Sammensætning til 350L Selskabsakvarie

Jeg har bestilt et 350L Juwel Rio (~120x50x60), har styr på bundlaget, og har en nogenlunde idé om hvordan det skal indrettes med rødder, sten og planter.

Nu kommer så det store spørgsmål: Sammensætningen af fisk.
Jeg har siddet og læst en masse artsbeskrivelser igennem, og er kommet frem til følgende:




Ser det nogenlunde fornuftigt ud?
Ugenumrene som står, er hvornår det var tanken at få fiskene i.
Jeg vil helst holde mig til nogenlunde "rene" arter. (Dvs, andre farver er ok, men er ikke fan af kulturarter hvor man fremavler fysiske forskelle).

Min største tvivl går på om de kilepletbarber er for små, og dermed vil ende som fodder for mine Scalare? -hvis de er, hvilke andre stimefisk kan så anbefales?
Jeg vil købe mine Scalare små, så i starten er jeg ikke så bange for pladsen, men hvad så når de bliver fuldt udvokset, vil jeg så stadig have plads nok?
Hvordan med de Dværgguramier. -nogle steder står der at de helst skal gå sammen i par, andre steder at det er godt med to hunner til en han, for at hunnerne kan få lidt ro ind imellem. Skal jeg holde mig til planen om 1 han til 2 hunner, eller skal jeg "nøjes" med et par?

Sidst, men ikke mindst, vil jeg gerne have lidt algeædere i akvariet, samt få skabt lidt liv i de nederste dele af akvariet. Her er jeg meget i tvivl. De to muligheder jeg har tænkt på, er en flok Pansermaller. Alternativt tager jeg en flok Amanorejer.
Der er ingen tvivl om, at jeg vil nyde mest at se på Pansermallerne, men er i tvivl om hvorvidt mid bundlag bliver for groft for dem.
Det jeg har valgt, er Akvastabil Merkur -det er ikke ligefremt runde og bløde sten.



Vil det bliver for hårdt for Pansermaller at gå på det bundlag, og hvordan med mine planter? -vil jeg skulle genplante dem konstant med sådan en flok?

For at opsumere:
*1: Stimefisk: Er kilepletbarber store nok, eller skal jeg finde nogle andre? (vil meget gerne have alternativer hvis det er).
*2: Scalare: Kan jeg have 6 Scalare sammen med de andre fisk, selv når de bliver voksne?
*3: Dværgguramier: Et par eller 1 han + 2 hun?
*4: Algeædere: Kan Pansermaller klare sig, (læs: have det godt, og ikke bare overleve), med det bundlag? -og vil de rive mine planter op konstant? (Hvis de klare sig fint, hvilke kan så anbefales, som vil trives på et mørkt bundlag?)

Som lidt ekstra:
*5: Jeg er ikke helt sikker på jeg vil have de sværddrager. Vil gerne have forslag til andre fisk, som kan skabe lidt liv øverst i akvariet, og meget gerne nogle som er hårdføre nok til at være "first movers".
*6: Hvordan ser det generelt ud med tidsplanen for at sætte fisk i? -vil jeg med den plan give bakterierne tid nok til at reagere?

*7: Evt idéer, forslag osv er naturlig altid velkomne. -som ny er alt viden kærkommen:)

Mvh
Steen

#1 Jeg vil ikke gøre mig klog på sammensætning - det er jeg slet ikke erfaren nok til. Men hold da k... du har da sat dig ind i tingene
👍 Det kan der vist ikke være nogen der kan klandre dig for... ikke at det kan ske på denne side:) Flot forarbejde.

Pansermaller spiser ikke alger.

Skift gruset til noget finere, det er for groft til panser maller ...

