Vilde akvariefisk Europa

Er der nogle søer eller floder i Europa, hvor man kan fange 'almindelige' akvariefisk, eller skal man til afrika, sydamerika eller sydasien ? 😀

Der findes forskellige steder hvor der er blevet sat fisk ud, men det drejer sig stort set kun om vildguppyer. Et enkelt sted har jeg set almindelige mollyer, sejlfinne mollyer, grønne sværddragere og zebracichlider.

Ved du hvor det er Carsten ? 🙂

Hvis det er stedet med de forskellige ungefødende tandkarper, så ligger det et ret øde sted imellem marker, cirka 80 kilometer nord for Rom i Italien. Jeg kunne kun finde det fordi jeg havde en stedkendt guide, som havde inviteret mig derned.

Årh okay. Men det er altså en sø man bare frit kan færdes ved?

Det er et vandløb der udspringer fra en termisk kilde. Det er den eneste gund til at de kan overleve året rundt.

Okay, det lyder ganske spænende. Er det noget der er værd at opsøge ? 🙂

Gambusia er også at finde i flere europæriske lande.

Jeg har lagt en enkelt undervandsoptagelse på Youtube fra stedet.

Det ser kanon ud. Må man fange fisk der?

Det er privat grund, så det er ikke sikkert man er populær hvis man befinder sig der. Min guide kendte dem der ejer stedet.

nej okay. tak for indsparket 😀

Hvis du søger på "Riminino, Italien" på Google Maps, så vil du kunne se, hvor svært det er at finde rundt der. 🙂

ja kan godt se det 😀 har selv været på ferie flere gange i Toscana området, skønt sted 🙂

Der er et par steder i Europa, hvor vandet er varmt nok året rundt. I Østrig, Ungarn og Slovenien er der vandløb med tropiske fisk i. Især det i Østrig har et bredt udvalg af forskellige tropefisk, herunder Zebracichlide, en Hemichromis art og purpurbarbe. Der er også en del tropiske planter som f.eks. Cryptocoryner.

Jeg husker desværre ikke præcis hvor det er, men det skulle være til at finde ud af.

#15 Det er nok Villach i Østrig du tænker på.

Man kan læse lidt om fiskene og planterne i Villach i disse links:

http://kaernten.orf.at/tv/stories/2691697/
http://www.rechtsfuss.de/blog/tag/thermalbach/

Det er et perfekt sted hvis man skal lokke konen eller kæresten med til sådan et sted. Der er flere kursteder og spa's som får vand fra den varme kilde i Villach. Hun får et kurophold og du kan bruge tiden på at fange akvariefisk. 😀 😎 👍

Hah, ja det er jo en mulighed Carsten 😀 Nu ved jeg min frue er lige så vil som mig, efter at komme i baljen og dykke rundt 😀

Spændende om nogle af disse fisk vil tilpasse sig køligere vand i løbet af generationer. Lad os håbe, at det ikke sker.

Mvh Mads

#20 Det kommer ikke til at ske, heldigvis. Arter er årtusinder om at udvikle sig til lige netop det miljø de lever i.

Hvad med de guppyer i Tyskland, som overlevede fordi der blev ledt varm vand ud fra et atomkraft anlæg, mon de eksistere endnu?

#22 Det gør de. Det var meningen jeg skulle ha' været derned sidste år, men jeg havde desværre alt for travlt til det.

#21 Jeg håber, at du har ret. Men det med årtusinder går vist mest på, at genpuljen ændrer sig så meget, at man kan tale om en ny art. En egenskab som kuldetolerance behøver måske ikke handle om mere end en enkelt genetisk mutation. Ligesom egenskaber som slørfinner og farvevarianter også er mutationer.

For nylig så jeg en udsendelse om Galapagos. Der var en slange, der på årtier havde ændret adfærd i sin måde at søge føde på.

Mvh Mads

spændende indlæg c",)

For nogle år siden, i en udsendelse på National Geografic, blev der udtalt, at Mysteriesneglen skulle være den eneste snegl i verden, som formåede at omdanne dødt plantematriale, om til ilt i vandet..yderst interessant i mine øjne, derfor undrer det mig meget, at netop denne snegl, pludselig skulle være forbudt, at både besidde, forære eller sælge til andre akvarister..jeg forstår det ikke.. når først noget er landet i akvariet et sted i verden, burde det altid være tilladt, at forære eller sælge ud af disse til netop andre akvarister, som går op i, hvad de har i deres akvarier, hvad enten vi snakker om et lille 54Ltr akvarie eller et større på 600-2000 Ltr..man holder vel dyr af en hvilken som helst art, fordi man både har sat sig ind i hvordan og hvorledes de skal behandles og ender med, at konkludere at dette formår man og så anskaffer man sig disse til det akvarie man nu engang har mulighed for at ha stående..men i sidste ende, handler det vel egentlig mere om, om man formår at give dyrene de rette leveforhold, hvad enten vi snakker om snegle, fisk, hunde eller fugle for den sags skyld..det er heldigvis de færreste, som ikke sætter sig ind i dyrenes ve og vel og godt for det..håber bare alle før eller senere formår at sætte sig ind i dyrs krav inden folk vælger anskaffe sig disse..

bare lidt tanker jeg ville dele med jer ^^

fortsat go dag

Mvh
Eddie

#25 De er de blevet fordi nogle uansvarlige akvarister har sat den ud i naturen i Europa, hvor de blandt andet har ødelagt store mængder af landbrugs afgrøder specielt i Spanien.

