erfaring med tidlig tømning af skuffer
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Nullepigen — 19. april 2015, 19:47
Jeg har en flok af de mere sjældne arter herhjemme hvor hunnerne er nogle kegler til at holde på deres skuffer.
Selvfølgeligt kunne man blive ved med at lade dem forsøge og håbe på at en af dem holder tiden ud.
Nu har jeg bare bestemt mig for at nu bliver de forsøgt tømt og så krydser vi fingre.
Problemet er de som regel spytter på Max 5. Dagen. hvor tidligt har i prøvet at smide i eggtumbler?
Selvfølgeligt kunne man blive ved med at lade dem forsøge og håbe på at en af dem holder tiden ud.
Nu har jeg bare bestemt mig for at nu bliver de forsøgt tømt og så krydser vi fingre.
Problemet er de som regel spytter på Max 5. Dagen. hvor tidligt har i prøvet at smide i eggtumbler?
fredrik — 19. april 2015, 20:00
Har du overvejet at der måske er en grund til at de spytter. de er måske ikke befrugtet. eller at hanne jagter hende for vildt så hun stresses til at smide.
Hvor mange gange har de haft skuffe ?
Jeg kan desværre ikke hjælpe dig med hvor tidligt du kan tømme da jeg ikke selv bruger tumpler.
Hvor mange gange har de haft skuffe ?
Jeg kan desværre ikke hjælpe dig med hvor tidligt du kan tømme da jeg ikke selv bruger tumpler.
Bobtail — 19. april 2015, 20:13
Jeg så denne tumbler i aktion i Tyskland forleden, og den var virkelig fed. - Lad det være en opfordring til forhandlere herhjemme, om at tage den ind i deres sortiment...
Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.
Nullepigen — 19. april 2015, 20:17
Selvfølgeligt har vi overvejet det,nogle hunner har det med at smide skuffet for tidligt. Hannen er ikke hård ved dem og de har masser gemme steder,de har åbenbart bare en tendens til at smide skuffer tidligt,hvilket tidligere ejer også har informeret om.
Nullepigen — 19. april 2015, 20:42
#3 Kim den ser fed ud! Og kan endda bestilles på ebay. En smule pebret pris,men det ligner det er en voldsomt fin en af slagsen!
Sådan en må bestilles.👍 tak for link:)
Sådan en må bestilles.👍 tak for link:)
Bruger #669501 — 19. april 2015, 21:56
Grunden til at de ikke kan holde på de skuffer er jo netop at de bliver tømt.
Jeg synes det er en helt tosset praksis, og er selv helt stoppet med det.
Og selv om det skulle lykkes at få ruget noget yngel ud i de fiske kuvøser, så står i bare med en ny generation af fisk der SLET ikke fatter noget af at være en mundruger.
Inden jeg lyder alt for hellig, så har jeg erfaret det selv.
Den 2-3-4-5- generation af mine trewavasae mc / ob fra thumbi West, og esterae mc / ob blev tømt på 15-17 dagen. Og så stod jeg pludselig med nogle vældig flotte fisk der absolut IKKE kunne holde på skuffer.
De få skuffer der lykkedes at få til at blive i knolden på fiskene, og som blev spyttet "naturligt" er nu blevet til 8 og 9 generationer, og spytter nu naturligt. - og misser yderst sjældent en skuffe.
Mvh. Ken
Jeg synes det er en helt tosset praksis, og er selv helt stoppet med det.
Og selv om det skulle lykkes at få ruget noget yngel ud i de fiske kuvøser, så står i bare med en ny generation af fisk der SLET ikke fatter noget af at være en mundruger.
Inden jeg lyder alt for hellig, så har jeg erfaret det selv.
Den 2-3-4-5- generation af mine trewavasae mc / ob fra thumbi West, og esterae mc / ob blev tømt på 15-17 dagen. Og så stod jeg pludselig med nogle vældig flotte fisk der absolut IKKE kunne holde på skuffer.
De få skuffer der lykkedes at få til at blive i knolden på fiskene, og som blev spyttet "naturligt" er nu blevet til 8 og 9 generationer, og spytter nu naturligt. - og misser yderst sjældent en skuffe.
Mvh. Ken
ThomasBallerup — 19. april 2015, 22:24
jeg kan slet ikke finde ud af at fange en hun med skuffe,
måske fordi jeg ikke er led nok, samt fordi mit akvarie er meget flot indrettet til at være flot
ikke til at være praktisk, En hun med skuffe er ultra hurtig og sky og gider på ingen måde fanges.
Så jeg har bare kastet en masse sten fra stranden i store bunker, de er ca 5 kr størrelse,
og hunnerne spytter unger i disse sten bunker helt naturligt, mad falder ned mellem sten,
og der overlever et par unger i ny og næ, som er stærke og sunde, lige hvad jeg ønsker mig,
uden noget som helst bøvl eller arbejde.
Nå ja jeg kan også fiske de små kravl op af sumpen hver anden uge,
og putte dem over i yngle akvariet Det virker også meget let.
måske fordi jeg ikke er led nok, samt fordi mit akvarie er meget flot indrettet til at være flot
ikke til at være praktisk, En hun med skuffe er ultra hurtig og sky og gider på ingen måde fanges.
Så jeg har bare kastet en masse sten fra stranden i store bunker, de er ca 5 kr størrelse,
og hunnerne spytter unger i disse sten bunker helt naturligt, mad falder ned mellem sten,
og der overlever et par unger i ny og næ, som er stærke og sunde, lige hvad jeg ønsker mig,
uden noget som helst bøvl eller arbejde.
Nå ja jeg kan også fiske de små kravl op af sumpen hver anden uge,
og putte dem over i yngle akvariet Det virker også meget let.
Bobtail — 19. april 2015, 23:02
# 6 Jeg er enig i noget af det du siger, men ikke alt.
Enig: De første par gange hunnerne har skuffe, skal hunnerne helst få lov til at bære skuffen til ende. Som du siger, så lærer de hvad det går ud på, og larvernes sprællen i munden stimulerer dem til at holde på skuffen.
Uenig: En fiskeunge der er blevet strippet fra sin mor, eller udviklet i tumbler - glemmer ikke selv at blive en mundrugende cichlide. De er evolutionært udviklet til denne ynglestrategi, og det kan du altså ikke pille ved på så få generationer. Mundrugning er ikke tillært, men et instinkt.
Fordele ved at strippe: Har man ikke et akvarie, hvor hunnen kan gå alene og i fred - så holder de i hovedakvariet ofte for lang tid på deres unger. Derved bliver de for udmagrede, og nedslidte i løbet af ganske kort tid. Stripper man dem i "tide", så bliver hunnerne aldrig helt drænet. Derudover mister hunnen heller ikke sin plads i flokkens hierarki. Ungerne får også det første foder, ligeså snart deres blommesæk er væk, og ikke når de selv er på kanten til udsultning.. Endnu en fordel som jeg har oplevet ved victoriacichliderne, er at strippede unger ofte får bedre form, end de der er mast sammen for længe i munden på en moderfisk i hovedakvariet. (Altså en der ikke har ro til at spytte dem i tide)
Konklusion: Har du plads til at tage en hun fra i sit eget akvarium, så er dette den bedste strategi, i særdeleshed første gang den har en skuffe der er mere end 7 dage gammel.
Er det en "rutineret" hun, så har stripning som sagt flere fordele.
Personligt stripper jeg alle mine store hunner, men sålænge de er små, så får de lov at passe sig selv. Nogle gange starter hunnerne med at yngle, i en meget ung (for ung) alder. -Ja så står man i et dilemma. Skal man lade dem gå og blive udmagrede i hovedakvariet? Skal man strippe dem, med risiko for at de bliver dårligere mundrugere som voksne? I den ideelle akvarieverden, bør hanner og hunner skilles ad, indtil de er 5-6 cm. Men det er knap realistisk for alle - Et hovedakvarie, et mundruge akvarie, et hanner akvarium, et hunner akvarium... 4 akvarier - nu er de fleste nok stået af, - og tilbage er os nørder, der alle hver især har hver vores opdrætsmetode.
Sidste ting. At fiskene ikke holder på skufferne, kan skyldes indavl. Bror/søster bror/søster i generationer, er ikke holdbart og det vil give dårlige resultater i længden. Hvilket kan være sterile hanner, eller ikke levedygtige larver, eller larver med diverse defekter...
Enig: De første par gange hunnerne har skuffe, skal hunnerne helst få lov til at bære skuffen til ende. Som du siger, så lærer de hvad det går ud på, og larvernes sprællen i munden stimulerer dem til at holde på skuffen.
Uenig: En fiskeunge der er blevet strippet fra sin mor, eller udviklet i tumbler - glemmer ikke selv at blive en mundrugende cichlide. De er evolutionært udviklet til denne ynglestrategi, og det kan du altså ikke pille ved på så få generationer. Mundrugning er ikke tillært, men et instinkt.
Fordele ved at strippe: Har man ikke et akvarie, hvor hunnen kan gå alene og i fred - så holder de i hovedakvariet ofte for lang tid på deres unger. Derved bliver de for udmagrede, og nedslidte i løbet af ganske kort tid. Stripper man dem i "tide", så bliver hunnerne aldrig helt drænet. Derudover mister hunnen heller ikke sin plads i flokkens hierarki. Ungerne får også det første foder, ligeså snart deres blommesæk er væk, og ikke når de selv er på kanten til udsultning.. Endnu en fordel som jeg har oplevet ved victoriacichliderne, er at strippede unger ofte får bedre form, end de der er mast sammen for længe i munden på en moderfisk i hovedakvariet. (Altså en der ikke har ro til at spytte dem i tide)
Konklusion: Har du plads til at tage en hun fra i sit eget akvarium, så er dette den bedste strategi, i særdeleshed første gang den har en skuffe der er mere end 7 dage gammel.
Er det en "rutineret" hun, så har stripning som sagt flere fordele.
Personligt stripper jeg alle mine store hunner, men sålænge de er små, så får de lov at passe sig selv. Nogle gange starter hunnerne med at yngle, i en meget ung (for ung) alder. -Ja så står man i et dilemma. Skal man lade dem gå og blive udmagrede i hovedakvariet? Skal man strippe dem, med risiko for at de bliver dårligere mundrugere som voksne? I den ideelle akvarieverden, bør hanner og hunner skilles ad, indtil de er 5-6 cm. Men det er knap realistisk for alle - Et hovedakvarie, et mundruge akvarie, et hanner akvarium, et hunner akvarium... 4 akvarier - nu er de fleste nok stået af, - og tilbage er os nørder, der alle hver især har hver vores opdrætsmetode.
Sidste ting. At fiskene ikke holder på skufferne, kan skyldes indavl. Bror/søster bror/søster i generationer, er ikke holdbart og det vil give dårlige resultater i længden. Hvilket kan være sterile hanner, eller ikke levedygtige larver, eller larver med diverse defekter...
Shortey — 19. april 2015, 23:37
Selvføli der er da noget smukt og naturligt over at lade hende gå selv og spytte og så ellers sidde og betragte hendes yngelpleje. Det kan jeg da sagtens se..
Men som Kim også er inde på så har vi altså også bare erfaret at det kan slide gevaldigt på hunnerne da de simpelthent for ofte går langt over tid. Og ja så er det at problemet med hierarkiet opstår når hun skal tilbage og så har vi balladen *skeptisk*
De små får også lov til at passe sine skuffer selv men når de når en vis størrelse så tømmer vi altså.
Nu er det her også en ret så sjælden art og vi har kun en fordeling på 1:5 så det er bare med at få nogle unger ud af det hvis nu uheldet skulle ske og hannen kradser af. Og da hunnerne har en fortid med at smide skufferne alt for tidligt må en eggtumbler være eneste mulighed for at få noget ud af det.
Men som Kim også er inde på så har vi altså også bare erfaret at det kan slide gevaldigt på hunnerne da de simpelthent for ofte går langt over tid. Og ja så er det at problemet med hierarkiet opstår når hun skal tilbage og så har vi balladen *skeptisk*
De små får også lov til at passe sine skuffer selv men når de når en vis størrelse så tømmer vi altså.