Den fiske sammensætning kan godt gå an 👍

Det optimale bundlag til pansermaller er sand. Men lidt på krompomis må man gå en gang imellem. Jeg syntes der mangler en sugemalle art i din ellers fine sammensætning. Evt. Ansistrus. De spiser alger og er lette at få i leg. Dejligt ar give råd til en der har sat sig ind i tingene. Held og lykke her fra.
Vh Jakob

Bundlaget er rigtigt skidt for pansermaller. Sand er helt klart det bedste til dem, men meget afrundede sten, så som sten fra stranden, er fine til formålet uanset størrelsen. Der må ikke være den mindste kant på dem.
Og som Jacob siger, så er pansermaller ikke algeædere. De spiser primært proteinholdigt mad.

Nej, med pansermaller skal du ikke genplante nogle planter. Faktisk er der ingen af fiskene på din liste, som graver specielt meget. Måske kribensis, når de vil lave rede, men her kan få en halv kokosnød eller anden form for hule, som de kan bruge.

Lav gerne nogle områder med meget tæt beblantning, når du vil have kribensis, gurami og scalar sammen. Disse fisk kan blive nogle rigtige bisser, når de kommer i ynglehumør, så de andre fisk skal have mulighed for at gemme sig.

1. Der findes VIRKELIG mange stimefisk, som passer glimerende til dit akvarie og andre beboere. Og kileplet rasbora er ganske fin til formålet.

2. Du vil nok skulle tynde lidt ud i din bestand af scalar, når de bliver voksne. 4 styk er muligt, så længe du holder dig fra altum, som bliver meget stor.

3. Tag 2 hunner, hvis du vil have denne fisk. For ja, som du selv er inde på, så vil hannen stresse den ene hun rigtigt meget, hvis der kun er den.

4. Da du gerne vil have algeædere i akvariet, kan du prøve ad med amano rejer. Disse bliver ikke til flere, da deres yngel skal i brakvand for at udvikle sig til rejer, men ellers er de fine til at rydde op i foderrester og fjerne lidt alger (de foretrækker selvfølgelig foder over alger).
Andre algespisere kunne være ancistrus. Disse sviner selvfølgelig en del og rasper hul på bløde blade (især sværdplanter).
Otocinclus (http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=16207) er også en mulighed, men her skal akvariet være godt velindkørt (mindst 3-4 måneder) og have en vis mængde alger, da dette er deres primære fødekilde. De bliver ca. 5 cm som fuldvoksne.
Finnesuger (http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=16090) er ligesom Otocinclus.
Både Otocinclus og finnesuger er dog ikke nogle, som jeg vil kalde for begynderfisk.

5. Nu er sværddragere ikke nødvendigvis overfladefisk. Jeg har haft sværddragere i flere år, og de svømmer i hele akvariet. Vent hellere med at få overfladefisk til senere hen i forløbet. En flok øksefisk vil med 100% sikkerhed være overfladefisk, men jeg vil ikke anbefale at flytte dem i et kun 14 dage gammelt akvarie.

6. Jeg ville personligt lade akvariet køre ind i 4 uger inden, at fiskene kommer i - selv med bakteriestarter eller podning med filtersnask fra et allerede kørende akvarie. Det tager tid for en bakteriekultur at etablere sig ordentligt i filtermateriale og bundlag.
Undervejs kan du putte den mindste knivspids af knust flagefoder i akvariet for at give bakterierne noget at vokse på.

7. Læs GODT op på arterne inden, du køber dem. Sæt dig ind i, hvad de har brug for i forhold til dekoration/planter, gemmesteder, vandværdier, osv. 🙂
Og ja, du vil nok komme til at lave lidt upsere undervejs, men det er også en af måderne, at man får erfaring på 😛

Jeg kom lige i tanke om, at du også kan have en stime zebrafisk, leopard danio eller anden art af de lidt større danio, da de primært holder sig øverst i akvariet og får en størrelse, så de ikke ender op som scalar-snack 🙂

Tak for svarene ...der var lidt at gå i krig med 👍

Mht Pansermallerne, var det udelukkende med henblik på alger. Da jeg tilsyneladene har misforstået noget der, er de hermed droppet. Sugemaller har heller ikke den store interesse med mindre det er for at udfylde en praktisk opgave, og at de kan trives på det bundlag.

