bubble eye (Carassius auratus auratus)
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
ThomasBallerup — 22. september 2016, 22:12
Er der nogen i DK der holder disse fisk ?
har de det godt ?
Bare et dumt spørgsmål ?
Hvordan er de kommet til at se så (SYGE) ud ? og rent faktisk overleve samtidig ?
har de det godt ?
Bare et dumt spørgsmål ?
Hvordan er de kommet til at se så (SYGE) ud ? og rent faktisk overleve samtidig ?
Dujo — 23. september 2016, 06:50
Har set dem enkle steder til salg. De er ikke så udbredt i DK, men i USA er der flere som holder dem - også som ret store fisk. Her er en video fra en meget dygtig avler i USA: https://www.instagram.com/p/BHdpOsYA99i/?taken-by=eastcoastranchu
Hun avler godt nok mest ranchu, men har disse i hendes personlige samling.
Disse og teleskop øjne kommer fra oprindelig fra en sygdom (den man i dag kalder pop eye, mener jeg), som gjorde at øjnene "poppede" ud. Det kunne nogle li at se på også fremavlede man fisk med denne genetiske defekt (reelt set).
Bubble eye er en videreudvikling af celestial eyes (kaldt månekigger på dansk), som var en af de fisk som kun kejserne måtte have i det gamle østen. Man mente de havde en forbindelse til guderne i skyerne og derfor var det kun guds billede på jorden der måtte have dem. Slørhaler har alle en væskesæk omkring øjet, her er den fremavlet til at være ekstrem stor.
Disse vil jo, ligesom 85% af alle slørhale arter, ikke overleve i naturen, men fordi det var en royal fisk blev den holdt i live i akvarier/damme. Det kræver, ligesom alle andre slørhale arter, en lidt speciel indretning at holde disse, såsom ingen deko, også blot behandle dem varsomt, så skal de nok blive rigtig store og have det godt.
Slørhaler generelt er jo en fremavlet deform masse der har nogle problemer - præcist på samme måde som de fleste hunde arter har det. De mest udbredte problemer er svømmeblære problemer (SBD), for stor hovedvækst (wen) der gør de ikke kan svømme rigtigt og for stor hale/øjne der gør det samme. Hertil kommer at de er meget modtagelige for sygdomme.
Hun avler godt nok mest ranchu, men har disse i hendes personlige samling.
Disse og teleskop øjne kommer fra oprindelig fra en sygdom (den man i dag kalder pop eye, mener jeg), som gjorde at øjnene "poppede" ud. Det kunne nogle li at se på også fremavlede man fisk med denne genetiske defekt (reelt set).
Bubble eye er en videreudvikling af celestial eyes (kaldt månekigger på dansk), som var en af de fisk som kun kejserne måtte have i det gamle østen. Man mente de havde en forbindelse til guderne i skyerne og derfor var det kun guds billede på jorden der måtte have dem. Slørhaler har alle en væskesæk omkring øjet, her er den fremavlet til at være ekstrem stor.
Disse vil jo, ligesom 85% af alle slørhale arter, ikke overleve i naturen, men fordi det var en royal fisk blev den holdt i live i akvarier/damme. Det kræver, ligesom alle andre slørhale arter, en lidt speciel indretning at holde disse, såsom ingen deko, også blot behandle dem varsomt, så skal de nok blive rigtig store og have det godt.
Slørhaler generelt er jo en fremavlet deform masse der har nogle problemer - præcist på samme måde som de fleste hunde arter har det. De mest udbredte problemer er svømmeblære problemer (SBD), for stor hovedvækst (wen) der gør de ikke kan svømme rigtigt og for stor hale/øjne der gør det samme. Hertil kommer at de er meget modtagelige for sygdomme.
ThomasBallerup — 23. september 2016, 09:52
Takker for god forklaring Dujo.
PS: var der ikke noget med at der var et forbud i DK ? eller EU ?
mod salg af defekte fremavlede fisk ?
ellerhvordan var det beskrevet ?
