Higga Reef, så forvirringen er vist stadigvæk total...
Ifølge udsagn fra en Dansk dykker som har været på begge rev, har han aldrig observeret en gullig steveni på Higga Reef ?+( 🙂
Jeg mener nu der stadigvæk er lige så stor usikkerhed omkring denne fisk, hvis man læser beskrivelserne og ser fotos af Konning og Oliver, så mener de begge at den fra Taiwan reef er gullig/brun på siderne, hvorimod den fra Higga Reef er næsten helt Blå.
Hvis man ser det billede af den Taiwan reef, Petter har oploadet i tråden fra #1, så er den næsten helt blå, og skulle ifølge K og O være varianten fra Higga Reef.
Men kigger man rundt på div. billeder på nettet så optræder, den blå og gullige model som både værende fra Taiwan Reef og Higga Reef, så forvirringen er vist stadigvæk total...
Ifølge udsagn fra en Dansk dykker som har været på begge rev, har han aldrig observeret en gullig steveni på Higga Reef ?+( 🙂
sandsilden — 5. juni 2007, 09:11
men mon ikke Gissel kan besvarer dette spørgsmål, han har da vist været på begge rev flere gang
sandsilden — 5. juni 2007, 09:22
der er så stor forskel på den vist i # 4 og den her i #5, at der helt klart ikke bare kan være tale om en variation i lokal varianten..
sandsilden — 5. juni 2007, 09:23
jeg ved ikke om Malawi Cartsen har været på begge rev og set fiskene, men hvis, kuinne han måske hjælpe ?+(
sandsilden — 5. juni 2007, 09:38
http://www.malawicichlids.com/mw08087b.htm
malawicarsten — 5. juni 2007, 09:50
Hej
Har kun været på Taiwan Reef såe kan ikke hjælpe dig der Franke 😉
Har kun set dem i akvarier og foder ændrer jo tit på gule farver
Mvh Carsten
Har kun været på Taiwan Reef såe kan ikke hjælpe dig der Franke 😉
Har kun set dem i akvarier og foder ændrer jo tit på gule farver
Mvh Carsten
Faaborg31 — 5. juni 2007, 09:53
Hvad jeg har hørt, så er Higgaen sådan lidt gul i det, hvor Taiwan skulle være mere grøn ?+(
Faaborg31 — 5. juni 2007, 10:06
Er der ikke noget med at der ikke er så dybt ved Higga, så den har lidt størrer øjne ?+(
sandsilden — 5. juni 2007, 10:15
hvorfor skulle den have størrer øjne af at gå på laverer vand ????
sandsilden — 5. juni 2007, 10:35
[citat]Hej
Har kun været på Taiwan Reef såe kan ikke hjælpe dig der Franke 😉
Har kun set dem i akvarier og foder ændrer jo tit på gule farver
Mvh Carsten[/citat]
men hvis vi som udgangspunkt går ud fra at de fisk der er fotograferet direkte på Higga reef som tydeligvis er meget blå( for ikke at sige helt blå) i forhold til dem der er fotograferet på Taiwan reef, så må denne forvirring være et udtryk for forkerte import lister(fangst lokalitet) og den gullige/grønne farve bliver i hvert fald ikke blå af foderet vi giver dem 🙂
Har kun været på Taiwan Reef såe kan ikke hjælpe dig der Franke 😉
Har kun set dem i akvarier og foder ændrer jo tit på gule farver
Mvh Carsten[/citat]
men hvis vi som udgangspunkt går ud fra at de fisk der er fotograferet direkte på Higga reef som tydeligvis er meget blå( for ikke at sige helt blå) i forhold til dem der er fotograferet på Taiwan reef, så må denne forvirring være et udtryk for forkerte import lister(fangst lokalitet) og den gullige/grønne farve bliver i hvert fald ikke blå af foderet vi giver dem 🙂
sandsilden — 5. juni 2007, 10:41
http://www.kim-jakobsen.dk/Artsbeskrivelser/AB_p_steveni_taiwan.htm
Når jeg skriver forkerte/fejlagtige importlister, mener jeg , hvis denne VF fra Higga Reef virkelig kommer fra Higga Reef ( http://www.kim-jakobsen.dk/Artsbeskrivelser/AB_p_steveni_taiwan.htm ), så er div, dykkeres observationer/foto fra de rev jo helt forkert eller omvendt 😐 🙂
Når jeg skriver forkerte/fejlagtige importlister, mener jeg , hvis denne VF fra Higga Reef virkelig kommer fra Higga Reef ( http://www.kim-jakobsen.dk/Artsbeskrivelser/AB_p_steveni_taiwan.htm ), så er div, dykkeres observationer/foto fra de rev jo helt forkert eller omvendt 😐 🙂
Petter — 5. juni 2007, 10:43
Hej,
Skal lige siges, at den af min var en ældre herre, så det kan godt være det også har noget at skulle have sagt på farverne. Og billedet er taget med mobil, heller ikke helt i top. Den havde gået ved Gert (Akvanet) i mange år inden.