Nu er det her også en ret så sjælden art og vi har kun en fordeling på 1:5 så det er bare med at få nogle unger ud af det hvis nu uheldet skulle ske og hannen kradser af. Og da hunnerne har en fortid med at smide skufferne alt for tidligt må en eggtumbler være eneste mulighed for at få noget ud af det.
gallus — 20. april 2015, 02:25
Jeg er nu enig med Ken i #6. Og er ret sikker på det er er farlig vej vi bevæger os ud af, i forhold til at strippe hunner generation efter generation..
- Tesen omkring det at fiskene mister evnen til selv at holde unger oplever jeg også her.. Om det er et instinkt eller ej, så må der ske noget i de første uger hvor ynglen udvikler sig i hunnens mund, som ikke kan erstattes af en tumbler.
- Der kommer til at vokse en masse skravel fisk op, hvor det aldrig har været meningen de skulle vokse op til voksne fisk.. Det ses overalt i dyreverden, at når vi mennesker manipulerer med naturen, så er vi også med til at forringe arvematerialet..
Men ellers en skide spændende debat... Og uden at være fordømmende eller træde på nogens måde at opdrætte på, så bestræber jeg da mig på at gå så stor bue som muligt uden om yngel der er strippet, har selv anlagt en "børnehave" i form af store bunker med småsten i mine akvarier, hvor der svømmer mange små unger rundt.. Har praktiseret at have en lille plastboks med små firkantet huller liggende under nogen sten, hvor yngel også har gået.. Og har endnu ikke oplevet hunner der er endt op som underernæret hærget fisk, i den tid de har gået blandt de andre fisk, heller ikke hvor fordelingen af hunner har været i den ende, hvor det kan være et problem med rovdrift på dem.. Men nu er mit akvarie hold heller ikke nogen forretning, og kan sagtens se problematikken hos dem der ønsker mere ud af deres skuffer.. Men tvivler blot på, at det er sundt i det lange løb..
- Tesen omkring det at fiskene mister evnen til selv at holde unger oplever jeg også her.. Om det er et instinkt eller ej, så må der ske noget i de første uger hvor ynglen udvikler sig i hunnens mund, som ikke kan erstattes af en tumbler.
- Der kommer til at vokse en masse skravel fisk op, hvor det aldrig har været meningen de skulle vokse op til voksne fisk.. Det ses overalt i dyreverden, at når vi mennesker manipulerer med naturen, så er vi også med til at forringe arvematerialet..
Men ellers en skide spændende debat... Og uden at være fordømmende eller træde på nogens måde at opdrætte på, så bestræber jeg da mig på at gå så stor bue som muligt uden om yngel der er strippet, har selv anlagt en "børnehave" i form af store bunker med småsten i mine akvarier, hvor der svømmer mange små unger rundt.. Har praktiseret at have en lille plastboks med små firkantet huller liggende under nogen sten, hvor yngel også har gået.. Og har endnu ikke oplevet hunner der er endt op som underernæret hærget fisk, i den tid de har gået blandt de andre fisk, heller ikke hvor fordelingen af hunner har været i den ende, hvor det kan være et problem med rovdrift på dem.. Men nu er mit akvarie hold heller ikke nogen forretning, og kan sagtens se problematikken hos dem der ønsker mere ud af deres skuffer.. Men tvivler blot på, at det er sundt i det lange løb..
Bruger #669501 — 20. april 2015, 06:56
Hvordan kan man forklare at de hunner bare ikke holder skuffen?
Jeg har også været på den galej med at købe voksne fisk af folk der tømmer dem. Det gør jeg da ALDRIG igen. De kunne heller ikke tygge færdig. (Hunde handlere)
I mine øjne er der ingen tvivl om at der sker en eller anden prægning af ynglet når de går hos mor. Og hvis man var typen der havde tid til at lade de fisk spytte selv, så ville man vide at nogle arter tygger meget længere end feks 21 dage. Og at nogle arter samler deres yngel op igen og igen i spytte baljen. 2-3 uger hvis man fodrer lidt. -foruden de 21 dage de går og tygger på dem.
Hvis de fisk fra naturens side er interesseret i deres yngel i 40-45 dage, og ynglet er interesseret i den store skræmmende mor.
Så skal man altså være usædvanligt dygtig , for at mene det er bedre at prygle æg ud af knolden på fiskene , 14 dage inden de overhovedet naturligt bliver født.
Og alt sammen for at få en generation fisk der er dårligere end den forrige. Se på tropheus feks.
Jeg forstår det ikke. Men jeg skal satme ikke ha noget der er udruget i egg tumbler. Uanset hvor sjældne de er. Så vil jeg hellere undvære. .
Mvh. Ken
Jeg har også været på den galej med at købe voksne fisk af folk der tømmer dem. Det gør jeg da ALDRIG igen. De kunne heller ikke tygge færdig. (Hunde handlere)
I mine øjne er der ingen tvivl om at der sker en eller anden prægning af ynglet når de går hos mor. Og hvis man var typen der havde tid til at lade de fisk spytte selv, så ville man vide at nogle arter tygger meget længere end feks 21 dage. Og at nogle arter samler deres yngel op igen og igen i spytte baljen. 2-3 uger hvis man fodrer lidt. -foruden de 21 dage de går og tygger på dem.
Hvis de fisk fra naturens side er interesseret i deres yngel i 40-45 dage, og ynglet er interesseret i den store skræmmende mor.
Så skal man altså være usædvanligt dygtig , for at mene det er bedre at prygle æg ud af knolden på fiskene , 14 dage inden de overhovedet naturligt bliver født.
Og alt sammen for at få en generation fisk der er dårligere end den forrige. Se på tropheus feks.
Jeg forstår det ikke. Men jeg skal satme ikke ha noget der er udruget i egg tumbler. Uanset hvor sjældne de er. Så vil jeg hellere undvære. .
Mvh. Ken
Nullepigen — 20. april 2015, 08:36
Ej nu skal i også lige falde lidt ned tror jeg.
For det første drejer mit oplæg sig om at jeg vil gøre det på en fisk som vi har oplevet er dårlige til at holde på ynglet.Der er jo bestemt ingen der siger at de ikke lære det efter 10 gange,men vi taler 1 kuld jeg vil forsøge mig med!
For det andet så er det en art som JEG har ønsket mig længe,og som jeg VED jeg ikke bare sådan lige får fat i igen, og med kun 1 han i flokken vil jeg utroligt gerne have nogle unger,som man så kan bruge tid på at lade gå med skuffer og håbe de er bedre end deres mor
Om folk vil købe strippede unger er jeg fuldstændig ligeglad med.De unger der er mine og kommer ingen steder.
#10 man må da håbe at folk som tømmer fisk er fornuftige nok i knolden til at sortere de svage fra?
Vi har erfaring både med at tømme og lade dem spyttede selv her.
Selvfølgeligt er det da det bedste når fiskene selv kan gå med ungerne og hyggeligste.Men nogle hunner kan man bare ikke tage fra i flere uger til hun spytter og så smides tilbage til direkte kærlighed i baljen.
Vi har oplevet de simpelthen bliver slået ihjel her hjemme.
Vi har aldrig før haft problemer med hunner som ikke ville holde skuffen.
For det første drejer mit oplæg sig om at jeg vil gøre det på en fisk som vi har oplevet er dårlige til at holde på ynglet.Der er jo bestemt ingen der siger at de ikke lære det efter 10 gange,men vi taler 1 kuld jeg vil forsøge mig med!
For det andet så er det en art som JEG har ønsket mig længe,og som jeg VED jeg ikke bare sådan lige får fat i igen, og med kun 1 han i flokken vil jeg utroligt gerne have nogle unger,som man så kan bruge tid på at lade gå med skuffer og håbe de er bedre end deres mor
Om folk vil købe strippede unger er jeg fuldstændig ligeglad med.De unger der er mine og kommer ingen steder.
#10 man må da håbe at folk som tømmer fisk er fornuftige nok i knolden til at sortere de svage fra?
Vi har erfaring både med at tømme og lade dem spyttede selv her.
Selvfølgeligt er det da det bedste når fiskene selv kan gå med ungerne og hyggeligste.Men nogle hunner kan man bare ikke tage fra i flere uger til hun spytter og så smides tilbage til direkte kærlighed i baljen.
Vi har oplevet de simpelthen bliver slået ihjel her hjemme.
Vi har aldrig før haft problemer med hunner som ikke ville holde skuffen.
Bruger #669501 — 20. april 2015, 09:06
Du har selvfølgelig ret Pernille. Det er ikke sådan at fiske politiet kommer efter dig. Og jeg giver kun udtryk for min mening. Jeg tar måske fejl...
Jeg kan forstå at tropheus folk siger minimum en uge i knolden på mor. Og det gælder nok også for mbuna.
Men når der ikke er noget at miste, så prøv efter de 4-5 dage?
Jeg har også haft et par hunner der har ædt 20 skuffer hver. På 2-3 dagen helt konsekvent. Så der er bare nogle der ikke kan.
Hvad er det for en art?
Mvh. Ken
Jeg kan forstå at tropheus folk siger minimum en uge i knolden på mor. Og det gælder nok også for mbuna.
Men når der ikke er noget at miste, så prøv efter de 4-5 dage?
Jeg har også haft et par hunner der har ædt 20 skuffer hver. På 2-3 dagen helt konsekvent. Så der er bare nogle der ikke kan.
Hvad er det for en art?
Mvh. Ken
Shortey — 20. april 2015, 09:10
#11 vi er udemærket godt klar over at nogle arter går over de 21 dage Ken,men når først hunnerne begynder at hænge lodret i hjørnerne og kæmper med at holde ynglet inde så er det vidst bedst bare at tømme hende.
Nu er det jo også i et akvarie vi snakker om her og ikke i naturen hvor der er rigeligt med plads til at gemme sig og søge væk i.
Som pernille også skriver så har vi aldrigt haft problemer med hunner der ikke kan holde på deres skuffer før (heller ikke dem vi har/havde fra dig).
hvis man virkeligt skal praktisere dette med at gå uden om strippede fisk så skal man kun holde fisk man henter op direkte nede fra søen og tvivler på at alle dine/jeres er det?
men det er da absolut en spændende debat der absolut giver stof til eftertanke,vi har selv haft den herhjemme mange gange før. For det ville da også være en del nemmere hvis man kunne slippe for at fange op hver gang.
Nu er det jo også i et akvarie vi snakker om her og ikke i naturen hvor der er rigeligt med plads til at gemme sig og søge væk i.
Som pernille også skriver så har vi aldrigt haft problemer med hunner der ikke kan holde på deres skuffer før (heller ikke dem vi har/havde fra dig).
hvis man virkeligt skal praktisere dette med at gå uden om strippede fisk så skal man kun holde fisk man henter op direkte nede fra søen og tvivler på at alle dine/jeres er det?
men det er da absolut en spændende debat der absolut giver stof til eftertanke,vi har selv haft den herhjemme mange gange før. For det ville da også være en del nemmere hvis man kunne slippe for at fange op hver gang.
Nullepigen — 20. april 2015, 09:22
#13
Jeg har altid ret Ken,Hvornår lære du det 😛
Maylandia zebra Long pelvic 👍
Min totale yngling og efter min mening den smukkeste fisk. Har ønsket mig dem i 100 år!😮
Jeg har altid ret Ken,Hvornår lære du det 😛
Maylandia zebra Long pelvic 👍
Min totale yngling og efter min mening den smukkeste fisk. Har ønsket mig dem i 100 år!😮
Bruger #669501 — 20. april 2015, 09:35
Du har hverken ret i at det er en god idé med egg tumbler, eller at det er en super sjælden fisk;)
Men det er en rigtig flot fisk og de er da ikke almindelige. .
Jeg har selv en svensk opdrættet flok, og synes at de er meget bløde? Der skal ikke meget til at trykke dem... hvad oplever i?