PS: var der ikke noget med at der var et forbud i DK ? eller EU ?
mod salg af defekte fremavlede fisk ?
ellerhvordan var det beskrevet ?
Dujo — 23. september 2016, 12:19
Gen manipulation er der lov imod.
Det andet har jeg ikke hørt om
Det andet har jeg ikke hørt om
d9ha — 27. september 2016, 13:49
De fleste messer og auktioner har opført i reglerne, at de ikke vil have "unaturlige" fisk med. Men ingen lovgivning så vidt jeg ved.
Bruger #669501 — 27. september 2016, 15:12
Det bliver også et mareridt at definere "unaturligt".
scn — 27. september 2016, 15:46
#6
Næ. Dem der sidder ved indskrivningen bestemmer, slut prut finale. Hvis man er utilfreds kan man jo gå et andet sted hen 😉
Næ. Dem der sidder ved indskrivningen bestemmer, slut prut finale. Hvis man er utilfreds kan man jo gå et andet sted hen 😉
Bruger #669501 — 27. september 2016, 16:27
#7 hårh. De skulle lige sætte mig dér;)
ThomasBallerup — 28. september 2016, 09:13
jeg får nærmest ondt i maven når jeg ser sådan nogle MEGA-avlede grimme og skæve fisk
der findes desværre en del af dem i danske butikker, hvis nu bare folk holdt helt op med at købe dem ??
ville problemet så ikke gå væk ?
der findes desværre en del af dem i danske butikker, hvis nu bare folk holdt helt op med at købe dem ??
ville problemet så ikke gå væk ?
Bruger #669501 — 28. september 2016, 09:20
Det er det evige spørgsmål. Umuligt at definere hvor grænsen skal gå..
Dujo — 28. september 2016, 14:25
Disse fisk (bubble eyes) er jo fremavlet for 1000 år siden. Det er altså på en måde en naturlig fisk, i og med at deres yngel kommer (for det meste) til at ligne forældrene. Dernæst at disse fisk har en stor kulturel betydning i Kina, Japan og Østen generelt.
Så burde man også forbyde electric blue sommerfugle cichliden og de andre fremavlet farver, det samme med gubbier, dicsuc, maller osv osv osv 🙂
Så burde man også forbyde electric blue sommerfugle cichliden og de andre fremavlet farver, det samme med gubbier, dicsuc, maller osv osv osv 🙂
Bruger #669501 — 28. september 2016, 16:31
#11 Ja lige præcis.
ThomasBallerup — 28. september 2016, 17:47
fordi man i østen troede på noget specielt for 1000 år siden,
og derfor fremavlede disse dybt misdannede fisk,
så er det ok i dag at have dem og yngle videre på dem ?
og derfor fremavlede disse dybt misdannede fisk,
så er det ok i dag at have dem og yngle videre på dem ?
Bruger #669501 — 28. september 2016, 17:58
Hvad så med kultur guppyer? Eller platyer etc.
ThomasBallerup — 28. september 2016, 19:19
Hvad så med dit og dat.
Eller hvis alle går over for rødt, ender dette også med at være lovligt.
Ups, nu har vi jo igen gang i
Stråmandsargumentation.
Eller hvis alle går over for rødt, ender dette også med at være lovligt.
Ups, nu har vi jo igen gang i
Stråmandsargumentation.
Bruger #669501 — 28. september 2016, 19:26
Jeg synes også at de fleste slørhaler er forfærdelige. Især de der svømmer dårligt... men kun at slå ned på slørhaler. Det er meningsløst.
westermann — 28. september 2016, 19:31
Enig med Thomas - det er sgu' da fuldstændig underordnet om disse fisk har "kulturel betydning" for nogle kinesere i middelalderen. Det ændrer ikke på det faktum, at der reelt er tale om deforme fisk, som lever en kummerlig tilværelse.
Hvis man skulle tage hensyn til "kulturel betydning" er tyrefægtning, hanekampe og organiserede hundekampe (og det, der er meget værre) vel også OK i jeres øjne?