Skal lige siges, at den af min var en ældre herre, så det kan godt være det også har noget at skulle have sagt på farverne. Og billedet er taget med mobil, heller ikke helt i top. Den havde gået ved Gert (Akvanet) i mange år inden.
sandsilden — 5. juni 2007, 10:50
Fotos kan selvfølgelig snyde en del, men hvis du kigger på Darin Person og Ad. Konnings billeder så mener jeg ikke der kan være den helt store tvivl om at der er væsentlig forskel på de 2 varianter, og de beretninger fra folk der selv har set fiskene på de 2 rev, siger at den på higga reef er " næsten" helt blå...
Men mange af de importerede Higga Reef, der er kommet de sidste år, er totalt identiske med dem vi ser fra Taiwan Reef..????? så jeg mener at forvirringen stadigvæk er lidt total, ellers må eksportørene have problemer med at stave til Taiwan Reef 🙂
Men mange af de importerede Higga Reef, der er kommet de sidste år, er totalt identiske med dem vi ser fra Taiwan Reef..????? så jeg mener at forvirringen stadigvæk er lidt total, ellers må eksportørene have problemer med at stave til Taiwan Reef 🙂
KimJ — 5. juni 2007, 11:04
Det er ikke nogen god ide at gå ud fra undervandsbilleder, når man skal bedømme farveforskelle, især ikke hvis fiskene går på dybt vand. Jeg tror at de meget blå eksemplarer der er vist fra Higa reef, lige så godt kan være et udtryk for at billederne er taget på ret dybt vand, hvor de røde og gule farver bliver meget svage.
Jeg har haft lejlighed til at sammenligne 4 hanner fra samme sending hjemme hos mig selv, og de er faktisk meget variable i farverne, alt efter rang, humør og belysning.
Jeg tror ikke at eksportørerne har nogen motivation for at kalde Taiwan reef varianten for Higga reef, da Taiwan varianten traditionelt er i højere kurs.
Alt tyder efter min mening på, at der ikke er nogen konklusive forskelle på de to varianter, men det kunne jo være interessant hvis der var en der lige gad at anskaffe sig 5-10 hanner af hver variant, og sørge for at de kom til at gå under samme forhold, så vi kan få lejlighed til at lave nogle sammenligninger.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
Jeg har haft lejlighed til at sammenligne 4 hanner fra samme sending hjemme hos mig selv, og de er faktisk meget variable i farverne, alt efter rang, humør og belysning.
Jeg tror ikke at eksportørerne har nogen motivation for at kalde Taiwan reef varianten for Higga reef, da Taiwan varianten traditionelt er i højere kurs.