Bobtail har nok ret i at det her tilfælde er det et problem med indavlede fisk. For jeg tror ikke der er kommet nye fisk til Danmark i mange år?
Andre der har den?
Men det er en rigtig flot fisk og de er da ikke almindelige. .
Jeg har selv en svensk opdrættet flok, og synes at de er meget bløde? Der skal ikke meget til at trykke dem... hvad oplever i?
Bobtail har nok ret i at det her tilfælde er det et problem med indavlede fisk. For jeg tror ikke der er kommet nye fisk til Danmark i mange år?
Andre der har den?
Bruger #669501 — 20. april 2015, 09:44
#14 jeg oplever ikke at hunnerne sulter ihjel pga skuffer. Men det er da rigtigt at de bliver tynde. Det er måske også med indretning. .
Det er oftest de der har fået tidligt skuffe der bliver træls at se på... en 4cm ps. Polit der spytter én unge feks*doh*
Der er også forskel på hunner der er tømt på 20 dagen og æg der har stået 18-20 i en tumbler.
Jeg ved da at mange af de nørdede svenske fisk er strippet. Og det er rigtig gode fisk...
Mvh. Ken
Det er oftest de der har fået tidligt skuffe der bliver træls at se på... en 4cm ps. Polit der spytter én unge feks*doh*
Der er også forskel på hunner der er tømt på 20 dagen og æg der har stået 18-20 i en tumbler.
Jeg ved da at mange af de nørdede svenske fisk er strippet. Og det er rigtig gode fisk...
Mvh. Ken
Nullepigen — 20. april 2015, 09:45
I mine øjne er det en sjælden fisk,forstået i at det ikke er en fisk du "bare" finder herhjemme.
De er meget bløde,og har en anden adfærd en man normalt ser. De holder sig tæt på hinanden Og hannen passer på sine damer.
Vores er fra nols i Sverige.
De er meget bløde,og har en anden adfærd en man normalt ser. De holder sig tæt på hinanden Og hannen passer på sine damer.
Vores er fra nols i Sverige.
Shortey — 20. april 2015, 10:27
hvad så med de 40 Big blotch du lige har hentet i Nols i Sverige Ken de er vel også resultatet fra en strippet hun så? Tror du ikke de skal afleveres tilbage? 😛
Nej nu er det jo heller ikke noget vi normalt "praktiserer" herhjemme det med at tømme så tidligt det er også derfor vi spørger til råds herinde jo.
Normalt tømmer vi når vi kan se at hun kæmper og det er ved at være kritisk.
Men lige i dette tilfælde kan jeg ikke lige se hvad vi ellers skulle gøre *skeptisk*
Nej nu er det jo heller ikke noget vi normalt "praktiserer" herhjemme det med at tømme så tidligt det er også derfor vi spørger til råds herinde jo.
Normalt tømmer vi når vi kan se at hun kæmper og det er ved at være kritisk.
Men lige i dette tilfælde kan jeg ikke lige se hvad vi ellers skulle gøre *skeptisk*
Simon P — 20. april 2015, 10:36
12#
Tør man spørge hvilken art det er vi snakker om? Da det måske også kan give et fingerpeg?
Angående alt det andet med tømning og alt det, ved jeg desværre ikke så meget om, da jeg ikke selv har prøvet en ægtombler endnu, da jeg kun har været i Malawi branchen i snart 2 år.
#11
Den med yngleplejen har jeg oplevet herhjemme, hvor jeg har haft nogle til at gå med skuffe i omkring 50 dage, hvor de fik lov til at spytte i baljen, og samle dem op igen selvom det dog kun var et 900 L akvarium og der gik selvfølgelig en del unger til under på det, men det var utroligt spændende at se på.
Men nu har jeg også muligheden for, at tage fiskene fra i et yngle akvarium, hvor de kan gå og spytte ud.
Der var engang, hvor jeg prøvede at tømme en hun, hvor jeg tog hende op i en plastik kassen, hvor jeg forsigtig havde hende i hånden og prøvede at få ungerne ud, men ungerne ville svømme tilbage i munden på hende med det samme og hun kæmpede for at beholde dem. Så den kamp valgte jeg at tabe, og puttede hende tilbage i baljen til de andre igen:)
Men jeg ved ikke om man kun ser den tildens fra Vf-F1?
Men ideen med ægtombler er jo god nok, og har da også selv overvejet at få 1-2 stykker, men hvis det fjerner noget af yngelplejen fra de næste par hold af generationer, vil jeg ikke bruge dem??
Tør man spørge hvilken art det er vi snakker om? Da det måske også kan give et fingerpeg?
Angående alt det andet med tømning og alt det, ved jeg desværre ikke så meget om, da jeg ikke selv har prøvet en ægtombler endnu, da jeg kun har været i Malawi branchen i snart 2 år.
#11
Den med yngleplejen har jeg oplevet herhjemme, hvor jeg har haft nogle til at gå med skuffe i omkring 50 dage, hvor de fik lov til at spytte i baljen, og samle dem op igen selvom det dog kun var et 900 L akvarium og der gik selvfølgelig en del unger til under på det, men det var utroligt spændende at se på.
Men nu har jeg også muligheden for, at tage fiskene fra i et yngle akvarium, hvor de kan gå og spytte ud.
Der var engang, hvor jeg prøvede at tømme en hun, hvor jeg tog hende op i en plastik kassen, hvor jeg forsigtig havde hende i hånden og prøvede at få ungerne ud, men ungerne ville svømme tilbage i munden på hende med det samme og hun kæmpede for at beholde dem. Så den kamp valgte jeg at tabe, og puttede hende tilbage i baljen til de andre igen:)
Men jeg ved ikke om man kun ser den tildens fra Vf-F1?
Men ideen med ægtombler er jo god nok, og har da også selv overvejet at få 1-2 stykker, men hvis det fjerner noget af yngelplejen fra de næste par hold af generationer, vil jeg ikke bruge dem??
Simon P — 20. april 2015, 10:37
Waow skole og skrive beskeder herinde er ikke en godblanding, da man da ikke får de næste par hold beskeder med, så nogle af tingene skal i ikke tage jer af 😛
Bruger #669501 — 20. april 2015, 12:15
Det er da en sjælden art. Kan jo ikke bare give dig ret:P
Mine er også fra nols. F1 iøvrigt. Jeg er også helt tosset med dem. Selv om jeg godt nok kæmper med at få dem placeret godt..
Men med hensyn til det tømning, så gør jeg det ikke selv. Og kan jeg vælge så tager jeg dem der ikke er blevet tømt.
Selv om det også indebærer at skulle flytte indretning rundt når mor fisk skal tilbage i baljen. .
Men prøv da at smide æg i sådan en tumbler. Og se om det lykkes og hvad der kommer ud af det...
Mine er også fra nols. F1 iøvrigt. Jeg er også helt tosset med dem. Selv om jeg godt nok kæmper med at få dem placeret godt..
Men med hensyn til det tømning, så gør jeg det ikke selv. Og kan jeg vælge så tager jeg dem der ikke er blevet tømt.
Selv om det også indebærer at skulle flytte indretning rundt når mor fisk skal tilbage i baljen. .
Men prøv da at smide æg i sådan en tumbler. Og se om det lykkes og hvad der kommer ud af det...
Bobtail — 20. april 2015, 13:36
Spændende debat, som på ingen måde er ny. Her en artikel fra 2001, og i slutningen summer den ret godt op på problemstillingen ved at sige:
"Like any controversial issue, stripping has supporters and fierce detractors, but we may need to be flexible here, and avoid a "black or white" kind of approach. Stripping has some high points and low points.We just shouldn't over use it to the point of forgetting what a mouth brooder really is "
God læselyst: 🙂
http://www.cichlidae.com/article.php?id=151
"Like any controversial issue, stripping has supporters and fierce detractors, but we may need to be flexible here, and avoid a "black or white" kind of approach. Stripping has some high points and low points.We just shouldn't over use it to the point of forgetting what a mouth brooder really is "
God læselyst: 🙂
http://www.cichlidae.com/article.php?id=151
Bruger #669501 — 20. april 2015, 13:52
#24 det er godt opsummeret(y)
Jeg er ihvertfald helt sikker på at det kun føre til en ting.
Selv om det også er en faktor med indavl og fertilitet. Oplever i ikke også det med de Victoria cichlider?
Jeg er ihvertfald helt sikker på at det kun føre til en ting.
Selv om det også er en faktor med indavl og fertilitet. Oplever i ikke også det med de Victoria cichlider?
gallus — 20. april 2015, 16:46
Bobtail.. Tak for en god artikel. Som i den grad er spændende læsning.
Selvom der er mange faktorer i spil, synes jeg den artikel ligger op til en god debat.. Også selvom det er en ældre artikel.
Men som udgangs punkt, skal det jo være op til hver enkelt at gøre hvad de synes er bedst.. Men at bevist strippe en hun, som gentagende gange ikke har vist sig at kunne holde sin skuffe er nu en rigtig sløj udvikling.
At avle på hunner som har vist at de naturligt kan gå perioden ud med deres unger, og finde ud af og spytte dem, giver vel også et billede af en velfungerende hun (hvis man kan sige det) Og her er det måske nemmere at se det etiske korrekte i at tømme en skuffe fra sådan en hun.. Men at strippe en hun, (ligegodt hvor sjælden den ) som gentagende gange, ikke har kunne holde skuffe, synes jeg er en temmelig uheldig udvikling.. I særdeleshed hvis nogen af de fisk ender i handlen..
Og hvis det ikke havde noget som helst at sige, at vi generation efter generation tømmer skuffer på vores fisk, hvorfor er disse debatter så at finde rundt omkring på nettet..??
Selvom der er mange faktorer i spil, synes jeg den artikel ligger op til en god debat.. Også selvom det er en ældre artikel.
Men som udgangs punkt, skal det jo være op til hver enkelt at gøre hvad de synes er bedst.. Men at bevist strippe en hun, som gentagende gange ikke har vist sig at kunne holde sin skuffe er nu en rigtig sløj udvikling.
At avle på hunner som har vist at de naturligt kan gå perioden ud med deres unger, og finde ud af og spytte dem, giver vel også et billede af en velfungerende hun (hvis man kan sige det) Og her er det måske nemmere at se det etiske korrekte i at tømme en skuffe fra sådan en hun.. Men at strippe en hun, (ligegodt hvor sjælden den ) som gentagende gange, ikke har kunne holde skuffe, synes jeg er en temmelig uheldig udvikling.. I særdeleshed hvis nogen af de fisk ender i handlen..
Og hvis det ikke havde noget som helst at sige, at vi generation efter generation tømmer skuffer på vores fisk, hvorfor er disse debatter så at finde rundt omkring på nettet..??
Bruger #669501 — 20. april 2015, 17:08
#26(y)👍👍👍
Nullepigen — 20. april 2015, 19:36
For lige at skære det hele ud i pap inden man bliver dømt som dyremishandler osv.. og siden tråden er endt et andet sted end det der var mit spørgsmål.
Der er tale om en flok med en enkelt han. De HAR lavet nogle få skuffer før,men som KEN selv fortæller om hans,er de utroligt bløde fisk som ikke er den mest temperamentsfulde fisk og som trives kun med rolige arter. DERFOR er de utroligt svære at Få Lavet skuffer på. Det har intet med indavl at gøre!
Vi snakker om en fisk som jeg gerne vil have pillet en enkelt eller 2 skuffer fra for en SIKKERHEDS skyld da jeg kun har 1 han.
Jeg vil da græde snot hvis jeg mister ham og ikke har gjort forsøget!
Der er tale om en flok med en enkelt han. De HAR lavet nogle få skuffer før,men som KEN selv fortæller om hans,er de utroligt bløde fisk som ikke er den mest temperamentsfulde fisk og som trives kun med rolige arter. DERFOR er de utroligt svære at Få Lavet skuffer på. Det har intet med indavl at gøre!
Vi snakker om en fisk som jeg gerne vil have pillet en enkelt eller 2 skuffer fra for en SIKKERHEDS skyld da jeg kun har 1 han.
