har jeg klemt for hårdt?

heey... tømte for en uges tid siden en delfin hun og dagen efter så det ud som om hendes øjne er ved at hoppe ud af hovedet på hende og hun åbner og lukker munden hele tiden og gemmer sig... det ser ikke ud til hverken at blive bedre eller værre... kan det være at jeg har klamt for hårdt da jeg tømte hende??? :x :x :x :x

fik aldrig svar på denne tråd på den gamle sidde så nu sparker jeg den lige frem i lyset igen... søger stadig svar... *uhh*

Klemt??? Vil du fortælle hvordan du gør når du tømmer dine hunner? *skeptisk*

i dette tilfælde brugte jeg metoden hvor man åbner munden på fisken ved at klemme den forsigtigt ved munden, så den åbner munden og ungerne svømmer ud... *uhh*

Det kan godt være at du har klemt den lidt,,, Fisken er jo ikke "bygget" til det trick. Jeg må give mit råd her: Brug en lille spand eller øsekar med vand fra akvariet. Fang fisken op og hold omkring kroppen (Ikke gælderne!) med den ene hånd. Brug din pegefinger på den anden hånd og åben munden. Nu dypper du den gentagne gang ned i spanden (roligt) og alle ungerne skulle svømme ud og din hun har det fint når du sætter hende tilbage eller bedre endnu, sætter hende i et andet akvarie intil hun har fået sig nogen gode måltid og er blevet fed igen.

Måske gør du meget af dette i forevejen, men det er de små detajler som giver den bedste løsning.

Håber din lille hun klarer sig.

som sagt er det en gammel tråd og har lært af min fejl, men der har nu aldrig været noget problem med at gøre det på den måde før da... mit spørgsmål var jo også kun om det kunne være det der var sket...?

Nå oki. Jamen hvis der aldrigt har været noget i vejen med det før, kunne det måske være fordi folk ikke vil sige noget om det. Der er ingen grund til at kvæle fisken samtidigt. Jeg tror den har det svært nok i forevejen 😀:D:D Men det er selvfølgeligt op til den enkelte.

Jeg dømmer ikke nogen her, jeg syntes blot at den anden måde er mere fornuftig (ikke at klemme på gælder!) *blink*

kvæle...? jeg holder da ikke på gællerne... men lige på sidden af munden...*uhh*

Jeg troede at du brugte den "gamle" metode. hehe, det er ikke altid nemt at skrive hvad man gør 😉 Så kan det jo ikke være det som er galt... Hmm. Så siger jeg tak for snakken, jeg er på bar bund over hvad der kunne have foresaget det så. 😐

hmm. jamen det var jo om jeg har klemt for hårdt ved munden så der er noget der er gået i stykker... egentlig også lige meget nu, mistede hende i weekenden under flytning af akvarie... ville bare gerne vide om det havde været min fejl... *blink*

Hvor lang tid gik der fra du havde tømt hende til du opdagede at hun så sådan ud? Hendes opførsel lyder jo ligsom et bugvattersot-tilfælde, men disse symptomer er dog nogle som opstår over lidt længere tid end blot et par timer - de opstår nok nærmere hen over par dage.
Hvis den så sådan ud umiddelbart efter du havde haft den oppe af vandet vil jeg nok nærmere to at hun er blevet klæmt for hårdet

ja... jeg opdagede det dagen efter og der havde ikke været noget inden jeg havde fat i hende... 🙁

jeg synes det er noget mærkeligt noget at gøre. hvis du vil gemme ungerne så fang hunnen i et andet akvarie og lad hende spytte selv. her fanger jeg hunnen og putter hende i et 128 ltr når jeg kan se hun får svært ved at lukke munden og så får hun lov til at gå og passe på ungerne en uges tid, og yngelplejen er også sjov at se..det andet er da synd.

ja... men modsat så stresser du hunnen mindre på denne måde...*skeptisk*

Stressede fisk er da ikke godt... er det? *blink*

#14 Hvordan det? Den påstand må du lige uddybe 😉

Jeg skal indrømme at jeg også selv tømmer hunner i ny og næ, men synstes bestemt også at det er mere optimalt når jeg har mulighed for at lade hunnen gå for sig selv i et andet akvarium.