Alt tyder efter min mening på, at der ikke er nogen konklusive forskelle på de to varianter, men det kunne jo være interessant hvis der var en der lige gad at anskaffe sig 5-10 hanner af hver variant, og sørge for at de kom til at gå under samme forhold, så vi kan få lejlighed til at lave nogle sammenligninger.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
sandsilden — 5. juni 2007, 11:10
ved godt at AD. K ´s billede er taget i søen under vanskelige lysforhold, men billedet i linket , http://www.malawicichlids.com/mw08087b.htm er billedet taget af en Higga i et akvarie..
Det lyder usandsynligt at en fisk fra samme lokalitet skulle kunne varierer fra næsten helt blå til grønlig, medmindre der er tale om 2 forskellige arter ?+(
Det jeg hæfter mig mest ved er når en dykker der har været på begge rev, og set fisk derfra, siger der er denne forskel
Det lyder usandsynligt at en fisk fra samme lokalitet skulle kunne varierer fra næsten helt blå til grønlig, medmindre der er tale om 2 forskellige arter ?+(
Det jeg hæfter mig mest ved er når en dykker der har været på begge rev, og set fisk derfra, siger der er denne forskel
opeka — 5. juni 2007, 11:15
Er der synlig forskel på hunners farve på de 2 rev. i linket i #1 nævnes fenestratus at have flere striber end Taiwanen.
Bliver de lige store.. eller er der andre variationer på dem?
Peter
Bliver de lige store.. eller er der andre variationer på dem?
Peter
opeka — 5. juni 2007, 11:17
#2
Ok morsboel, venter spændt på lyden 🙂
Peter
Ok morsboel, venter spændt på lyden 🙂
Peter
sandsilden — 5. juni 2007, 11:19
så kan du godt komme til at vente længe, mange har haft dem i akvariet i mange år uden at hører det, jeg tror du skal have det rette algelag på dine sten, inden du måske får lov til at hører det..
KimJ — 5. juni 2007, 11:19
Ingen af billederne i artiklen virker specielt på lidelige, men jeg har selv haft et par eksemplarer der var meget blå, og som da også blev solgt som Higga reef.
KimJ — 5. juni 2007, 11:23
Omvendt, er denne fisk som er fotograferet hos mig selv i 2003 også (angiveligt) en Higga reef
opeka — 5. juni 2007, 11:26
#23
Er det den han som har/havde en byl på kæben
Peter
Er det den han som har/havde en byl på kæben
Peter
KimJ — 5. juni 2007, 11:26
Et tredje eksempel på en Higga reef 2004
opeka — 5. juni 2007, 11:28
#21
Æv, kunne ellers godt se konen alene hjemme fise rundt og lede efter den lyd :e
Peter
Æv, kunne ellers godt se konen alene hjemme fise rundt og lede efter den lyd :e
Peter
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:29
KJ jeg har 8 VF hanner fra Higga Reef pt. og de ligner den på #23
Jeg har også et F2 par fra Taiwan Reef, og synes nu ikke der er den store forskeld på dem, bort set fra at den fra Taiwan Reef er alt for lav i forholdt til de andre :00|
Jeg har også et F2 par fra Taiwan Reef, og synes nu ikke der er den store forskeld på dem, bort set fra at den fra Taiwan Reef er alt for lav i forholdt til de andre :00|
KimJ — 5. juni 2007, 11:29
#24
Nej, den er her i 2006
Alle fra forskellige sendinger, som jeg har lidt svrt ved at tro, alle skulle være fejlagtige, især når man tænker på, at både eksportøren og forhandleren kunne have fået betydeligt mere for dem, ved at hævde at det var Taiwan reef
Nej, den er her i 2006
Alle fra forskellige sendinger, som jeg har lidt svrt ved at tro, alle skulle være fejlagtige, især når man tænker på, at både eksportøren og forhandleren kunne have fået betydeligt mere for dem, ved at hævde at det var Taiwan reef
opeka — 5. juni 2007, 11:33
#28
Hvordan går det med den, er det væk eller skærer du stadig i den