Jeg vil da græde snot hvis jeg mister ham og ikke har gjort forsøget!
Bruger #669501 — 20. april 2015, 19:57
Mine gumler nu fint færdig. Når hannerne ellers får lov at stråle.
Men jeg synes at du skal forsøge det. Og lykkes det, så prøv at fodre dem op og se om den generation kan yngle. Så er vi alle sammen blevet klogere(y)
Det kan også være at de er så gamle at hannen bare er steril? Det har jeg også prøvet. Bare med en anden art.🙂
Men uanset. Så vent så længe i overhovedet tør før i tømmer den for æg..
Men jeg synes at du skal forsøge det. Og lykkes det, så prøv at fodre dem op og se om den generation kan yngle. Så er vi alle sammen blevet klogere(y)
Det kan også være at de er så gamle at hannen bare er steril? Det har jeg også prøvet. Bare med en anden art.🙂
Men uanset. Så vent så længe i overhovedet tør før i tømmer den for æg..
Shortey — 22. april 2015, 00:54
jeg syntes sku det er noget fis i en hornlygte altså 😀
SELFØLI kan det kommende yngel da yngle, tvivler nu på at man kan lave om på flere hundrede års
(eller hvor meget det så end er) indlært overlevelsesinstinkt ved at tømme nogle generationers skuffe for tidligt 😀
det er kun i ABSOLUT nødstilfælde at sådan en eggtumbler kommer på banen herhjemme og det er også sådan det skal være!
Det her er en fisk der er meget nem at trykke og som derved smider skufferne gang på gang,
og som vi høst sandsynligt ikke finder en ny han til igen,så syntes jeg sku det er værd at prøve med en eggtumbler 👍
SELFØLI kan det kommende yngel da yngle, tvivler nu på at man kan lave om på flere hundrede års
(eller hvor meget det så end er) indlært overlevelsesinstinkt ved at tømme nogle generationers skuffe for tidligt 😀
det er kun i ABSOLUT nødstilfælde at sådan en eggtumbler kommer på banen herhjemme og det er også sådan det skal være!
Det her er en fisk der er meget nem at trykke og som derved smider skufferne gang på gang,
og som vi høst sandsynligt ikke finder en ny han til igen,så syntes jeg sku det er værd at prøve med en eggtumbler 👍
Bruger #669501 — 22. april 2015, 06:21
#30 hvorfor kan jeres fisk så ikke holde på de skuffer mere end 5 dage?
Hvis det er fordi de bliver jagtet rundt og stresses er det da nemt at rette op på..
Hvis det er fordi de bliver jagtet rundt og stresses er det da nemt at rette op på..
Shortey — 22. april 2015, 07:30
jeg tror det er i og for sig ligegyldigt hvor de bliver flyttet hen (medmindre de får en balje for sig selv måske) men de er åbentbart bare "nervøst" anlagt.
Der skal åbentbart bare ikke meget til før de spytter.
Det kan være bare èn gang børnene løber forbi så "spyt"!
Hvis vi havde en tom balje stående havde vi nok prøvet at lade dem gå for sig selv først men det er desværre ikke muligt lige pt. Men vi har placeret dem sammen med husets andre "ligesindede" det er åbentbart bare ikke godt nok *skeptisk*
Der skal åbentbart bare ikke meget til før de spytter.
Det kan være bare èn gang børnene løber forbi så "spyt"!
Hvis vi havde en tom balje stående havde vi nok prøvet at lade dem gå for sig selv først men det er desværre ikke muligt lige pt. Men vi har placeret dem sammen med husets andre "ligesindede" det er åbentbart bare ikke godt nok *skeptisk*
Bruger #669501 — 22. april 2015, 07:57
Altså jeg oplever at problemet med at de er så bløde , kun går på at hannerne ikk farver ud.
Kun når de går med meget rolige arter. Og så enda kun når de andre ikke er i leg og vælter rundt.
Jeg har dem gående med mine vf. Golden og cynotilapia lion. Og det går nogenlunde. Men når de har skuffe, då har de altså skuffe og det går fint.
Men jeg har også haft fisk der bare ikke kan finde ud af at holde på de skuffer. Uanset hvad fanden man gør...
Nogle af dem har jeg selv lavet med det tømmeri, og nogle har jeg købt 'brugt";(
Men jeg syntes at i skal prøve den tumbler. Jeg kan jo sagtens tage fejl. Og når det er forsøgt, så er der noget konkret at udtale sig om.
Dels om det kan lykkes med tumbleren og få dage gamle æg, og om det giver nogle gode fisk.
Det er jo også meget interresant(y)
Kun når de går med meget rolige arter. Og så enda kun når de andre ikke er i leg og vælter rundt.
Jeg har dem gående med mine vf. Golden og cynotilapia lion. Og det går nogenlunde. Men når de har skuffe, då har de altså skuffe og det går fint.
Men jeg har også haft fisk der bare ikke kan finde ud af at holde på de skuffer. Uanset hvad fanden man gør...
Nogle af dem har jeg selv lavet med det tømmeri, og nogle har jeg købt 'brugt";(
Men jeg syntes at i skal prøve den tumbler. Jeg kan jo sagtens tage fejl. Og når det er forsøgt, så er der noget konkret at udtale sig om.
Dels om det kan lykkes med tumbleren og få dage gamle æg, og om det giver nogle gode fisk.
Det er jo også meget interresant(y)
Nullepigen — 28. april 2015, 08:28
Lige for at opdatere, så har jeg lige nu 5 fine små kugler med øjne og hale hoppende rund i eggtumbler. 👍😀:D:P
Så nu får de andre damer lov til at se om de kan holde på deres skuffer. Og de små bliver fulgt tæt. Mor her er så stolt 👍
Så nu får de andre damer lov til at se om de kan holde på deres skuffer. Og de små bliver fulgt tæt. Mor her er så stolt 👍
Bruger #669501 — 28. april 2015, 09:31
Det var sgu da dejligt:)
Hvor mange dage gik hun med dem i munden?
Hvor mange dage gik hun med dem i munden?
Nullepigen — 28. april 2015, 17:06
3 dage med dem i munden.
Det er fantastisk. Og tænk sig at man skal håbe på hanner 😛 Det plejer altid at være damer man mangler. .
Dejlig dag idag! Mine l201 babyer er også klækket ved farmand 👍
Det er fantastisk. Og tænk sig at man skal håbe på hanner 😛 Det plejer altid at være damer man mangler. .
Dejlig dag idag! Mine l201 babyer er også klækket ved farmand 👍
Bruger #669501 — 28. april 2015, 17:33
Så giv lige en melding om de kunstigt udrugede evt. Kan holde på skuffer om halvandet års tid:)
Nullepigen — 28. april 2015, 18:00
Selvfølgeligt :-D
marginatus — 4. maj 2015, 07:34
Hej.
Æg-tumbling er en suveræn måde at lave yngel på, hvis man gerne vil være sikker på at få yngel fra på en given fisk.
Jeg har med god erfaring taget hunnerne fra et par timer efter leg, og tømt dem ned i mine egne æg-tumblere med en meget nær 100% succesrate.
Æg-tumling har absolut ingen indflydelse på fiskenes evne til at mundruge. Dette instinkt er boret ind i fiskene gennem millioner af års evolution og kan ikke pilles af fiskene gennem hverken én eller 100 generationers æg-tumbler unger 🙂
Æg-tumbling er en suveræn måde at lave yngel på, hvis man gerne vil være sikker på at få yngel fra på en given fisk.
Jeg har med god erfaring taget hunnerne fra et par timer efter leg, og tømt dem ned i mine egne æg-tumblere med en meget nær 100% succesrate.
Æg-tumling har absolut ingen indflydelse på fiskenes evne til at mundruge. Dette instinkt er boret ind i fiskene gennem millioner af års evolution og kan ikke pilles af fiskene gennem hverken én eller 100 generationers æg-tumbler unger 🙂
Nullepigen — 4. maj 2015, 09:43
👍
Bruger #669501 — 4. maj 2015, 12:37
#39 hvor ved du det fra? Du har jo næsten udelukkende vf og f1 fisk(y)
Mvh. Ken
Mvh. Ken
AE — 4. maj 2015, 17:41
#39 Fuldstændig korrekt!!!
Mine erfaringer er at langt største delen af de hunner som ik vil/kan holde skuffen er pga stress dvs typisk pres fra andres fisk samt ej befrugtet æg.
Har man sjældne fisk som er svære at få yngel på pga de smider skuffen er dette er perfekt måde at få bygget en stamme op på.
Ydermere kan man være "uheldig" at ha en hun som har fået hurtige skuffer efter hinanden......en tumbler er en god måde at få hunnen tilbage i baljen og få lidt sul på kroppen uden hun bliver for tynd, da det ikke er alle typer som tager føde mens de har skuffe.
mvh AE
Mine erfaringer er at langt største delen af de hunner som ik vil/kan holde skuffen er pga stress dvs typisk pres fra andres fisk samt ej befrugtet æg.
Har man sjældne fisk som er svære at få yngel på pga de smider skuffen er dette er perfekt måde at få bygget en stamme op på.
Ydermere kan man være "uheldig" at ha en hun som har fået hurtige skuffer efter hinanden......en tumbler er en god måde at få hunnen tilbage i baljen og få lidt sul på kroppen uden hun bliver for tynd, da det ikke er alle typer som tager føde mens de har skuffe.
mvh AE
Bruger #669501 — 4. maj 2015, 19:02
Jeg har udelukkende haft de problemer med skuffer der ikke sidder fast hos fisk jeg selv har ødelagt med tømning i nogle generationer, og især hos voksne fisk jeg har købt af tumper der udelukkende tømmer. Og så forstår man jo godt at de super sjældne fisk var til salg...
De der har de kæmpe problemer med at det er så svært at få de fisk til at holde skufferne. De kunne prøve at indrette deres akvarier lidt. Eller endnu bedre. Få nogle fisk der ikke er så uendeligt udkneppede.
Jeg og mange andre er slet ikke i tvivl. Det er en afgørende faktor At tømme dem konsekvent.
At det simpelthen er så fantastisk med de tumblere , er sgu skræmmende. Snart er det nok også skide smart at påvirke fiskene med hormon behandling og vækst steroider. For SÅ går det satme hurtigt med at få noget foder i de fisk.
I skulle hellere kaste jer over dambrugs fisk. Der passer den tilgang til fisk helt perfekt(y)
Mvh. Ken
De der har de kæmpe problemer med at det er så svært at få de fisk til at holde skufferne. De kunne prøve at indrette deres akvarier lidt. Eller endnu bedre. Få nogle fisk der ikke er så uendeligt udkneppede.
Jeg og mange andre er slet ikke i tvivl. Det er en afgørende faktor At tømme dem konsekvent.
At det simpelthen er så fantastisk med de tumblere , er sgu skræmmende. Snart er det nok også skide smart at påvirke fiskene med hormon behandling og vækst steroider. For SÅ går det satme hurtigt med at få noget foder i de fisk.
I skulle hellere kaste jer over dambrugs fisk. Der passer den tilgang til fisk helt perfekt(y)
Mvh. Ken
Nullepigen — 4. maj 2015, 19:18
Efter bare et forsøg med tumbler vil jeg 100 procent holde på at folk ikke BARE tømmer skuffer og smider i tumbler for sjov?!
Måtte pille adskillige skimlede æg fra for at have 4 unger tilbage..Og Ken der er jo ingen der nævner at de laver ALT deres yngel i tumbler,så forstår ikke helt hvor du vil hen med dit udbrud i #43
Er du så også stoppet med at yngle på de fisk du har som er strippet? Eller tager du i princippet chancen og håber ynglet holder på skufferne?
Måtte pille adskillige skimlede æg fra for at have 4 unger tilbage..Og Ken der er jo ingen der nævner at de laver ALT deres yngel i tumbler,så forstår ikke helt hvor du vil hen med dit udbrud i #43
Er du så også stoppet med at yngle på de fisk du har som er strippet? Eller tager du i princippet chancen og håber ynglet holder på skufferne?