Hvis man skulle tage hensyn til "kulturel betydning" er tyrefægtning, hanekampe og organiserede hundekampe (og det, der er meget værre) vel også OK i jeres øjne?
Bruger #669501 — 28. september 2016, 19:49
Jamen. Hvis man har guppyer. Er hunde kampe så også OK?
Forstår ikke hvorfor lige slørhaler er det værste eksempel.
Forstår ikke hvorfor lige slørhaler er det værste eksempel.
westermann — 28. september 2016, 20:32
Det er egentlig ret enkelt, Ken.
Slørhalerne er bevidst fremavlet som vanskabninger, som åbenlyst har problemer med deres deformiteter.
Det samme kan næppe siges om de forskellige guppy varianter (uden at jeg på nogen måde vil "blåstemple" denne type opdræt).
Det essentielle i denne diskussion må vel være, om man påfører dyr lidelser for ens egen fornøjelses skyld.
Slørhalerne er bevidst fremavlet som vanskabninger, som åbenlyst har problemer med deres deformiteter.
Det samme kan næppe siges om de forskellige guppy varianter (uden at jeg på nogen måde vil "blåstemple" denne type opdræt).
Det essentielle i denne diskussion må vel være, om man påfører dyr lidelser for ens egen fornøjelses skyld.
Bruger #669501 — 29. september 2016, 04:16
Ja jeg ved det ikke. Men jeg kan ikke se hvor slørhaler adskiller sig fra tandkarper, maller eller scalare med enormt forstørrede finner. De er lige deforme og hæmmede. Slørhaler med bubble øjne kan jo også sagtens se.
ThomasBallerup — 29. september 2016, 09:58
>Slørhaler med bubble øjne kan jo også sagtens se.
SE ? ja det kan de sikkert.. det handler om at avle dem sådan at de kikker mest muligt OP i himlen
fordi man trode at folk der ejer sådanne fisk kommer nærmere deres gud.
SE ? ja det kan de sikkert.. det handler om at avle dem sådan at de kikker mest muligt OP i himlen
fordi man trode at folk der ejer sådanne fisk kommer nærmere deres gud.
Dujo — 29. september 2016, 10:48
Slørhaler adskiller sig på ingen punkter fra hverken katte eller hunde i forhold til hvordan de er fremavlet til et bestemt udseende. Er man i mod slørhaler, er man i mod katte og hunde 🙂 Det er simpelt logik.
Vi er enige om at det ikke er sundt for dyrene at se sådan ud i forhold til normale fisk, men det har de nu gjort i 1000 år, så mon ikke de kan overleve?
Vi er enige om at det ikke er sundt for dyrene at se sådan ud i forhold til normale fisk, men det har de nu gjort i 1000 år, så mon ikke de kan overleve?
Bruger #669501 — 29. september 2016, 10:53
Det der er nøjagtig den mest absurde variant der overhovedet findes.
Tror dog ikke den har bubble øjne. Men hvordan h*lved de poser dér opstår, det ved jeg ikke.. Jeg har set dem med navnet "Tjernobyl". De mangler også rygfinnen. Helt vildt grotesk fisk. Jeg synes også den variant er forfærdelig.
Tror dog ikke den har bubble øjne. Men hvordan h*lved de poser dér opstår, det ved jeg ikke.. Jeg har set dem med navnet "Tjernobyl". De mangler også rygfinnen. Helt vildt grotesk fisk. Jeg synes også den variant er forfærdelig.
Bruger #669501 — 29. september 2016, 10:54
Hvor kommer de luftposer fra?
ThomasBallerup — 29. september 2016, 10:59
#22 ja det er helt rigtigt at jeg er i mod alle former for tosset avl og opdræt der giver tydelige adfærds skader mv.
det gælder selvklart alle typer dyr, men skal vi ikke prøve at holde os til emnet :-)
>Det der er nøjagtig den mest absurde variant der overhovedet findes.
ENIG
>Jeg har set dem med navnet "Tjernobyl". De mangler også rygfinnen.
>Helt vildt grotesk fisk. Jeg synes også den variant er forfærdelig.