Peter
Hvordan går det med den, er det væk eller skærer du stadig i den
Peter
KimJ — 5. juni 2007, 11:41
#29
Jeg har den stadig, men det ser desværre ud til at "svulsten vokser kraftigt lige nu, og den har desværre også bredt sig 🙁 Jeg er i syv sind om hvorvidt jeg skal klippe det væk igen (det ser faktisk ikke ud til at påvirke fisken mere end f.eks. en alm, flytning) eller lade det vokse til det er til gene for den, og så aflive. Jeg har allerede sikret mig et solidt grundlag for en ny generation, men kræet har nærmest fået status som kælefisk 😐 så der vil være en del opstandelse i familien (hvor den er kendt som "Frede", da ingen kan huske det rigtige navn), hvis jeg afliver den før det er absolut nødvendigt 😐 :e
Mvh. Kim
Jeg har den stadig, men det ser desværre ud til at "svulsten vokser kraftigt lige nu, og den har desværre også bredt sig 🙁 Jeg er i syv sind om hvorvidt jeg skal klippe det væk igen (det ser faktisk ikke ud til at påvirke fisken mere end f.eks. en alm, flytning) eller lade det vokse til det er til gene for den, og så aflive. Jeg har allerede sikret mig et solidt grundlag for en ny generation, men kræet har nærmest fået status som kælefisk 😐 så der vil være en del opstandelse i familien (hvor den er kendt som "Frede", da ingen kan huske det rigtige navn), hvis jeg afliver den før det er absolut nødvendigt 😐 :e
Mvh. Kim
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:42
VF Higga Reef købt hos PV for en mdr. siden
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:43
et til
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:44
🙂
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:45
Et af den som skulle være en Taiwan Reef F2, som jeg synes er for lav :00|
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:46
Skal lige siges at de ser mere blå ud på fotos end de er :00|
KimJ — 5. juni 2007, 11:46
#32
Der ser udtil at være et par fine eksemplarer imellem 🙂 Prøv at give dem rejemix som tilskud et stykke tid, så får de for alvor farve på gatfinnen!
Mvh. Kim
Der ser udtil at være et par fine eksemplarer imellem 🙂 Prøv at give dem rejemix som tilskud et stykke tid, så får de for alvor farve på gatfinnen!
Mvh. Kim
KimJ — 5. juni 2007, 11:50
#34
Den ser meget ung ud. Mon ikke højden kommer, efterhånden som den bliver fuldvoksen?
Jeg vil godt vædde på at fisken i #33 ender som lidt af et pragteksemplar!
Den ser meget ung ud. Mon ikke højden kommer, efterhånden som den bliver fuldvoksen?
Jeg vil godt vædde på at fisken i #33 ender som lidt af et pragteksemplar!
Faaborg31 — 5. juni 2007, 11:55
#37 Jamen de ser sgu fine ud alle sammen, men synes bare ikke de vil smide striberne.... Men mon ikke der sker en del når først der kommer en hun eller 2 som er klar til lidt hygge :p :00|
#34 Tror jeg er en bror til Frank´s, den er de her en 10-12 cm, jeg har Higga Reef F1 unger på samme størrelse, men de er da 25-30 % højrer :00|
#34 Tror jeg er en bror til Frank´s, den er de her en 10-12 cm, jeg har Higga Reef F1 unger på samme størrelse, men de er da 25-30 % højrer :00|
sandsilden — 5. juni 2007, 11:59
en ny imoprteret Taiwan Reef, den har selvfølgelig ikke fundet alle farverne endnu...
Det der undrer mig er nu at der endnu ikke er fotograferer en steveni fra Higga reef i søen med de gullige/grønne sider, men kun på fotos fra taiwan reef i søen..
Noget er galt hvis varianten kan varierer fra helt blå til helt grønlig på siden
Det der undrer mig er nu at der endnu ikke er fotograferer en steveni fra Higga reef i søen med de gullige/grønne sider, men kun på fotos fra taiwan reef i søen..