Bundlaget bliver som det er. (Det er bestilt, og er den type jeg synes ser bedst ud. Så hellere finde fisk som trives med det bundlag).

Min prioritet mht arter er Dværggurami -> Kribensis -> Tredje (mellem)store art, (her lander jeg for nuværende på Scalare) -> Stimefisk -> "Algeæder", (det ender jo så nok med Amano rejer) -> evt "fyldfisk" til "tomme" zoner".

Grunden til at jeg så havde valgt Sværddrager er jeg flere steder har læst at de er temmelig hårdføre og nemme fisk.

Det leder mig jo så hen til nogle ekstra spørgsmål:

*Lyder det mere fornuftigt med bare at droppe Sværddragerne helt i første omgang, og så efter min nuværende plan? (Dvs sætte en stime på 15 Kileplet barber i når akvariet er 4 uger, og så kører derfra).

*Mht Scalarene vil jeg hellere købe mindre med det samme, hvis 6 alligevel vil være at presse den. Grunden til at jeg havde valgt 6, er at jeg flere steder er stødt på, at de har det bedst i en gruppe på min 5-6 stk. Hvad er det mindste antal jeg vil kunne slippe afsted med, hvis jeg samtidig vil sikre mig at fiskene trives?

Evt forslag til andre fisk som kan opfylde Scalarenes "plads" er også velkommene.

Skal måske så også lige kort beskrive hvordan akvariet bliver indrettet:
Akvariet kommer til at stå, så det kan ses fra alle sider. For at sikre gemmesteder, er planen at der placeres et par halvstore rødder ned gennem midten. På begge sider, vil jeg så lave gemmesteder med noget skifer. Derudover vil jeg plante nogle mellemhøje og høje planter omkring rødderne, og nogle lave omkring skiferen, (der kommer evt også nogle runde lyse sten, men det bliver rent kosmetisk, for at det ikke bliver "sort-i-sort"). På den måde, burde der være godt med gemmesteder.

En god erstatning for Scalare ville være perleguramier meget fredelig fisk af dens størrelse.

Her er lidt forskellige Algespisere... http://cichlidebaljen.weebly.com/gode-algeaeligdere.html

Fint indlæg fra Mette (#6), som jeg stort set er enig med 👍
Jeg har dog slet ikke samme opfattelse hvad angår pansermaller, da jeg på tredie år har 15 sterbai og trilineatus gående på nøjagtig samme bundlag som du har valgt. De lever i bedste velgående og har alle "føletråde" i behold.....men det er nok irrelevant, hvis du alligevel fravælger pansermallerne.
Jeg er heller ikke helt enig i, at otocinclus og scalarer er en god sammensætning, da (store) scalarer æder ALT hvad de kan gabe over. Men hvis du også fravælger scalarer, er otocinclus en fantastisk lille algeæder, der (som Mette skriver) dog kræver ret gode vandværdier og gerne en del vandgennemstrømning.
Guramier er en fantastisk og ofte farverig fisk - de kan dog være ret upålidelige hvad angår temperament og opførsel. Nogle lever indbyrdes i fred og fordragelighed, medens andre er nogle sataner overfor deres artsfæller (uanset køn og variant).
Du kan også overveje nogle L-maller - der er som regel virkeligt flotte, men også relativt dyre. Kan dog købes her på siden (og på DBA) til rimelige priser.
Der findes utallige spændende og egnede fisk til din størrelse akvarie - gå ind og check artsbeskrivelserne.