NETOP, se bare, folk ved jo godt den er misdannet, kalder den alt muligt grimt.
Jeg tror ikke de poser indeholder luft, men derimod vand,
alle disse slørhaler har en pose under øjet, den er bare normalt ret lille.
det gælder selvklart alle typer dyr, men skal vi ikke prøve at holde os til emnet :-)
>Det der er nøjagtig den mest absurde variant der overhovedet findes.
ENIG
>Jeg har set dem med navnet "Tjernobyl". De mangler også rygfinnen.
>Helt vildt grotesk fisk. Jeg synes også den variant er forfærdelig.
NETOP, se bare, folk ved jo godt den er misdannet, kalder den alt muligt grimt.
Jeg tror ikke de poser indeholder luft, men derimod vand,
alle disse slørhaler har en pose under øjet, den er bare normalt ret lille.
ThomasBallerup — 29. september 2016, 11:01
http://natgeo.dk/dyr/havdyr/fisk/guldfisk-bliver-parret-til-uigenkendelighed
Bruger #669501 — 29. september 2016, 11:07
Altså. Hvis slørhaler er en blåstempling af hunde kampe. Så er det et lige så stort problem med hårløse kæledyr til allergikere. Eller chihuahuaer og pekingesere etc. Med flade hoveder og udstående store øjne.
Jeg synes personligt man skulle kaste sig over pattedyr med defekter før man gik efter lige slørhaler. Og så også lige huske at få alle de 100 andre opdyrkede akvariefisk med. Pattedyr har trods alt en eller anden bevidsthed og kognitiv intelligens.
Jeg synes personligt man skulle kaste sig over pattedyr med defekter før man gik efter lige slørhaler. Og så også lige huske at få alle de 100 andre opdyrkede akvariefisk med. Pattedyr har trods alt en eller anden bevidsthed og kognitiv intelligens.
ThomasBallerup — 29. september 2016, 11:20
>Pattedyr har trods alt en eller anden bevidsthed og kognitiv intelligens.
how how, kalder du mine fisk for dumme ?
(men ja der er altid 100 andre steder hvor sagerne er værre, vi er bare fiske-folk, og kan derfor kun starte i det små)
how how, kalder du mine fisk for dumme ?
(men ja der er altid 100 andre steder hvor sagerne er værre, vi er bare fiske-folk, og kan derfor kun starte i det små)
Bruger #669501 — 29. september 2016, 11:25
Ja jeg vil påstå at fisk ikke har en nævneværdig bevidsthed.
Dujo — 29. september 2016, 15:22
[citat]Hvor kommer de luftposer fra?[/citat]
Jeg citerer lige mig selv (mest fordi jeg lyder så skide klog 😀 ):
Disse og teleskop øjne kommer fra oprindelig fra en sygdom (den man i dag kalder pop eye, mener jeg), som gjorde at øjnene "poppede" ud. Det kunne nogle li at se på også fremavlede man fisk med denne genetiske defekt (reelt set).
Bubble eye er en videreudvikling af celestial eyes (kaldt månekigger på dansk), som var en af de fisk som kun kejserne måtte have i det gamle østen. Man mente de havde en forbindelse til guderne i skyerne og derfor var det kun guds billede på jorden der måtte have dem. Slørhaler har alle en væskesæk omkring øjet, her er den fremavlet til at være ekstrem stor.
Der findes MANGE varianter som ikke har rygfinnen hos slørhaler. De to mest udbredte er ranchu og lionhead (ikke at forveksle med betegnelsen "løvehoved slørhale" på dansk, som blot er en oranda), som er henholdsvis Kinas og Japans svar på en fisk uden rygfinne. Disse er blandt de mest hårdføre fisk indenfor slørhaler.
Jeg citerer lige mig selv (mest fordi jeg lyder så skide klog 😀 ):
Disse og teleskop øjne kommer fra oprindelig fra en sygdom (den man i dag kalder pop eye, mener jeg), som gjorde at øjnene "poppede" ud. Det kunne nogle li at se på også fremavlede man fisk med denne genetiske defekt (reelt set).