ja hunnen kommer jo tilbage i sit akvarie igen istedet for at først blive flyttet til et spytte akvarie og der efter tilbage igen... det ville jeg jo mene at det stresser hunnen betydeligt mindre... og så jager man heller ikke rundt med ungerne når hunnen skal indfanges igen... ved ikk om det er den korrekte måde at gøre det på, men det er sådan jeg gør det... 😉

Omvendt så undgår man at holde fisken mellem hænderne og at trykke den på siden af hovedet med risiko for at trykke øjnene ud - det kunne let tænkes også at være forholdsvis stressende

det er selvfølgelig også rigtigt... men der er vel på den anden side ulemper lige meget hvordan vi gør det...🙁

Min forståelse af at tømme hunner er:
Man tager fisken i hånden så den stadig kan bruge gæller og finner. Holder den ovenvande et lille stykke tid. Sænker hende ned i vandet og fører hende gennem vandet et øjeblik mens ungerne kommer ud. Gentager prosessen igen til alle unger er ude.
På denne måde bliver fisken hverken klemt, tvangs åbnet eller andre "voldelige" indgreb. Og det virker.

#20 Men man må nok stadig anse det for en stresspåvirkning 🙂

#21 Meget! Foretrækker selvfølgelig klart at flytte hunnen over i en balje for sig selv*rødmer*😀 Men jeg har gjort det engang på den anden måde. Jeg kan dog ikke komme i tanke om hvorfor det var så vigtigt at få hende tømt.

så er spørgsmålet jo så hvilket er mest stressende... at flytte hende frem og tilbage eller tømme hende... 😮

at tømme hende.

er du sikker? på den anden måde skal hun fanges og flyttes 2 gange over små 14 dage... når du tømmer er det overstået på 5 minutter maks

jeg synes min hun tager det pænt det er en frontosa.

ja... men hun kan jo ikke rigtig fortælle hvad hun synes om det, desværre... 😛

nej det kan hun ikke:D men nu hvor hun har prøvet det et par gange er hun faktisk blevet god til at passe dem og yngelplejen er fantastisk at observerer jeg har småfisk og maller i mit spytteakvarie. og ungerne ryger ind og ud af munden mange gange om dagen.😉

okay... før tog jeg også hunnen i et andet akvarie, men så snart hun har spyttet tog hende fra...

[citat]#21 Meget! Foretrækker selvfølgelig klart at flytte hunnen over i en balje for sig selv*rødmer*😀 Men jeg har gjort det engang på den anden måde. Jeg kan dog ikke komme i tanke om hvorfor det var så vigtigt at få hende tømt.[/citat]
+1

Kunstigt opdræt, tømning af hunner, osv, er kun noget der bør forekomme i nødstilfælde ;(
En af de vigtigste grunde til at holde cichlider er at studere deres yngelpleje - ellers kan man vel ligeså godt holde Slørhaler 😀

jeg venter med at tage hende tilbage hun får en uge 14 dage til at svømme rundt med ungerne og æde lidt og passe på dem. når ungerne så begynder at tage fodder kommer de tit i vejen for hunnen så hun kommer til at suge dem ind sammen med fodderet og så må det jo ud igen, det er altså sjovt at se på.. men jeg har aldrig prøvet at ryste dem ud så skal ikke kunne sige hvad fisken bedst kan lide . men jeg har en hun med flere unger på vej og du har en død hun med udstående øjne. så jeg tror faktisk min måde er at foretrække.🙂

30# vel er det da ej den vigtigste grund til at holde cichlider... det var da noget underligt noget at sige... der er da så mange andre grunde til at holde dem...!!! jeg tager så absolut også langt fra alt mit yngel fra... og det er da facinerende at se små bitte klumper vokse op og blive til store farvestrålende fisk som man kan side og beundre i flere timer...*uhh*