Da jeg kan se at du ønsker "et par halvstore rødder ned gennem midten", kan du få lidt inspiration fra mit "set up":

#8

Jeg synes, at du skal gå efter 4 uger og så introducere en flok kileplet og derefter følge din plan mht. de andre fisk.
Dine fisk vil trives meget bedre, hvis du har tålmodighed til at lade akvariet køre ind først 🙂


Noget helt andet! Har du tænkt på planternes trivsel? Her spiller lys og næringsstoffer en vigtig rolle, hvis du vil undgå for mange alger 😉
Det kan virkelig betale sig i det lange løb at gøre tingene ordentligt fra start af. Det koster selvfølgelig noget mere i både tid og penge, når akvariet skal sættes op.

Ja, jeg har tænkt på det.
Der kommer Tropica substrat under bundlaget fra starten, jeg vil gøde med flydende gødning ved vandskift, og der kommer reflektor på to af de fire 54w T5 rør. (Det burde være lys nok, men ellers køber jeg reflektor til de sidste to rør).

Derudover har jeg i tankerne at give lidt ekstra co2 i starten, for ligesom at hjælpe planterne igang. (tanken er at købe et af de små sæt, hvor man fylder en lille beholder en gang i døgnet, sammen med et sæt ekstra flasker. Når de 4 flasker er brugt, håber jeg at planterne har fået godt fat).
Bliver det nødvendigt at tilføre derudover, bliver det i form af flydende carbon. Et større co2 system vil jeg helst undgå, men har det i baghovedet hvis det bliver nødvendigt i længden.

husk at det er meningen at planterne har den hele tiden (Sammen med co2) det skal ikke gives i starten men skal efter noget tid gives og så skal de have det løbende, permanent

#13
Jeg vil nu anbefale at anlægge et lag bundlagsgødning lavet af rødler, ugødet spagnum og rexolin (mikrogødning). Derved får du ikke brug for Co2, da det dannes naturligt i dette lag, som planterne får adgang til via rødderne.
Dog har jeg også brugt Tropica Plant Growth Substrate med god virkning. Det tager dog nogle måneder inden, at det opnår sit fulde potentiale, da det absorberer næringsstoffer fra vandet.

Dog oplevede jeg algeopblomstring med Tropica substratet, da jeg havde det. Det har jeg ikke gjort med bundlagsgødningen.

Husk, at have lyset tændt i færre timer til at starte med. Gerne ned til 5 timer om dagen. Øg med 1 time om ugen indtil, at du er oppe på maksimalt 8-9 timer. Gødningen skal helst doseres dagligt mindst 30 minutter inden, lyset tændes, da planterne optager gødningen ligeså snart, der er lys. ved at dosere et stykke tid inden, at lyset tænder, vil gødningen blive jævnt fordelt i hele akvariet, så alle planter får gavn af det.
Start ud med 50% af den anbefalede dosis og øg i takt med øgning af lystimer.
Herved får dine planter den bedste start 🙂

Lad være med at bruge flydende carbon. Det er efter min mening pengene ud af vinduet, da du ligeså godt kan bruge en sukkeropløsning - dog vil jeg ikke anbefale det.

Ved du, hvad det er for nogle rør, som sidder i armaturet? For når du har 4 rør, vil det være en fordel for dine planter, hvis du kombinerer forskellige rør.

Selv har jeg 2 stk. T5 og 2 stk T8 i mit Juwel Trigon (hjørneakvarie), hvor T5 sidder bagerst og T8 forrest.
Fra front til bag har jeg disse rør:
Life-Glo 6700K, Aqua-Glo 18.000K, Juwel Highlite Day 8000K, Juwel Highlite Nature 4100K.
Der er reflektor på alle rør.

Det giver en rigtigt flot plantevækst (i kombination med bundlagsgødning og daglig dosering af flydende gødning), da jeg derved får et næsten fuldt spektrum af lys.
Det giver også en rigtig god farvegengivelse på fiskene 😉


Ja, det er sgu en hel videnskab, og intet er garanteret, selvom man gør alt efter bogen i denne hobby 😛

Det er disse rør: http://kortlink.dk/m85s

Skal måske lige understrege en ting: Jeg er IKKE interesseret i at mine planter skal gro som bare fanden 😛
...jeg har ikke noget imod at ligge den tid som det kræver for at holde et akvarie, men 1-2 timer med at trimme planter hver uge, gider jeg ikke.