Shortey — 4. maj 2015, 19:28
#43 siger manden der nok er en af dem der har tømt flest skuffer i DK 😀
AE — 4. maj 2015, 19:33
Er det 2,5 år du har haft Malawier Ken?? Det er da vel begrænset hvor mange generationer du kan ha erfaringer med på den bette tid eller hur?
Personligt har jeg brugt tumbler på nogen Tropheops som blev strippet på 10. dagen da min erfaringer var at skuffen forsvandt på 11-12. Dagen. Det gav mig 25-30 unger som jeg har holdt fast i og disse har givet flere skuffer som er holdt tiden ud.
Synes det er en lidt uheldig tone du anlægger overfor andre akvarister.......selvom man har fået en anden farve skjorte på kan man vel godt omtale andre folk med respekt eller hur?
Mvh AE
Personligt har jeg brugt tumbler på nogen Tropheops som blev strippet på 10. dagen da min erfaringer var at skuffen forsvandt på 11-12. Dagen. Det gav mig 25-30 unger som jeg har holdt fast i og disse har givet flere skuffer som er holdt tiden ud.
Synes det er en lidt uheldig tone du anlægger overfor andre akvarister.......selvom man har fået en anden farve skjorte på kan man vel godt omtale andre folk med respekt eller hur?
Mvh AE
Bruger #669501 — 4. maj 2015, 20:08
"43 jeg forstår udemærket at du forsøger. Det er den eneste måde at finde ud af noget på..
Jeg har masser af fisk fra feks. Sverige der er stribbet. Blandt andet den zebra long pelvic. De er dog kun strippet over én generation. Og tygger udemærket færdig. Så at det er pga. Artens nervøse natur, det holder bare ikke. Det er heller ikke pga ubefrugtede æg. Når du har små unger i tumbleren.
#45 jeg har tømt rigtig mange skuffer. Og det gør jeg absolut ikke mere. Men rekorden, det er ikke min. Heldigvis. ... Desuden er ddr også en væsentlig forskel på at tømme en hun med feks.25 dage gamle unger, og på at hælde helt nye æg i tumbler.
#46 jeg har haft malawi i en udstrækning i adskillige år. De første esterae og trewavasae i over 10 år. Derfor kan jeg sige med alt sikkerhed at det har en betydning. En enkelt gang eller to har sikkert Ingen store konsekvenser. Men det har det sten sikkert at gøre det ud i al evighed. De der ikke har haft så travlt med at få noget foder i deres hunner, de ville vide at rigtig mange arter har en decideret yngel pleje. Og at den næppe blot er til for min fornøjelses skyld.
Og respekt kommer hvor det høre sig.
For min skyld kan man bruge de tumblere som man lyster. Det er et individuelt valg.. men at erklære at det er skide godt. Argh.. det er sgu useriøst.
Det er jo gjort i tropheus kredse, og med et tydeligt resultat. .
Mit synspunkt er ihvertfald gjort klart. Og det ændres ikke.
Mvh. Ken
Jeg har masser af fisk fra feks. Sverige der er stribbet. Blandt andet den zebra long pelvic. De er dog kun strippet over én generation. Og tygger udemærket færdig. Så at det er pga. Artens nervøse natur, det holder bare ikke. Det er heller ikke pga ubefrugtede æg. Når du har små unger i tumbleren.
#45 jeg har tømt rigtig mange skuffer. Og det gør jeg absolut ikke mere. Men rekorden, det er ikke min. Heldigvis. ... Desuden er ddr også en væsentlig forskel på at tømme en hun med feks.25 dage gamle unger, og på at hælde helt nye æg i tumbler.
#46 jeg har haft malawi i en udstrækning i adskillige år. De første esterae og trewavasae i over 10 år. Derfor kan jeg sige med alt sikkerhed at det har en betydning. En enkelt gang eller to har sikkert Ingen store konsekvenser. Men det har det sten sikkert at gøre det ud i al evighed. De der ikke har haft så travlt med at få noget foder i deres hunner, de ville vide at rigtig mange arter har en decideret yngel pleje. Og at den næppe blot er til for min fornøjelses skyld.
Og respekt kommer hvor det høre sig.
For min skyld kan man bruge de tumblere som man lyster. Det er et individuelt valg.. men at erklære at det er skide godt. Argh.. det er sgu useriøst.
Det er jo gjort i tropheus kredse, og med et tydeligt resultat. .
Mit synspunkt er ihvertfald gjort klart. Og det ændres ikke.
Mvh. Ken
marginatus — 5. maj 2015, 17:25
#43
jegvsynes da, at du skulle sætte gang i et egentligt videnskabeligt forsøg for at teste din teori. Jeg ved bare, at jeg eksempelvis for mange år tilbage lavede eksempelvis Champsochromis spilorhynchus helt ud i 5. generation på kunstig udrugning. Jeg har endnu aldrig oplevet en kunstig udruget fisk, der på grund af dette, ikke ville holde på æggene. Jeg har derimod set rigtig mange naturligt mundrugede fisk, der på grund af stressende forhold i akvarierne ikke vil holde på en skuffe.
Mundrugning er som sagt boret dybt ind i fiskens instinkt gennem mange millioner års evolution, og kan ikke pilles af gennem så få generationer, som vi taler om under akvarieforhold.
Fortsæt i roligt med jeres ægtumblere. Det har ingen indflydelse på yngelplejen.
jegvsynes da, at du skulle sætte gang i et egentligt videnskabeligt forsøg for at teste din teori. Jeg ved bare, at jeg eksempelvis for mange år tilbage lavede eksempelvis Champsochromis spilorhynchus helt ud i 5. generation på kunstig udrugning. Jeg har endnu aldrig oplevet en kunstig udruget fisk, der på grund af dette, ikke ville holde på æggene. Jeg har derimod set rigtig mange naturligt mundrugede fisk, der på grund af stressende forhold i akvarierne ikke vil holde på en skuffe.
Mundrugning er som sagt boret dybt ind i fiskens instinkt gennem mange millioner års evolution, og kan ikke pilles af gennem så få generationer, som vi taler om under akvarieforhold.
Fortsæt i roligt med jeres ægtumblere. Det har ingen indflydelse på yngelplejen.
gallus — 5. maj 2015, 20:14
#48 det er en fast overbevisning du kommer med der 🙂 om hvorvidt det er rigtig eller ej, har jeg ikke belæg for at udtale mig om.. Men i dine påstande, er der så også de momenter med, at vi med ægtumblerer får ret og kravl med ud i vores videre bestand af fisk.. Det har vist sig ved flere forskellige undersøgelser at når vi manipulere med naturen, i forhold til avl så kan vi også være med til at formindske "kvaliteten" af det afkom der kommer ud af det.. Om det så er avlsprogrammer i zoologiske haver til bevarelsen af truede dyrearter, eller det er alm kunstig befrugtning som vi mennesker kan få hjælp til, så har det ubekendte og uforudsete konsekvenser... Og ja der er blevet selektivt avlet på dyr, for at fremhæve visse egenskaber, men find et eksempel hvor det ikke har haft en negativ omkostning andet sted på den samlede arvemasse.. De fisk der bliver strippet, ved vi jo reelt ikke om de har genetiske fejl og mangler som gør, at det aldrig har været meningen at de unger har skulle se dagens lys...
Men ja.. Hvis det blot er et spørgsmål om hvorvidt de beholder yngelplejen så er der forskellige meninger om dette... Min holdning er blot at det er og vil være en farlig og sløj udvikling at manipulere med noget som aldrig har været meningen vi skulle pille ved.. Lige godt hvor unaturlige forhold vi holder vores fisk under....
Men ja.. Hvis det blot er et spørgsmål om hvorvidt de beholder yngelplejen så er der forskellige meninger om dette... Min holdning er blot at det er og vil være en farlig og sløj udvikling at manipulere med noget som aldrig har været meningen vi skulle pille ved.. Lige godt hvor unaturlige forhold vi holder vores fisk under....
marginatus — 5. maj 2015, 23:11
#49
Nu er det kun yngelplejen, jeg taler om her. At man så naturligvis kan tage en helt anden diskussion om, hvorvidt det er en god ide, at alle unger bliver til noget, er så en helt helt anden sag. Jeg er dog personligt af den opfattelse, at de unger, der "ikke skulle have set dagens lys" ikke bliver sorteret fra under mundrugningen, men højst sandsynlig nærmere gennem den naturlige selektion, der foregår igennem fiskenes liv, hvor utallige andre faktorer spiller ind. Men under vores i forvejen unaturlige måde at holde vores fisk, så tror jeg ikke, at vi skal være synderligt bekymrede omkring, hvorvidt vi får avlet nogle svage individer imellem vores opdræt. Hvem herinde er dygtige nok til at se, hvilke fisk der er stærke og hvilke fisk der er svage? Hvem er desuden hellig nok til at gøre sig til herre over, hvilke fisk der skal kasseres og dø? Jeg er ikke...
Nu er det kun yngelplejen, jeg taler om her. At man så naturligvis kan tage en helt anden diskussion om, hvorvidt det er en god ide, at alle unger bliver til noget, er så en helt helt anden sag. Jeg er dog personligt af den opfattelse, at de unger, der "ikke skulle have set dagens lys" ikke bliver sorteret fra under mundrugningen, men højst sandsynlig nærmere gennem den naturlige selektion, der foregår igennem fiskenes liv, hvor utallige andre faktorer spiller ind. Men under vores i forvejen unaturlige måde at holde vores fisk, så tror jeg ikke, at vi skal være synderligt bekymrede omkring, hvorvidt vi får avlet nogle svage individer imellem vores opdræt. Hvem herinde er dygtige nok til at se, hvilke fisk der er stærke og hvilke fisk der er svage? Hvem er desuden hellig nok til at gøre sig til herre over, hvilke fisk der skal kasseres og dø? Jeg er ikke...
marginatus — 5. maj 2015, 23:15
#47
Min hensigt er bestemt ikke at ændre din holdning min ven. Men hvorfor tage en debat som denne, når du på forhånd erklærer, at dette er din holdning, og den ændres ikke? Så kan det jo være ligemeget, hvad nogen andre siger eller kommer med af argumenter.
Min hensigt er bestemt ikke at ændre din holdning min ven. Men hvorfor tage en debat som denne, når du på forhånd erklærer, at dette er din holdning, og den ændres ikke? Så kan det jo være ligemeget, hvad nogen andre siger eller kommer med af argumenter.
gallus — 6. maj 2015, 09:26
#50
"Hvem herinde er dygtige nok til at se, hvilke fisk der er stærke og hvilke fisk der er svage? Hvem er desuden hellig nok til at gøre sig til herre over, hvilke fisk der skal kasseres og dø?"
Det er selvfølgelig ikke optimalt når der avles på fisk.. Men jeg lader mine hunner spytte i de akvarier de går i.. Og selvom de akvarier er fyldt med sten og gemmesteder, så et det kun et mminimalt antal unger per kuld der overlever.. Dette er sikkert en hård og ikke særlig profittiv måde at opdrætte fisk på, men de fisk der vokser op som voksne er sunde og raske individer.. Men igen... prisen for fisk ville nok også være en anden, end den vi ser idag.. Og slet ikke en hverken holdbar eller produktiv måde at opdrætte fisk på..
"Hvem herinde er dygtige nok til at se, hvilke fisk der er stærke og hvilke fisk der er svage? Hvem er desuden hellig nok til at gøre sig til herre over, hvilke fisk der skal kasseres og dø?"
Det er selvfølgelig ikke optimalt når der avles på fisk.. Men jeg lader mine hunner spytte i de akvarier de går i.. Og selvom de akvarier er fyldt med sten og gemmesteder, så et det kun et mminimalt antal unger per kuld der overlever.. Dette er sikkert en hård og ikke særlig profittiv måde at opdrætte fisk på, men de fisk der vokser op som voksne er sunde og raske individer.. Men igen... prisen for fisk ville nok også være en anden, end den vi ser idag.. Og slet ikke en hverken holdbar eller produktiv måde at opdrætte fisk på..
marginatus — 6. maj 2015, 11:45
#52
Ja, så er vi nok ude i det uholdbare 😉
Ja, så er vi nok ude i det uholdbare 😉
marginatus — 6. maj 2015, 11:56
At overleve i et af vores ofte overbefolkede akvarier, er desuden nok heller ikke et udtryk for stærke gener, men nærmere et udtryk for abnormt held. Herved vil vi nok sige farvel til langt flere stærke individer end svage individer.