Bubble eye er en videreudvikling af celestial eyes (kaldt månekigger på dansk), som var en af de fisk som kun kejserne måtte have i det gamle østen. Man mente de havde en forbindelse til guderne i skyerne og derfor var det kun guds billede på jorden der måtte have dem. Slørhaler har alle en væskesæk omkring øjet, her er den fremavlet til at være ekstrem stor.
Der findes MANGE varianter som ikke har rygfinnen hos slørhaler. De to mest udbredte er ranchu og lionhead (ikke at forveksle med betegnelsen "løvehoved slørhale" på dansk, som blot er en oranda), som er henholdsvis Kinas og Japans svar på en fisk uden rygfinne. Disse er blandt de mest hårdføre fisk indenfor slørhaler.
Bruger #669501 — 29. september 2016, 16:11
Det var pokkers. Så det er ikke manipuleret med disse poser?
Jeg har iøvrigt en løvehoved og en spættet slørhale på 4 år i havedam.
Jeg har iøvrigt en løvehoved og en spættet slørhale på 4 år i havedam.
Dujo — 30. september 2016, 11:59
[citat]Det var pokkers. Så det er ikke manipuleret med disse poser?
Jeg har iøvrigt en løvehoved og en spættet slørhale på 4 år i havedam.[/citat]
Kun via avl og opdræt.
Altså en oranda og en calico 😛
Jeg har iøvrigt en løvehoved og en spættet slørhale på 4 år i havedam.[/citat]
Kun via avl og opdræt.
Altså en oranda og en calico 😛
Bruger #669501 — 30. september 2016, 12:02
#32 Det er muligt. I daglig tale er det "vrikke og dumme-tykke"😀
De sorte slørhaler ikke? Er det kun dem der fåes med de proppede øjne?
De sorte slørhaler ikke? Er det kun dem der fåes med de proppede øjne?
Dujo — 30. september 2016, 13:40
Ja blackmoors som de hedder har de proppede øjne også kaldet teleskopøjne. Men teleskopøjne slørhaler fås i et utal af farver og haleformer.
Reelt defineres en slørhale udfra dens hovedvækst (fedtlignende vækst på hovedet, enten i glat form (såsom en red cap oranda) eller i mere bulet form (såsom en ranchu har det), dens øje form og position, dens kropsform, om den har rygfinne eller ej, hvordan halen sidder i forhold til rygraden og hvilken form dens hale har (den meste kendte her er butterfly tail, som ligner en sommerfugl når man ser den fra oven) og først herefter kigger man på farven. Nogle går endda så langt at kigge på den præcise haleform og øjeform og beskrive dette også, men det er virkeligt kun ved showquality fish.
Af farver kan nævnes: Rød, orange, sort, spættet (kaldt calico), hvid, rød/sort, rød/hvid, hvid/sort (panda), trefarvet, bronze/guld (også kaldt wildcolor), sølv... hertil kan de så have metallisk skæl, mat skæl og Nacreous skæl (et mix af de to).
Reelt defineres en slørhale udfra dens hovedvækst (fedtlignende vækst på hovedet, enten i glat form (såsom en red cap oranda) eller i mere bulet form (såsom en ranchu har det), dens øje form og position, dens kropsform, om den har rygfinne eller ej, hvordan halen sidder i forhold til rygraden og hvilken form dens hale har (den meste kendte her er butterfly tail, som ligner en sommerfugl når man ser den fra oven) og først herefter kigger man på farven. Nogle går endda så langt at kigge på den præcise haleform og øjeform og beskrive dette også, men det er virkeligt kun ved showquality fish.
Af farver kan nævnes: Rød, orange, sort, spættet (kaldt calico), hvid, rød/sort, rød/hvid, hvid/sort (panda), trefarvet, bronze/guld (også kaldt wildcolor), sølv... hertil kan de så have metallisk skæl, mat skæl og Nacreous skæl (et mix af de to).