Derfor er mit mål at nå en plantevækst hvor planterne har det godt, men heller ikke mere.

#16
Så skal du bare have nogle planter, som gror relativt langsomt 😉

Cryptocoryner og sværdplanter vokser ikke specielt hurtigt - i hvert fald ikke, hvis man sammenligner dem med vandpest (Egeria densa), Cabomba caroliniana, Limnophila sessiliflora, o.lign.
Og så har cryptocoryner også en max-højde - i hvert fald de mindre arter.
De større arter så som C. usteriana, C. aponogetifolia (hammerslået) og C. crispatula (smal hammerslået) bliver gerne en halv meter og opefter.

Javabregner vokser også langsomt og kan bindes på de trærødder, som du snakker om. Dog skal de ikke placeres for tæt på lyskilden.
Hold dig dog fra anubias med mindre, at du kan sætte dem i områder med skygge. De trives ikke i direkte lys og vil hurtigt blive angrebet af alger, hvis det er.
Mos af forskelligt slags kan også se flot ud på trærødder, og der findes virkelig mange varianter. Det gror meget langsomt - selv i direkte lys 🙂

Jeg vil anbefale dig at kombinere de rør med lidt andre slags rør. Gerne noget med enten lilla eller gullig farve (eller begge dele!), da Highlite Day rør har meget af det blå og grønne lys.
Det vil også give en bedre fremhævelse af farverne på fiskene.

Alternativt kan du anskaffe Life-Glo i T8 og bruge dem i det armatur, som er beregnet til T8. Det har et rigtigt godt spektrum, som fremhæver alle farver. Det KAN fås i T5, men det er kun meget få butikker, som forhandler dem.


Men alt i alt vil jeg sige, at jeg måske bruger 1-2 timer hver 3. måned på at trimme planter i mit hjørneakvarie - og så er det primært mosset 😛
Jeg har meget få stængelplanter i mine akvarier, da det er dem, som kræver mest trimning i forhold til andre slags. Dog oplever jeg, at Ludwigia arcuata vokser ganske langsomt, da den er meget næringskrævende, men selv med optimale forhold (herunder tilførsel af Co2 og kraftig belysning) vokser den heller ikke specielt hurtigt.

Har kik på Cryptocoryne crispatula til ligesom at hjælpe med at dele akvariet. -hvis endelig de bliver lidt lange, tager det ikke længe lige at korte dem ned med en saks.

Det jeg ved med mig selv at jeg ikke gider i længden, er hvis jeg hver uge skal ned og klippe enkelte blade på alle planter.

Har kik Anubias Nana omkring skiferen, og den vil så komme til at stå i halvskygge. -de får chancen, og hvis de ikke trives, må jeg finde en anden løsning.

Præcis hvilke planter jeg vælger, beslutter jeg mig først for når hardscapen er lavet. (Skiferen er købt, og akvariet, bundlag og rødder skulle gerne komme i næste uge, så kan jeg for alvor komme videre).

Men 1000 tak for svar. Vil se på de arter du har nævnt 🙂

#16
Det lyder som om du har den samme tilgang til planter som jeg selv, så måske du kan bruge samme metode;

Ingen bundlagsgødning, ingen CO2 og en kombination af Aquaclear og GroLux, som giver rigtig flotte farver til fiskene. Jeg har fra pålidelig kilde, at den nævnte kombination af rør er den værst tænkelige, men det vidste mine planter jo heldigvis ikke.