Bruger #669501 — 7. maj 2015, 06:25
#48. Hvis du har lavet 5 generatiner med tumbler, så har du jo ikke noget billede af om det har en betydning for deres yngel pleje. Tværtimod;)
Det viser jo bare at de kan få skuffe, til trods for at være ruget ud i en tumbler. Det overrasker mig ikke. .
Jeg ville ovenikøbet mene at især de store rovfisk, der jo har en meget udpræget yngel pleje, har det af en årsag. Udover beskyttelse af afkom...
Det med at fisk spytter deres æg pga. Stress, det er da nemt at spotte og rette op på.
Jeg kommer aldrig til at forstå de æg tumblere. Det er i mine øjne totalt unødvendigt. Og især med Malawi fisk. De er jo hverken uddøde eller tæt på.
Mvh. Ken
Det viser jo bare at de kan få skuffe, til trods for at være ruget ud i en tumbler. Det overrasker mig ikke. .
Jeg ville ovenikøbet mene at især de store rovfisk, der jo har en meget udpræget yngel pleje, har det af en årsag. Udover beskyttelse af afkom...
Det med at fisk spytter deres æg pga. Stress, det er da nemt at spotte og rette op på.
Jeg kommer aldrig til at forstå de æg tumblere. Det er i mine øjne totalt unødvendigt. Og især med Malawi fisk. De er jo hverken uddøde eller tæt på.
Mvh. Ken
marginatus — 8. maj 2015, 11:12
#55
Jeg har jo så netop masser af eksempler på, at det ikke påvirker mundrugningen eller yngelplejen. At jeg har lavet 5 generationer på ægtumblere, betyder jo ikke, at de talløse andre individer iblandt ungerne ikke har lavet og holdt skuffer :-) Ligesom at der er et utal af mennesker, der har købt disse unger i årenes løb, der ikke har haft problemer med mundrugningen og yngelplejen :-)
Instinkter kan ikke pilles af fisken, gennem de få generationer vi gør i i hobbyen :-)
Jeg har jo så netop masser af eksempler på, at det ikke påvirker mundrugningen eller yngelplejen. At jeg har lavet 5 generationer på ægtumblere, betyder jo ikke, at de talløse andre individer iblandt ungerne ikke har lavet og holdt skuffer :-) Ligesom at der er et utal af mennesker, der har købt disse unger i årenes løb, der ikke har haft problemer med mundrugningen og yngelplejen :-)
Instinkter kan ikke pilles af fisken, gennem de få generationer vi gør i i hobbyen :-)
Bruger #669501 — 8. maj 2015, 11:59
Jeg er helt uenig dennis...
Hvis du ikke selv har udført den 6 generation af de rovfisk med fuldendte skuffer, så er det ikke en endegyldig sandhed...
Men hvad er det der gør det attraktivt for dig at bruge tumbler?
Jeg kan sagtens se at det er bøvlet at indrette et spytte akvarie til de store endemiske arter, men derfor kan man stadig godt tømme dem når de unger er bagt færdig. ..
Mvh. Ken
Hvis du ikke selv har udført den 6 generation af de rovfisk med fuldendte skuffer, så er det ikke en endegyldig sandhed...
Men hvad er det der gør det attraktivt for dig at bruge tumbler?
Jeg kan sagtens se at det er bøvlet at indrette et spytte akvarie til de store endemiske arter, men derfor kan man stadig godt tømme dem når de unger er bagt færdig. ..
Mvh. Ken
marginatus — 9. maj 2015, 19:18
#57
Når 1.-2.-3.-4.-5. generation kunne bære æggene færdig, så er jeg sikker på, at 6. generation gør det samme. :-)
Det attraktive ved tumbleren er, at den virker 100% hver gang, hvis man har fisk, som man gerne vil lave yngel på, og man risikerer ikke, at hunnen spytter ungerne for tidligt, så ynglen ikke bliver til noget.
Derudover skåner man hunnerne, idet de ikke går i 3 uger uden mad, samt ikke skal til at finde deres plads i hierakiet igen efter flere ugers ophold i spytbalje. Der er såmæn ikke noget bøvlet ved at indrette en spyttebalje. Det er bare ikke nødvendigt :-)
Jeg lader jævnligt hunner gå tiden ud bare for hyggens skyld :-)
Men ingen har desværre noget belæg for at sige, at ægtumbling påvirker fiskenes mundrugning eller yngelpleje.
Jeg har derimod RIGTIG mange erfaringer med "tumblerudruget" fisk, der både holder skufferne og passer på deres unger, fuldstændigt som de ville have gjort i naturen. Det har ingen indflydelse på fiskens instinkter :-)
Ligesom at vi ikke kan pille rovdyrebes jagtinstinkt af dem. Så snart der er en lille fisk i akvariet, så er rovdyrene på jagt igen 🙂 også generation 6 😉
Når 1.-2.-3.-4.-5. generation kunne bære æggene færdig, så er jeg sikker på, at 6. generation gør det samme. :-)
Det attraktive ved tumbleren er, at den virker 100% hver gang, hvis man har fisk, som man gerne vil lave yngel på, og man risikerer ikke, at hunnen spytter ungerne for tidligt, så ynglen ikke bliver til noget.
Derudover skåner man hunnerne, idet de ikke går i 3 uger uden mad, samt ikke skal til at finde deres plads i hierakiet igen efter flere ugers ophold i spytbalje. Der er såmæn ikke noget bøvlet ved at indrette en spyttebalje. Det er bare ikke nødvendigt :-)
Jeg lader jævnligt hunner gå tiden ud bare for hyggens skyld :-)
Men ingen har desværre noget belæg for at sige, at ægtumbling påvirker fiskenes mundrugning eller yngelpleje.
Jeg har derimod RIGTIG mange erfaringer med "tumblerudruget" fisk, der både holder skufferne og passer på deres unger, fuldstændigt som de ville have gjort i naturen. Det har ingen indflydelse på fiskens instinkter :-)
Ligesom at vi ikke kan pille rovdyrebes jagtinstinkt af dem. Så snart der er en lille fisk i akvariet, så er rovdyrene på jagt igen 🙂 også generation 6 😉
gallus — 9. maj 2015, 19:44
#58
"Derudover skåner man hunnerne, idet de ikke går i 3 uger uden mad"
Ja det er godtnok også en unaturlig adfærd.. Så er det da bedre at indfange fisken i en stresset tilstand, tvinge gabet op på den og strippe den for æg.. 😀 det er bestemt at skåne fisken 😀 😀
"Derudover skåner man hunnerne, idet de ikke går i 3 uger uden mad"
Ja det er godtnok også en unaturlig adfærd.. Så er det da bedre at indfange fisken i en stresset tilstand, tvinge gabet op på den og strippe den for æg.. 😀 det er bestemt at skåne fisken 😀 😀
Bruger #669501 — 9. maj 2015, 20:20
Altså dennis. Du kan da ikk både tumble æg og lade dem gå tiden ud?
Og undskyld, den med at skåne hunner, og lade dem få noget mad hurtigt. Det holder bare ikke. ..
Naturen har lavet det således at de som et minimum ikk spiser i 3 uger. Og det enda fisk der på ingen måde er i så stabil form som vores akvarie fisk... for slet ikke at nævne de arter der passer yngel i laaang tid. Uden en krumme at spise.
Så at det er nødvendigt at tømme dem for æg samme dag, det ved jeg snart ikke hvad jeg skal sige til... ulogisk i bedste fald.
Og uanset hvor mange lakse opdrættere der skriver at det er positivt med egg tumbler. Så er der lige så mange der skriver at det ikke er positivt.
Det hedder mundrugende cichlider. Og Ikke ved et tilfælde. ..
Jeg kunne måske godt se ideen i at udruge æg fra det allersidste eksemplar af en eller anden red listet fisk. Men de er jo praktisk taget uddøde alligevel. Så det giver absolut ingen mening.
Og om man er for eller imod det med egg tumblere, så er jeg altså sikker på at gode sunde og raske fisk kan mundruge deres æg Færdig. Også
selvom de første skuffer bliver ædt. Og resten sidder lidt løst.
Jeg kan stadig ikke se nogen grund til at hobby folk bruger det skidt..
Mvh. Ken
Og undskyld, den med at skåne hunner, og lade dem få noget mad hurtigt. Det holder bare ikke. ..
Naturen har lavet det således at de som et minimum ikk spiser i 3 uger. Og det enda fisk der på ingen måde er i så stabil form som vores akvarie fisk... for slet ikke at nævne de arter der passer yngel i laaang tid. Uden en krumme at spise.
Så at det er nødvendigt at tømme dem for æg samme dag, det ved jeg snart ikke hvad jeg skal sige til... ulogisk i bedste fald.
Og uanset hvor mange lakse opdrættere der skriver at det er positivt med egg tumbler. Så er der lige så mange der skriver at det ikke er positivt.
Det hedder mundrugende cichlider. Og Ikke ved et tilfælde. ..
Jeg kunne måske godt se ideen i at udruge æg fra det allersidste eksemplar af en eller anden red listet fisk. Men de er jo praktisk taget uddøde alligevel. Så det giver absolut ingen mening.
Og om man er for eller imod det med egg tumblere, så er jeg altså sikker på at gode sunde og raske fisk kan mundruge deres æg Færdig. Også
selvom de første skuffer bliver ædt. Og resten sidder lidt løst.
Jeg kan stadig ikke se nogen grund til at hobby folk bruger det skidt..
Mvh. Ken
ThomasBallerup — 9. maj 2015, 23:41
godt sagt Ken..
>Jeg kan stadig ikke se nogen grund til at hobby folk bruger det skidt..
nok fordi nogle hobby folk, har deres hobby mere som en type business,
hvor det handler om at maximere udbyttet = flere penge i lommen.
sorry kan heller ikke se pointen, ved at mishandle fisk via unaturnig behandling,
en hobby skal koste penge,
et arbejde er der man tager hen 8-16 for at lave penge til sin hobby.
>Jeg kan stadig ikke se nogen grund til at hobby folk bruger det skidt..
nok fordi nogle hobby folk, har deres hobby mere som en type business,
hvor det handler om at maximere udbyttet = flere penge i lommen.
sorry kan heller ikke se pointen, ved at mishandle fisk via unaturnig behandling,
en hobby skal koste penge,
et arbejde er der man tager hen 8-16 for at lave penge til sin hobby.
Nullepigen — 10. maj 2015, 00:06
#61
Undskyld mig!Men jeg kender ikke en ENESTE som har overskud efter de har solgt deres yngel,hvis du kan må du meget gerne nævne en for mig!?
Er det ikke også og maksimere udbyttet og tage scalare æg fra og kunstigt klække dem,i stedet for de går hos deres forældre?
#60 Det du siger Ken giver ikke Mening overhovedet.
I naturen ville hunner ganske rigtigt gå med skuffen i over 3 uger MEN de har plads nok til at kunne spytte ungerne,spise og så Samle dem op igen,det KaN en fisk bare ikke gøre i akvarier herhjemme. Ergo kan stædige hunner gå med skuffer alt for længe fordi de ikke vil Spytte.hvilket så kan resulterer i udmattede og udmagrede hunner!
Der er for og Imod på det hele,men vi skal hele tiden huske på at uanset hvad,så har vi ved at vælge at holde dem i akvarie taget noget fra dem!
Jeg kunne aldrig finde på at bruge tumbler bare for sjov og for at få en masse yngel,det syntes jeg simpelthen den er for besværlig til,men jeg er glad for jeg blev den erfaring rigere og ikke mindst 4 fine små pelvic unger!