31# det var ikke mit lille uheld der slog hende ihjel... hun døde først nogle måneder senere pga. flytning... og jeg har aldrig oplevet dette før selvom jeg har gjort sådan utallige gang... og kender mange der også gør det på samme måde, og de har ikke oplevet noget i den stil... *skeptisk*

31# det var ikke mit lille uheld der slog hende ihjel... hun døde først nogle måneder senere pga. flytning... og jeg har aldrig oplevet dette før selvom jeg har gjort sådan utallige gang... og kender mange der også gør det på samme måde, og de har ikke oplevet noget i den stil... *skeptisk*

[citat]30# vel er det da ej den vigtigste grund til at holde cichlider... det var da noget underligt noget at sige... der er da så mange andre grunde til at holde dem...!!! jeg tager så absolut også langt fra alt mit yngel fra... og det er da facinerende at se små bitte klumper vokse op og blive til store farvestrålende fisk som man kan side og beundre i flere timer...*uhh*[/citat]

Læs mit indlæg igen... 😉

Jeg skrev:
"En af de vigtigste grunde til at holde cichlider er at studere deres yngelpleje"

Du svarer:
"vel er det da ej den vigtigste grund til at holde cichlider... det var da noget underligt noget at sige... der er da så mange andre grunde til at holde dem...!!!"

ups... undskyld... der var jeg sgu for hurtige ude igen... *rødmer*

Hej,, det er OK.

Hmm - synes det er ret begrænset - hvad man får lov til at opleve yngelpleje - i et Malawi fritsvømmer akvarie - hvis man lader hunnen spytte i akvariet.

Dette er uanset om der er masser af gemmesteder til ynglen.

Hos os - har vi nu flere gange observeret stressede hunner - som ikke kan komme af med deres yngel i opholdsakvariet (960L)
Dette er både førstegangs skuffer og skuffer på mere erfarne hunner. Når ynglen simpelthen ikke længre kan være i munden lukkes den ud - og alt hvad der kan krybe og svømme af andre cichlider i akvariet - holder en kanon fest - med det fedeste ædegilde - de kan drømme om.

Den stakkels hun som spytter i små portioner (ja jeg forstår godt hvorfor det foregår i små portioner) - får ikke en jordisk chance - for at udøve yngelpleje på noget som helst niveau - overhovedet. Og til dem som mener at Synodontismaller osv. tager en stor del af nyspyttet yngel - tro om igen - de når aldrig at vågne op til festen - før de andre cichlider har tømt baljen for 50-60 stk. nyspyttet yngel.

Ovennævnte skal ikke ses som opfordring til at tage hunner op og tømme dem - men bare en konstatering af at selv i et 960 L - kan man ikke sidde og hygge sig med at studere yngelpleje. Det er efter min erfaring - ikke muligt med fritsvømmere og sandsild.

Til gengæld har vi med succes oplevet yngelpleje - ved at flytte 2 VF Lethrinops hunner til et 180 L velindrettet akvarie. De gik der i 2-3 dage - og der observerede vi bla. at de tog hinandens yngel i munden ved fare (læs når vi nærmede os akvariet)
Det var en stor oplevelse - og de 2 hunner viste overhovedet ingen tegn på stress. Spiste fint - tog ynglen ind og ud flere gange
under de 2-3 dages ophold. Men om de reelt var stresset - kunne vi jo ad gode grunde ikke spørge om. Det virkede bare ikke sådan.

Vi har til gengæld senere - forsøgt at gøre det samme med en anden (opdrættet) Lethrinops - førstegangsskuffe - som blev flyttet til samme velindrettede 180 L akvarie. Hun reagerede meget stresset over flytningen - havde inden yngelpleje overhovedet som de 2 VF havde udvist - så hun blev flyttet tilbage dagen efter spytningen.

Så vi har 2 forskellige oplevelser af hvordan fiskene reagerer på en eventuel flytning - men det er så heller ikke den samme fisk der er tale om.