Plantevalget bliver selvfølgelig begrænset noget, men de fleste Cryptocoryner og sværdplanter klarer sig fint, og Anubias trives også. De (ret mange) Nymphea arter jeg har forsøgt mig med, klarer sig glimrende, og jeg har hos en kammerat som bruger samme setup, set en gitterplante som nærmest kvæler et 250 L akvarium, hvis den ikke holdes nede. Hvad man ellers vil forsøge sig med, må være på eksperiment-kontoen.

Eksempler på akvarier der har været kørt efter ovennævnte princip: Hvis man klikker på billederne, kommer der flere stadier af de viste akvarier frem!

http://kim-jakobsen.dk/Freshwater/Akvarieoplysninger/Amerika%20akvarier/amerika_akvarier.htm

Nu er akvariet endelig ankommet, og jeg skal til at lave hardscaping.
Jeg er dog lidt bekymret for bundglasset. Jeg har både en tynd polystyren plade og noget bobleplast liggende.

Kan jeg bruge en af de ting som mellemlag mellem bundglasset og gruset, der hvor jeg vil have stenene?
(Stenene skal ligge på en lille bunke af det sorte grus, men er nervøs for at vægten af stenene, vil få de skarpe kanter på gruset, til at presse sig ned i glasset)

Du kan godt bruge en plade af polystyren, men det er ikke nødvendigt. Mange gør det dog, og det skader i hvert fald ikke.

Du skal til gengæld under ingen omstændigheder lægge sten oven på gruset! Det er en åben invitation til at få samlet skidt som kan danne giftige substanser, som ikke gør noget godt for fiskene, hvis det pludselig kommer ud i vandet. Der er også en fare for at gravende fisk får undermineret stenene, så de maser fisken eller ligefrem vælter over i en af ruderne. Det er som regel heller ikke så godt...

Det er omtrent samme svar som jeg er kommet frem til på Facebook.
Er derfor nu igang med en dialog med mig selv. Enten får jeg fat i noget TEC7-lim eller en akvarie silicone, og så laver en forhøjning at polystyren, som jeg så ligger stenene på, eller også finder jeg på noget andet indretningsmæssigt.

(vil meget gerne have nogle lyse sten ind, så det hele ikke bliver mørkt med mørkt 🙂 ...har købt noget sort skifer, som jeg vil lave huler med. Men nu må vi se. Der er kommet lidt ekstra udgifter, så det kan være at planterne o.l. må vente en måned, og dermed vil jeg have en måned til at gå og rode med hardscape hvis det er *blink* )

Du kan jo også bare gøre det, at du lægger stenene direkte på bunden, og derefter hælder sand in mellem dem. Det er nok den mest anvendte metode, og så er du ikke bundet til at stenene skal ligge der hvor du har limet pladerne fast.

Hvis du er bekymret for glasset, kan du evt. lægge en tynd plade polystyren eller plexiglas løst under stenene.

Jeg ville ikke lime det til glasset. Jeg ville lime et plader sammen, for at løfte stenene lidt op.
Men jeg har gået leget lidt med det i dag, og har valgt nogle mindre sten i stedet, som ikke er så tunge at det bliver et problem. (De bliver maks på størrelse med en lille knytnæve).

Det bliver der ikke problemer med. Du kan også sagtens vælge sten der er meget større.

Så har jeg fået planter i, og det har kørt i ca ti dage.
Værdierne ser fine ud, så der kommer 6 Siamesisk Algeæder, (Crossocheilus Siamensis), i om en uges tid. -så må jeg holde godt øje med værdierne, og være klar med vandskift 🙂

Jeg har dog fået en udfordring. Som allerede advaret om, er lysniveauet lige højt nok for mine Anubias barteri nana. -især den ene som er placeret højt på en rod. De er alle placeret i modsatte end af pumpen, og dermed under hvor flydeplanter naturligt vil samle sig, så jeg tænker at jeg vil prøve med nogle sådanne, for at danne lidt ekstra skygge til mine Anubias.

...men hvilke kan anbefales? (Det skal være nogle som ikke gror for meget op af vandet, da de så vil gro lige op i armaturet.)