Undskyld mig!Men jeg kender ikke en ENESTE som har overskud efter de har solgt deres yngel,hvis du kan må du meget gerne nævne en for mig!?
Er det ikke også og maksimere udbyttet og tage scalare æg fra og kunstigt klække dem,i stedet for de går hos deres forældre?
#60 Det du siger Ken giver ikke Mening overhovedet.
I naturen ville hunner ganske rigtigt gå med skuffen i over 3 uger MEN de har plads nok til at kunne spytte ungerne,spise og så Samle dem op igen,det KaN en fisk bare ikke gøre i akvarier herhjemme. Ergo kan stædige hunner gå med skuffer alt for længe fordi de ikke vil Spytte.hvilket så kan resulterer i udmattede og udmagrede hunner!
Der er for og Imod på det hele,men vi skal hele tiden huske på at uanset hvad,så har vi ved at vælge at holde dem i akvarie taget noget fra dem!
Jeg kunne aldrig finde på at bruge tumbler bare for sjov og for at få en masse yngel,det syntes jeg simpelthen den er for besværlig til,men jeg er glad for jeg blev den erfaring rigere og ikke mindst 4 fine små pelvic unger!
Bruger #669501 — 10. maj 2015, 07:09
#62
I naturen spytter mor rovfisk næppe ungerne ud, svømmer væk og jager, og tilbage og samle op... så er babyer væk...
Jeg har forstået det som at ungerne bliver lukket ud og spise.. ikke mor der skal spise? (Hos rovfisk)
Men den adfærd med mbuna og deres evt. Yngel pleje. Den ser jeg altså her hver dag. Nogen arter samler deres unger op i en lille måned. Bare man fodre lidt:) feks. L. Trewavasae.
der er selvfølgelig flest arter der bare spytter deres yngel, og så adjø..
Men i de tilfælde hvor der går hunner i biotop akvariet, og de ikke skal i spytte balje. Hvis de så kommer til at ligne en slikkepind, så tøm dem da. Sådan en spytter formentlig alligevel i nettet når man fanger den.
Det er jo ikke at man sommetider tømmer en fisk der er noget galt i, men at det nu skal være godt med de tumblere..
Eller at de nu allerede er i akvariet og ikke i søen. Så kan man jo godt liiige. For de har ikke deres helt naturlige adfærd alligevel..
I dit tilfælde hvor det ikke er en mulighed at hente nogle ekstra hanner, så er det jo et forståeligt alternativ. Men det er altså stadig unødvendigt.
Og mht. Overskud på malawi yngel, så kender du vidst flere der har overskud.
Jeg betaler både for vand og strøm. Foder og hvad man nu skal bruge. Og selv hvis jeg iregner lysstofrør i lamperne og indkøb af gamle akvarier til flere fisk, indkøb af spændende fisk der måske bliver til avls fisk. så er der et mikroskopisk +, regnet på et helt år. .
Det er bare langt fra alle der har udgifterne på strøm og vand. Og det er da de 2 grimmeste udgifter. ..
Der er måske bare en definations forskel på at være fiske avler, og opdrætter?
Mvh. Ken
I naturen spytter mor rovfisk næppe ungerne ud, svømmer væk og jager, og tilbage og samle op... så er babyer væk...
Jeg har forstået det som at ungerne bliver lukket ud og spise.. ikke mor der skal spise? (Hos rovfisk)
Men den adfærd med mbuna og deres evt. Yngel pleje. Den ser jeg altså her hver dag. Nogen arter samler deres unger op i en lille måned. Bare man fodre lidt:) feks. L. Trewavasae.
der er selvfølgelig flest arter der bare spytter deres yngel, og så adjø..
Men i de tilfælde hvor der går hunner i biotop akvariet, og de ikke skal i spytte balje. Hvis de så kommer til at ligne en slikkepind, så tøm dem da. Sådan en spytter formentlig alligevel i nettet når man fanger den.
Det er jo ikke at man sommetider tømmer en fisk der er noget galt i, men at det nu skal være godt med de tumblere..
Eller at de nu allerede er i akvariet og ikke i søen. Så kan man jo godt liiige. For de har ikke deres helt naturlige adfærd alligevel..
I dit tilfælde hvor det ikke er en mulighed at hente nogle ekstra hanner, så er det jo et forståeligt alternativ. Men det er altså stadig unødvendigt.
Og mht. Overskud på malawi yngel, så kender du vidst flere der har overskud.
Jeg betaler både for vand og strøm. Foder og hvad man nu skal bruge. Og selv hvis jeg iregner lysstofrør i lamperne og indkøb af gamle akvarier til flere fisk, indkøb af spændende fisk der måske bliver til avls fisk. så er der et mikroskopisk +, regnet på et helt år. .
Det er bare langt fra alle der har udgifterne på strøm og vand. Og det er da de 2 grimmeste udgifter. ..
Der er måske bare en definations forskel på at være fiske avler, og opdrætter?
Mvh. Ken
Shortey — 10. maj 2015, 08:38
Det er ihvertfald ikke noget man bliver millionær på det er helt sikkert 😀
Det er rigtigt at kan man bare få dækket noget af sit forbrug som
(vand,strøm,foder,flere nye avlsfisk skal hele tiden ind ad døren,flere akvarier) og noget af alt det tilbehør der nu hører med til denne her hobby. Men at få det til at lyde som om det er big business er ihvertfald meget misvisende.
Man gør det jo fordi det er sjovt og spændende og man ligger faktisk rigtigt meget arbejde i det.
Det er ikke noget der bliver taget let på herhjemme ihvertfald..
Og det er absolut ikke fordi man vælter rundt i penge.
Men det gør at man kan gå i dybden med den her hobby, og at man lærer en masse nyt hele tiden på sin vej.
Som man så kan lære videre til nybegyndere der kommer og skal bruge hjælp til sammensætning og opstart.
Meningen med den eggtumbler er jo heller ikke at man skal misbruge den.
Vi bruger denne her tumbler fordi vi mener at det er det eneste der kan hjælpe os lige i denne her situation
men absolut ikke noget vi har tænkt os at gøre tit.
Sådan en tumbler skal kun bruges i absolutte nødstilfælde og skal ikke misbruges efter min mening.
Hvis ellers den bliver brugt i de rigtige situationer så er den jo et virkeligt smart redskab 👍
Det er jo sådan at når vi nu har valgt at holde fiskene i vores akvarier så ryger deres "naturlige yngelpleje" også
ud af døren da de simpelthent er så presset på pladsen at de slet ikke får lov til at gøre det som var det i naturen.
De er så meget presset på pladsen så det kan man slet ikke sammenligne eller gå ud fra.
Så er spørgsmålet så hvad er bedst for fisken? og det kan kun fisken selv svare på..
Min mening er brug jeres tumblere med omtanke..
Og så lad os få rundet den her tråd af inden den løber helt af sporet folkens.
Det er rigtigt at kan man bare få dækket noget af sit forbrug som
(vand,strøm,foder,flere nye avlsfisk skal hele tiden ind ad døren,flere akvarier) og noget af alt det tilbehør der nu hører med til denne her hobby. Men at få det til at lyde som om det er big business er ihvertfald meget misvisende.
Man gør det jo fordi det er sjovt og spændende og man ligger faktisk rigtigt meget arbejde i det.
Det er ikke noget der bliver taget let på herhjemme ihvertfald..
Og det er absolut ikke fordi man vælter rundt i penge.
Men det gør at man kan gå i dybden med den her hobby, og at man lærer en masse nyt hele tiden på sin vej.
Som man så kan lære videre til nybegyndere der kommer og skal bruge hjælp til sammensætning og opstart.
Meningen med den eggtumbler er jo heller ikke at man skal misbruge den.
Vi bruger denne her tumbler fordi vi mener at det er det eneste der kan hjælpe os lige i denne her situation
men absolut ikke noget vi har tænkt os at gøre tit.
Sådan en tumbler skal kun bruges i absolutte nødstilfælde og skal ikke misbruges efter min mening.
Hvis ellers den bliver brugt i de rigtige situationer så er den jo et virkeligt smart redskab 👍
Det er jo sådan at når vi nu har valgt at holde fiskene i vores akvarier så ryger deres "naturlige yngelpleje" også
ud af døren da de simpelthent er så presset på pladsen at de slet ikke får lov til at gøre det som var det i naturen.
De er så meget presset på pladsen så det kan man slet ikke sammenligne eller gå ud fra.
Så er spørgsmålet så hvad er bedst for fisken? og det kan kun fisken selv svare på..
Min mening er brug jeres tumblere med omtanke..
Og så lad os få rundet den her tråd af inden den løber helt af sporet folkens.
Bruger #669501 — 10. maj 2015, 11:12
Helt enig Ronni. Eller, brænd de tumblere(y) der er alternativer synes jeg ihvertfald. ..
Du skulle smide ruth og ungerne ind i bilen og gøre en tur til Sverige. Evt. Sætte børn af i godis land og så kigge på fisk;)
Eller lokke tim i malawi amager til at kigge efter dem til jer..
min tålmodighed holdt nok ikke til at kigge på 4 unger det næste halvandet år. Tænk hvis det er 4 hunner:P
Det er da også okay at sætte penge til på sin hobby. Jeg kan ikke komme på helt gratis hobbyer.
Mvh. Ken
Du skulle smide ruth og ungerne ind i bilen og gøre en tur til Sverige. Evt. Sætte børn af i godis land og så kigge på fisk;)
Eller lokke tim i malawi amager til at kigge efter dem til jer..
min tålmodighed holdt nok ikke til at kigge på 4 unger det næste halvandet år. Tænk hvis det er 4 hunner:P
Det er da også okay at sætte penge til på sin hobby. Jeg kan ikke komme på helt gratis hobbyer.
Mvh. Ken
Shortey — 10. maj 2015, 11:57
Vi skal helt sikkert også en tur til sverige og kigge en dag der skal der slet ikke herske tvivl om 👍
De 4 unger er jeg heller ikke sikker på at jeg har tålmodighed til at vente på,
men hva fa`en så længe lillemor (ruth) er glad herhjemme så er vi andre det også 😀
Nu plejer der jo at være overtal i hanner så det ville da undre mig meget hvis ikke der var èn imellem,
men ja det skulle da slet ikke undre nogle 😀
De 4 unger er jeg heller ikke sikker på at jeg har tålmodighed til at vente på,
men hva fa`en så længe lillemor (ruth) er glad herhjemme så er vi andre det også 😀
Nu plejer der jo at være overtal i hanner så det ville da undre mig meget hvis ikke der var èn imellem,
men ja det skulle da slet ikke undre nogle 😀
Bruger #669501 — 10. maj 2015, 15:57
Det er meget oplagt at finde et par ligesindede og fare afsted. Så holde i cichlide centeret og Malawi amager på vejen. Det havde jeg sgu gjort;)
Jeg har ikke nogen ide om den typiske køns fordeling hos de zebra long pelvic. Men der er nogen arter der er helt skæve....
Mvh. Ken
Jeg har ikke nogen ide om den typiske køns fordeling hos de zebra long pelvic. Men der er nogen arter der er helt skæve....
Mvh. Ken
Nullepigen — 10. maj 2015, 20:39
Det er 3 hanner og 1 hun,bare vent og se 👍😛
Halvandet år er ingen tid og vente 🙂
Halvandet år er ingen tid og vente 🙂
Bruger #669501 — 10. maj 2015, 20:56
Nej det går hurtigt. .
Men har i et bud på hvorfor de ikke kan holde munden lukket?
Men har i et bud på hvorfor de ikke kan holde munden lukket?
marginatus — 11. maj 2015, 13:17
Kenn Ketbæk.