Så - når vi har hunner der spytter i opholdsakvariet - kan vi bare sidde og se på - de små nye kæmpe for deres liv henover sandbunden - søge ind mellem stenopsætninger og planter - men de bliver ædt lige så snart de forlader den trygge mund - og det er ikke et kønt syn. Men sådan er livet - når vi taler fritsvømmere/sandsild. Har vel på den konto set snart 3-400 unger blive ædt i dette år alene.

Da vi havde Mbuna - var overlevelsesprocenten langt større - måske er de lidt kvikkere de Mbuna unger - eller også er de voksne Mbunaer bare ikke så kvikke i pæren - og hurtige nok til at opdage at der er spyttet - inden ynglen er kommet i skjul.

Min mening er - at man kan få lov til at se yngelpleje - indenfor Malawi fritsvømmere/sandsild - hvis de (hunnerne) går for sig selv (eller med et minimalt antal af fisk i akvariet) - og et meget velindrettet akvarie - hvor mor og unger kan få fred til spytning og gemme sig for de andre.

Tømmer iøvrigt ikke vores hunner - og har ingen lyst til det. Er der noget specielt vi gerne vil beholde - så er det "flytte metoden" jeg hælder til.

Mvh
Yvonne

Ja de akvarrister der, har mundrugende Malawi og Tanganyika cichlider har et problem, hvis de vil se naturlig yngel pleje.
Akvarierne er sempelthen for små, til at de kan finde et roligt, og sikkert sted at lukke deres unger ud, for at de kan æde i fred og ro.
Hvis man vil se denne adfærd til fulde, med de risici der nu også er for at ynglen blive ædt. Nøjagtigt som det sker i naturen. Skal man sikkert op i nogle volsomme akvarie størrelser.

#39 Enig - desværre:( - Selv i et 576 L med kun 5 fisk (1 han, 4 hunner) kan det ikke lade sig gøre optimalt - på trods af mange gemmesteder.

Mvh
Yvonne

Ja jeg har ind imellem samme problem stilling med mine mundrugende Oreochromis, og Sarotherodon arter.
Nogle arter er mere fredelige ind andre, så her går det ok selv om der forsvinder noget yngel.
Hos andre igen sætter jeg hannen i skammekrogen, og så kan hunnen / hunnerne få lidt fred med deres unger.

Andre gange igen tager jeg hunnen fra når hun er klar til at spytte ungerne, så hun i ro og mag kan gå med sine unger nogle dage, og komme til kræfter igen før hun sættes tilbage i opholds akvariet. Men jeg har aldrig brugt metoder som at klemme eller fastholde hunner. Jeg bruger mest naturmetoden, hvor de får lov til at gå i opholds akvariet og udfolde deres naturlige adfærd. Men det betyder så at ikke så mange unger overlever, helt ligesom i naturen. Det er også det mest spændende når det kan lade sig gøre.

Men ved naturmetoden skal man være obs på akvarie indretning, og størrelse på akvariet så hunnerne ikke lider overlast.
Kommer det dertil at hunnen lider overlast i vores akvarie, så er det enten for dårligt indrettet eller forholdene for små.

#41 Ja problemet er nok hos os - at vi holder vores fritsvømmere/sandsild i "flok" - dvs. ligenu går der 5-10 individder af hver art. De går ikke 1,2

Der er pt. 3 cichlide arter i vores 960 L. fordelt på 11 fuldvoksne - 10-12 ungfisk og 9 stk yngel på 5-6 cm. Det er helt klart i overkanten - hvis man skal se på arealet der er til rådighed - når vi taler om områder med fred og ro til spytning. Selve mundrugningen er ikke noget problem - hunnerne står som regel i ly af nogle meget høje og kraftige planter - eller under de 2 stensætninger - som er i hver side af akvariet.

Men det er helt klart et problem når der skal spyttes - jeg fatter i øvrigt ikke - hvorfor de ikke spytter inde i "planteskoven" - og når lyset er slukket om natten - istedet for som de hidtil har gjort - i fuld dagslys - hvor alle de andre fisk - kan se de små unger så nemt som ingenting.