Noget er galt hvis varianten kan varierer fra helt blå til helt grønlig på siden
dmo — 5. juni 2007, 12:07
mojn 🙂
Faaborg31 — 5. juni 2007, 12:12
Den fanges også ved Pombo Rocks (eller hvordan det staves).
Har lige snakket med PV om det, og den fra Pombo er sådan blå i det, den fra Higga er over i det gule, og Taiwan Reef er sådan lidt mere grøn i det...
Har lige snakket med PV om det, og den fra Pombo er sådan blå i det, den fra Higga er over i det gule, og Taiwan Reef er sådan lidt mere grøn i det...
Faaborg31 — 5. juni 2007, 12:17
I AD Konings første bog fra 1989 (en lille rød en) skulle der være et kanon foto af en Taiwan Reef...
Nogen der har den ?
Nogen der har den ?
KimJ — 5. juni 2007, 12:20
#41
Det er en helt ny oplysning. Alle de kilder jeg har fundet, nævner kun 3 fangststeder; Higga reef, Mbamba bay og Taiwan reef.
Mvh. Kim
Det er en helt ny oplysning. Alle de kilder jeg har fundet, nævner kun 3 fangststeder; Higga reef, Mbamba bay og Taiwan reef.
Mvh. Kim
Faaborg31 — 5. juni 2007, 12:25
Hmm oki KJ, kan da være at PV sagde forkert i farten, kan være han svare på det sener...
sandsilden — 5. juni 2007, 15:15
...Protomelas sp. "steveni taiwan" ... is restricted to three isolated areas. The name is derived from Taiwan Reef, a rocky reef ... where the species was first discovered. Interestingly almost identical populations, thought to be the same species, are found in Tanzania at Higga Reef and Mbamba Bay Island and are known as »Chimoto Red« and »Chimoto Yellow« respectively
pv — 5. juni 2007, 20:05
Vil lige melde mig på banen !
Fåborg fangede mig ude job.
Den er ikke fanget Pombo men ved Mara Rocks som ligge ved Mbamba bay. ( Bare Demens fra min side )
Denne variant er mere blå end de 2 andre varianter når den farver ud.
Men alle 3 varianter er flotte hver for sig. Men HUSK at holde dem adskilt.
Mine egne erfaringer siger at varianten fra Taiwan bliver knap så stor som de 2 andre og har en lidt meget grønlige bundfarve.
Fåborg fangede mig ude job.
Den er ikke fanget Pombo men ved Mara Rocks som ligge ved Mbamba bay. ( Bare Demens fra min side )
Denne variant er mere blå end de 2 andre varianter når den farver ud.
Men alle 3 varianter er flotte hver for sig. Men HUSK at holde dem adskilt.
Mine egne erfaringer siger at varianten fra Taiwan bliver knap så stor som de 2 andre og har en lidt meget grønlige bundfarve.
sandsilden — 5. juni 2007, 22:08
Ja, så steg forvirringen til det totale, PV ... Mbamba Bay varinater er Gul
http://www.malawicarsten.dk/img/upload/DSC00007(2).jpg
http://www.malawicarsten.dk/img/upload/DSC00007(2).jpg
sandsilden — 5. juni 2007, 22:09
http://www.malawicarsten.dk/img/upload/DSC0000
sandsilden — 5. juni 2007, 22:11
http://www.malawicarsten.dk/img/upload/DSC00007(2).jpg
sandsilden — 5. juni 2007, 22:11
hmmm, linket virker ik ?+(
sandsilden — 5. juni 2007, 22:13
sidste forsøg
http://malawicarsten.dk/malawilex/viewartikel.asp?id=325&lang=dk
http://malawicarsten.dk/malawilex/viewartikel.asp?id=325&lang=dk
pv — 5. juni 2007, 22:39
OK så er den fisk på nr 28 altså gul !
Er nok blevet lidt farve blind på mine ældre dage !