Bruger #669501 — 30. september 2016, 18:11
Jeg kan kun have respekt for det kæmpe avls arbejde der er lagt i de utrolige varianter. Men jeg er helt enig med feks. Thomas, Det er trist at der følger så åbenlyse skavanker med...
westermann — 30. september 2016, 18:26
#35 Helt enig 👍
Bruger #669501 — 30. september 2016, 18:38
Men hvis man er rasende over slørhaler, så bør man ikke glemme alle de mange akvariefisk der saftsusende også er i skavank kategorien.
westermann — 30. september 2016, 19:01
#37 Igen helt enig - men hvis det er mig du hentyder til, er jeg ikke "rasende" - blot forundret over, at nogen har fornøjelse af at se på dyr (det være sig fisk, hunde, katte etc), som åbenlyst er dysfunktionelle og umuligt kan leve et godt liv.
Bruger #669501 — 30. september 2016, 19:24
Det er jo rigtigt svært at definere Hvad der er et godt fiskeliv.. eller dyreliv generelt. Jeg tror at de slørhaler der kan svømme "normalt" lever et udemærket liv.
Den variant i #21 efterlader ikke meget håb for et godt liv. Men de sorte slørhaler med store øjne er sikkert lige så sunde som de slørhaler med almindelige øjne..
Den variant i #21 efterlader ikke meget håb for et godt liv. Men de sorte slørhaler med store øjne er sikkert lige så sunde som de slørhaler med almindelige øjne..
westermann — 30. september 2016, 21:58
Tjaaa - en forsker på WorldPress har udtrykt denne form for dyremishandling ganske godt:
"Bubble eye goldfish have impaired swimming ability, are prone to infection and have other problems as well – they pay the price so that we can have a bizarre-looking toy.
To alter the physical appearance of a breed to knowingly bring about self-limiting and unhealthy conditions, while knowing full well the consequences is the height of cruelty and abuse. Just because it is socially accepted, this doesn’t change the ethics of the practice.
To ignorantly reduce the quality of life of millions of living beings is morally shameful. Just as when a crime is being judged, the level of premeditation and planning makes for more responsibility and thus, a more serious offence; the cold-hearted dominion and controlled breeding of animals for our own benefit and pleasure – at the expense of the individual animal – will one day be regarded as the sickening act that it is.
What does animal breeding reveal about our society?
That we are morally short-sighted and have great difficulty is assessing the ethics of traditionally accepted practices.
"Bubble eye goldfish have impaired swimming ability, are prone to infection and have other problems as well – they pay the price so that we can have a bizarre-looking toy.
To alter the physical appearance of a breed to knowingly bring about self-limiting and unhealthy conditions, while knowing full well the consequences is the height of cruelty and abuse. Just because it is socially accepted, this doesn’t change the ethics of the practice.
To ignorantly reduce the quality of life of millions of living beings is morally shameful. Just as when a crime is being judged, the level of premeditation and planning makes for more responsibility and thus, a more serious offence; the cold-hearted dominion and controlled breeding of animals for our own benefit and pleasure – at the expense of the individual animal – will one day be regarded as the sickening act that it is.
What does animal breeding reveal about our society?
That we are morally short-sighted and have great difficulty is assessing the ethics of traditionally accepted practices.
Bruger #669501 — 30. september 2016, 22:21
Det er spot-on. Der er selvfølgelig ikke en "velfærds slørhale" at holde eksemplet op imod.. men det dækker rigtig godt over alle grupper af dyr.
Man kan så også kigge på forskellige levendefødende tandkarper. Der er lige så grelle eksempler.
Man kan så også kigge på forskellige levendefødende tandkarper. Der er lige så grelle eksempler.
ThomasBallerup — 30. september 2016, 23:45
netop martin, hvad sagde jeg,
specielt disse her med de klamme øjne gør mig bare så ondt.
der er desværre mange butikker der sælger sådan noget lort.
specielt disse her med de klamme øjne gør mig bare så ondt.
der er desværre mange butikker der sælger sådan noget lort.
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.