Men igen - hvad der reelt foregår indeni hovedet på en mundrugende cichlide - er ikke til at vide. Om hunerne ad åre kommer til at lide overlast - når de optimale betingelser for spytning ikke er til stede - er et interessant emne.

Men skulle man give dem de betingelser dvs. måske 5 fisk i en 960 L - og vi taler Malawi - så vil jeg mene - at der træder helt andre faktorere ind - det har vi bla. set med vores 5 VF. Lethrinops som gik alene i et 576 L. Der var hannen ved at pelse de 4 hunner - i bar parringsiver.

Nu hvor de er flyttet til et større akvarie med andre arter - han også skal være ops på - så er han blevet en anelse bedre - hans hunner har ihverttilfald fået mere fred - for hans evige kurtisering - en stor del af krudtet bliver nu også brugt på - at jage irriterende konkurrenter væk fra hans rede.

Mvh
Yvonne

gider i finde et andet sted at diskutere emnet i stedet for at spamme min tråd... *uhh* jeg ville gerne have svar på mit spørgsmål istedet... 😛

#43 Joh - beklager hvis du ikke synes oplysningerne er relevante - og beklager jeg ikke har erfaring med tømmning af hunner - så tøm du blot videre - selvom du jo faktisk selv stiller spørgsmålstegn - ved hvad der er mest stressende.

[citat]så er spørgsmålet jo så hvilket er mest stressende... at flytte hende frem og tilbage eller tømme hende... 😮[/citat]

Men måske var det slet ikke det du mente -og ønskede andres erfaringer omkring i #23. så beklager at have misforstået dit indlæg.

Mvh
Yvonne

Jeg vil mene, at det trods alt er mindre stressende for hunnen at blive flyttet et par gange, hvis ellers der er tale om et fornuftigt, velindkørt akvarium, med tilstrækkelig dækning i. Man skal huske, at flytninger mellem akvarier i samme husstand som regel ikke medfører tilvænning til ny vandtype, og hvis man har en rimelig udveksling af materialer (filtermateriale/sten/bundlag/planter) mellem akvarierne, vil bakteriekulturen også være nogenlunde den samme. Min erfaring med flytninger mellem mine egne akvarier, er i hvert fald, at fiskene ikke reagerer synligt negativt.

jeg vil gerne diskutere emnet med jer, men kan vi ikke gøre det i en tråd for sig selv så... så er der også større sandsynlighed for at andre deltager i debaten... 😉

#45 er ellers ment som et svar på dit spørgsmål i #23....

Hvis vi nu siger JA, du har klemt for hårdt på hende, giver det dig så svar nok? Alså der er jo ikke nogen herinde som ved nøjatig hvad du har lavet og ikke lavet, så i prinsippet er det et underligt spørgsmål. Men alletiders at "Din" tråd er blevet spammet, for det er da en vældig fin debat som er kommet udaf det, med en masse forskellige erfaringer og råd. 🙂🙂🙂

Måske har du fået noget udaf det, måske ikke, men der er en masse som har givet deres bidrag til emnet og det er da super syntes jeg. Så helt uden svar er du alligvel ikke. Se det positivt 😉

[citat]heey... tømte for en uges tid siden en delfin hun og dagen efter så det ud som om hendes øjne er ved at hoppe ud af hovedet på hende og hun åbner og lukker munden hele tiden og gemmer sig... det ser ikke ud til hverken at blive bedre eller værre... kan det være at jeg har klamt for hårdt da jeg tømte hende??? :x :x :x :x [/citat]

Du kan da godt få et klart svar herfra, som jeg læser dit spørgsmål, ja du har været for volsom, og det er en metode der ikke bør bruges hvis man vil sine fisk det godt.

Og så mener jeg at der gives mange gode råd i denne tråd, på hvordan man bør behandle sine Cichlider.

Held og lykke med dine fremover.

det var absolut ikke for at fornærme nogen at jeg skrev sådan, jeg havde en dårlig dag og blev irriteret over at jeg følte jeg ikke rigtig fik svar på mit spørgsmål...undskyld. jeg er selvfølgelig glad for at i prøver at hjælpe mig.*rødmer*😀