Den kommer fra Higga reef.
Du læser åbenbart ikke hvad jeg skriver i nr 46
At den fra Taiwan har en grønlig bundfarve.
Men UNDSKYLD mig hvis du ikke kunne forstå hvad jeg skrev !
Så jeg kan da ikke se hvor du har et problem kære Sandsild udover at læse Dansk.
Mvh. Peter
Er nok blevet lidt farve blind på mine ældre dage !
Den kommer fra Higga reef.
Du læser åbenbart ikke hvad jeg skriver i nr 46
At den fra Taiwan har en grønlig bundfarve.
Men UNDSKYLD mig hvis du ikke kunne forstå hvad jeg skrev !
Så jeg kan da ikke se hvor du har et problem kære Sandsild udover at læse Dansk.
Mvh. Peter
KimJ — 5. juni 2007, 23:40
Jeg har kun haft held til at se en enkelt udvokset Mbamba bay han, men den lignede altså enhver anden ST, bortset fra, at den havde en gul gatfinne i stedet for den røde man ser på de to andre varianter, hvilket gør den til den lettest genkendelige variant. Dette stemmer iøvrigt med de angivelser man kan finde hos Ad Konings.
Mvh. Kim
Mvh. Kim
sandsilden — 6. juni 2007, 13:39
Jeg læser fint hvad du skriver PV,
[citat]Vil lige melde mig på banen !
Fåborg fangede mig ude job.
Den er ikke fanget Pombo men ved Mara Rocks som ligge ved Mbamba bay. ( Bare Demens fra min side )
Denne variant er mere blå end de 2 andre varianter når den farver ud.
[/citat]
Mbambaen er vel den eneste af stevenierne man egentlig ikke kan komme i tvivl om, idet den har gul gatfinne og dorsal, at den skulle være mere blå end de andre har jeg nu aldrig set...
Nu er det egentlig heller ikke for at skabe et problem vi diskuterer forskelligheden i div. varianter, som der er uenighed om, ud fra div, billeder af fisken nede i søen, kontra observationer i akvarierne...
Mulighede for at en art skulle kunne varierer fra næsten helt blå til grøn/gul på kroppen virker bare lidt ud over det normale vi ser på de andre fisk fra søen..
og da det jo endnu ikke er en videnskabelig beskrevet art, kan mulighede vel egentlig forligge at der er tale om flere arter 🙂
[citat]Vil lige melde mig på banen !
Fåborg fangede mig ude job.
Den er ikke fanget Pombo men ved Mara Rocks som ligge ved Mbamba bay. ( Bare Demens fra min side )
Denne variant er mere blå end de 2 andre varianter når den farver ud.
[/citat]
Mbambaen er vel den eneste af stevenierne man egentlig ikke kan komme i tvivl om, idet den har gul gatfinne og dorsal, at den skulle være mere blå end de andre har jeg nu aldrig set...
Nu er det egentlig heller ikke for at skabe et problem vi diskuterer forskelligheden i div. varianter, som der er uenighed om, ud fra div, billeder af fisken nede i søen, kontra observationer i akvarierne...
Mulighede for at en art skulle kunne varierer fra næsten helt blå til grøn/gul på kroppen virker bare lidt ud over det normale vi ser på de andre fisk fra søen..
og da det jo endnu ikke er en videnskabelig beskrevet art, kan mulighede vel egentlig forligge at der er tale om flere arter 🙂
sandsilden — 6. juni 2007, 14:06
Sådan ser en udfarvet VF P. Steveni Mbamba Bay ud her i jylland...
Billeder er taget og lånt af No3
Billeder er taget og lånt af No3
opeka — 6. juni 2007, 18:33
Sådan ser en VF steveni Higger reef ud på sjælland 8) den er mere blå på billedet end live.
opeka — 6. juni 2007, 18:34
arrg...for stort
opeka — 6. juni 2007, 18:59
Prøver igen
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.