[citat]#21 Jeg håber, at du har ret. Men det med årtusinder går vist mest på, at genpuljen ændrer sig så meget, at man kan tale om en ny art. En egenskab som kuldetolerance behøver måske ikke handle om mere end en enkelt genetisk mutation.[/citat]
For at de skal kun tilpasse sig, så kræver det, at hele deres fordøjelsessystem skal ændres. Og det er ikke lige noget der kan klares med en mutation. Hvis temperaturen er for lav, så går deres fordøjelse i stå.

Slørfinner og farvevarianter i akvarier er fremkommetr ved selektiv avl fra menneskets side. I naturen ville den slags blive sorteret fra ret hurtigt, medmindre de variationer har en større mulighed for at overleve.

[citat]For nylig så jeg en udsendelse om Galapagos. Der var en slange, der på årtier havde ændret adfærd i sin måde at søge føde på.[/citat]
Adfærd er noget helt andet og har intet at gøre med evolution. Det har ikke noget med genetik at gøre.

#27 Slørfinner var bare for at understrege, at fysiske egenskaber kan opnåes på relativt kort tid. Om det sker selekteringen sker naturligt eller ved menneskelig hjælp er underordnet. Det kunne lige så godt have været en anden fremavlet egenskab. F.eks denne her, nu vi er ved kuldetolerancer: http://fattigfish.com/mosquito-fish/

Jeg har ikke indsigt i, hvilke gener, der regulerer fisks fordøjelse. Og hvordan fordøjelsen er anderledes for koldtvandsfisk kontra de tropiske. Men det er vist (hos nogle) hele stoftskifet, der sættes på pause ved lave temperaturer, hvorfor de principielt kan klare sig i længerer tid uden at spise. Disse vil dog formentlig også være dvaske, så de vil være et let bytte for andre dyr med småfisk på menuen.

Jeg er ikke enig i, at adfærd ikke har noget med evolution at gøre. Alle dyr har en en medfødt "kodning" af bl.a. adfærd, men nogle dyr (især mennesker) er i stand til at tillære. Nogle dyr har kun en såkaldt funktionshjerne, der ikke gøre andet en at reagere på eksterne stimuli. Alt dette er følger af hjernens udvikling som følge af evolutionen.

#28 Den østlige moskitofisk (Gambusia holbrooki) kommer fra Nordamerika, så de er allerede udviklet til at kunne tåle en lavere temperatur end andre ungefødende tandkarper. De lever helt op til New Jersey, som har samme klima som meget af Europa, med undtagelse af Nordeuropa.

De tropiske fisk er ikke gearet til at deres fordøjelse går i stå i over et halvt år ad gangen. Så det eksempel kan ikke bruges i det her tilfælde. Selv vores hjemlige fisk får deres fordøjelse på vågeblus i næsten et halvt år.

#28 Jeg tror også du blande forskellige ting sammen. Fysiologisk evolution er helt anderledes end adfærd.

#29
Du forudsætter at hverken fiskene eller omgivelserne ændres. Jeg ville ikke sætte penge på hverken det ene eller det andet, men at at det ALDRIG ville kunne ske, finder jeg mindre sandsynligt, end at der over tid kunne opstå situationer, hvor disse fisk kunne spredes yderligere.

Der er en oplagt mulighed for at fiskenes tolerance over for lave temperaturer ændres. Det kræver faktisk ikke så voldsomt meget tid (vi måler jo ikke i akvarist-tålmodighedstid her 😀), ikke mindst fordi de ikke behøver at kunne opholde sig permanent i det kolde vand, men blot skal kunne holde sig i live i den tid det tager at drive med strømmen til et sted hvor vandet bliver varmere igen, eller omstille sig til at kunne faste i længere tid end de kan nu. Jeg kender ikke området, så hvor langt der er til det nærmeste område hvor temperaturen måske er oppe på et rimeligt niveau 3/4 af året, skal jeg ikke kunne sige.

Så er der jo også den mulighed at de lokale forhold ændrer sig. Det kunne være menneskelig indgriben, eller naturlige ændringer, men det er vel ikke helt umuligt at der kunne ske en omlægning af strømmen, som åbner for at bare rimelig hærdede fisk kan spredes til lunere vande og komme ud af kontrol.

Jeg er enig i, at som situationen er lige nu, sker der med stor sikkerhed ikke noget, men var jeg ansvarlig for området, ville jeg ikke være helt tryg ved situationen. Hvad der kunne gøres, har jeg til gengæld ingen ide om.

#31 De steder i Europa med termisk vand (varme kilder eller varmekraftværker) hvor der lever tropiske fisk, er alle isolerede vandløb/kilder som før eller siden løber ud i floder. Og derfra vil de højst sandsynligt ikke kunne finde hen til steder med varmere vand (andre termiske kilder).

29+30 At der er tale om en nordamerikansk fisk er sådan set underordnet. Eksemplet viser en fisk, der er gjort mere kuldetolerant, hvis ellers man tager sidens ord for pålydende.

Jeg kan ikke andet end se en sammenhæng mellem fysiologisk evolution og udvikling i adfærd, da adfærd først og fremmest må udspringe fra hjernen. Hvis jeg tager fejl, vil jeg da gerne have det uddybet, så jeg kan blive klogere 🙂

Mvh Mads

#33 Jeg tror jeg har en ret naturlig forklaring på det med de kuldetolerante moskitofisk, nu hvor jeg har læst linket igennem.
De skriver, at de har haft den stamme i 20 år, og dengang blev Gambusia holbrooki kun andet som en underart af Gambusia affinis. Så jeg tror simpelthen at det ikke er Gambusia affinis de har, men derimod Gambusia holbrooki. Og deres udbredelsesområde stemmer ret godt ens med hvad de skriver, at de kan overleve.

Ændret adfærd er det aller første spæde skridt i evolution.

Den med at ændre måden at søge føde på er et klassisk eksempel. Og når den adfærd så har stået på længe nok, så er det vel at nye arter opstår?