Hvorfor kan jeg ikke både lade dem gå tiden ud, og komme æggene på tumbleren? Fiskene leverer jo mere end ét kuld i sit liv, så det er da absolut intet problem. Vi er jo nogle, der har benyttet os af ægtumblere af den ene eller den anden afskygning gennem de sidste 20 år, og ikke set det mindste eksempel på, at det påvirker fremtidige generationers mundrugning eller yngelpleje :-)
Vi kan jo i det mindste være enige om at være uenige 😉 Så ja, lad os få afsluttet den debat, da der ikke er den mindste chance for, at vi bliver enige om emnet 🙂
Mit råd er, brug tumbleren alt det i har lyst til. Det har ingen indflydelse på fremtidige generationers yngelpleje. Ligesom at det ikke er hverken mere eller mindre unaturligt, end alle de andre ting vi gør, når først fisken er fanget op af dens naturlige miljø :-) Argumentet med, at naturen har lavet en given ting sådan og sådan, betyder ikke, at metoden ikke kan forbedres, eller at menneskelig indblanding er en dårlig ting. Uden menneskelig indblanding tror jeg eksempelvis ikke, at mennesket ville blive så gammelt, som det gør nu til dags. Selv naturen kan forbedres.
Hvorfor kan jeg ikke både lade dem gå tiden ud, og komme æggene på tumbleren? Fiskene leverer jo mere end ét kuld i sit liv, så det er da absolut intet problem. Vi er jo nogle, der har benyttet os af ægtumblere af den ene eller den anden afskygning gennem de sidste 20 år, og ikke set det mindste eksempel på, at det påvirker fremtidige generationers mundrugning eller yngelpleje :-)
Vi kan jo i det mindste være enige om at være uenige 😉 Så ja, lad os få afsluttet den debat, da der ikke er den mindste chance for, at vi bliver enige om emnet 🙂
Mit råd er, brug tumbleren alt det i har lyst til. Det har ingen indflydelse på fremtidige generationers yngelpleje. Ligesom at det ikke er hverken mere eller mindre unaturligt, end alle de andre ting vi gør, når først fisken er fanget op af dens naturlige miljø :-) Argumentet med, at naturen har lavet en given ting sådan og sådan, betyder ikke, at metoden ikke kan forbedres, eller at menneskelig indblanding er en dårlig ting. Uden menneskelig indblanding tror jeg eksempelvis ikke, at mennesket ville blive så gammelt, som det gør nu til dags. Selv naturen kan forbedres.
Bruger #669501 — 11. maj 2015, 16:23
#71 Hvordan ved du så at det ikke tilfældigvis er en af de der er skuffet færdig, som også selv kan holde skuffe?
Du har måske en skuffe linje og en tumbler linje?
Du har ihvertfald ret i at vi ALDRIG bliver enige.
Jeg synes nok at hvis man vil gøre naturen bedre, så er det ikke malawi cichlider der er oplagte.
Det kan være at de forskellige ob/ mc. rov Malawi ude fra østen også er bedre end de naturlige. ..
Papegøje cichlider eller kultur guppyer var da mere oplagt. Men hver sin lyst.
Mvh. Ken
Du har måske en skuffe linje og en tumbler linje?
Du har ihvertfald ret i at vi ALDRIG bliver enige.
Jeg synes nok at hvis man vil gøre naturen bedre, så er det ikke malawi cichlider der er oplagte.
Det kan være at de forskellige ob/ mc. rov Malawi ude fra østen også er bedre end de naturlige. ..
Papegøje cichlider eller kultur guppyer var da mere oplagt. Men hver sin lyst.
Mvh. Ken
marginatus — 11. maj 2015, 17:43
#72
Ja, det vidste jeg da helt præcis dengang :-) Det var jo netop dét, der var hele eksperimentet dengang :-)
Så er det jo godt, at vi ikke behøver være enige min ven, og at vi alle kan gøre som vi finder bedst :-)
Men til dags dato har jeg ikke set et eksempel på dårligere yngelpleje hos en "tumblet" fisk :-)
Ja, det vidste jeg da helt præcis dengang :-) Det var jo netop dét, der var hele eksperimentet dengang :-)
Så er det jo godt, at vi ikke behøver være enige min ven, og at vi alle kan gøre som vi finder bedst :-)
Men til dags dato har jeg ikke set et eksempel på dårligere yngelpleje hos en "tumblet" fisk :-)
gallus — 11. maj 2015, 22:22
He he.. Der kommer nok ikke nogen enighed i den her tråd, afslutningsvis herfra vil jeg da anbefale alle de folk som føler sig inspireret til at strippe deres fisk.. Sæt jer ind i hvad dette overgreb går ud på, om det er for hobbyen, profitten, eller sjældne fisks overlevelses så er det ikke bare at fange fisken og bede dem spytte sine æg/unger ud.. Det kræver trods alt en lille smule viden og indlevelses i hvad man roder med... God fornøjelses.. 🙂
marginatus — 12. maj 2015, 00:28
#74
Overgreb? Ah, ro på nu min ven :-) Det er jo ikke fordi, at vi voldtager eller banker fisken. Det eneste vi gør, er at fange fisken, for derefter at holde fisken nede i en spand, indtil den slipper æggene. Jeg ved ikke, hvordan du tømmer fiskene for æg, men jeg kender ingen, der tvinger munden op på fiskene for at tømme dem. :-)
I det tilfælde må du vel også anse en bundvending ved kønsbestemmelse som et såkaldt overgreb, da vi her trods alt oftest holder fisken ovenvande, hvor den ikke kan trække vejret, hvorimod en ægtømning foregår stille og roligt under vand, hvor fisken oftest slipper æggen indenfor ganske få sekunder, lukkes ud i sine vante omgivelser igen, og står klar til at tigge mad igen 10 min. senere.
Er vi så over i, at vi også ved kønsbestemmelse skal vente til fiskene farver ud, eller har gået med æg, før vi er sikker på, hvad køn vi fanger til vores købere, så vi undgår det voldsomme overgreb, som en bundkigning forvolder?
Overgreb? Ah, ro på nu min ven :-) Det er jo ikke fordi, at vi voldtager eller banker fisken. Det eneste vi gør, er at fange fisken, for derefter at holde fisken nede i en spand, indtil den slipper æggene. Jeg ved ikke, hvordan du tømmer fiskene for æg, men jeg kender ingen, der tvinger munden op på fiskene for at tømme dem. :-)
I det tilfælde må du vel også anse en bundvending ved kønsbestemmelse som et såkaldt overgreb, da vi her trods alt oftest holder fisken ovenvande, hvor den ikke kan trække vejret, hvorimod en ægtømning foregår stille og roligt under vand, hvor fisken oftest slipper æggen indenfor ganske få sekunder, lukkes ud i sine vante omgivelser igen, og står klar til at tigge mad igen 10 min. senere.
Er vi så over i, at vi også ved kønsbestemmelse skal vente til fiskene farver ud, eller har gået med æg, før vi er sikker på, hvad køn vi fanger til vores købere, så vi undgår det voldsomme overgreb, som en bundkigning forvolder?
Bruger #669501 — 12. maj 2015, 04:12
Jeg synes nu også der er forskel på at bundvende fisk, og på at strippe dem. Når man tømmer dem for unger. Så står det i det mindste ud af knolden på dem.
Jeg ved ikke med rovfisk. Det er nok nemmere at tømme dem for æg. Men på mbuna må det da være et mareridt. Særligt på de med en lille mund..
Jeg forstår stadig ikke hvorfor de i det mindste ikke kan få lov at gå med deres yngel . og så blive tømt når det er tid.
Det må da være nemmere, End at passe den skide tumbler.
#74 Det er sgu vise ord lars!
Om det er avler eller opdrætter man er.
Mvh. Ken
Jeg ved ikke med rovfisk. Det er nok nemmere at tømme dem for æg. Men på mbuna må det da være et mareridt. Særligt på de med en lille mund..
Jeg forstår stadig ikke hvorfor de i det mindste ikke kan få lov at gå med deres yngel . og så blive tømt når det er tid.
Det må da være nemmere, End at passe den skide tumbler.
#74 Det er sgu vise ord lars!
Om det er avler eller opdrætter man er.
Mvh. Ken
Bruger #669501 — 12. maj 2015, 04:17
#77-78-79-80-81 slettet. Dobbelt post fra undertegnede*doh*
Mvh. Ken
Mvh. Ken
gallus — 12. maj 2015, 07:31
#75.... helt uden at sige noget fordømmende om det at strippe æg.. Men så nemt må du altså ikke få det til at lyde for dem som evt må sidde og føle sig inspireret til at prøve... Det er ikke bare at holde fisken og så spytter den helt af sig selv.. Du kan, og rigtig mange har klokket i det, i deres forsøg på at strippe æg..
Bare et hurtigt søg på youtube..
http://youtu.be/jcYHcoTLEGg
http://youtu.be/QCAzPkv_DsA
http://youtu.be/K-uj1cyUm1s
http://youtu.be/lJ1fy3H0Fd8
http://youtu.be/Nocw1JFPajA
http://youtu.be/yzeiWtkX9Bg
Bare et hurtigt søg på youtube..
http://youtu.be/jcYHcoTLEGg
http://youtu.be/QCAzPkv_DsA
http://youtu.be/K-uj1cyUm1s
http://youtu.be/lJ1fy3H0Fd8
http://youtu.be/Nocw1JFPajA
http://youtu.be/yzeiWtkX9Bg
marginatus — 12. maj 2015, 09:29
#76
Jeg har aldrig oplevet bøvl ved at tømme en fisk for æg. Nu har jeg jo ikke kun holdt rovfisk igennem årene min ven, selvom det altid har været min hovedgruppe. Det værende sig rovfisk, mbuna, sandsild, Aulonocara eller fritsvømmere. Du holder ganske enkelt fisken stille og roligt under vandet, og "pumper" ganske roligt på gællerne med pegefinger og tommelfinger, så der siver lidt ekstra vand igennem gællerne, og vupti, hunnen spytter æggene på ganske få sekunder.
Derudover kræver den rigtige ægtumbler stort set ingen pasning, når først den er sat op, og kan køre direkte i hovedakvariet, indtil ungerne er klar til at blive flyttet i opvækstsakvarie. Vigtigst af alt vil den pågældende hun ikke miste sin plads i hierakiet.
Hvad angår profit indenfor vores hobby, så forstår jeg ikke, hvorfor folk ofte får det til at lyde som noget dårligt, at man tjener penge på sit yngel? Selvfølgelig er man interesseret i at sælge sit yngel med fortjeneste? Jeg ved ikke med jer andre, men jeg gider ihvertfald ikke fodre fisk op i gode størrelser blot for at forære dem væk.
Jeg lader da også oftest fiskene gå tiden ud, og spytte i akvariet, da det er langt fra alle arter, jeg gider tage fra. Derudover tager jeg sjældent mere en ét kuld fra på samme art, medmindre der er stor efterspørgsel på dem. Hvilket er endnu en grund til, at jeg ved, at tumblede fisk sagtens kan holde deres skuffer tiden ud. Når jeg har taget et kuld fra, så får fremtidige kuld fra samme fisk lov til at blive spyttet i akvariet.
#83
Ja selvfølgelig skal man vide, hvad man laver, men skal man ikke det, uanset hvad man har med at gøre? Der er jo kun én måde at lære det på. Det er ved at gøre det. Men jo, jeg synes, at det er meget meget meget nemt, og alle kan gøre det med den rigtige vejledning.
Jeg har aldrig oplevet bøvl ved at tømme en fisk for æg. Nu har jeg jo ikke kun holdt rovfisk igennem årene min ven, selvom det altid har været min hovedgruppe. Det værende sig rovfisk, mbuna, sandsild, Aulonocara eller fritsvømmere. Du holder ganske enkelt fisken stille og roligt under vandet, og "pumper" ganske roligt på gællerne med pegefinger og tommelfinger, så der siver lidt ekstra vand igennem gællerne, og vupti, hunnen spytter æggene på ganske få sekunder.
Derudover kræver den rigtige ægtumbler stort set ingen pasning, når først den er sat op, og kan køre direkte i hovedakvariet, indtil ungerne er klar til at blive flyttet i opvækstsakvarie. Vigtigst af alt vil den pågældende hun ikke miste sin plads i hierakiet.
Hvad angår profit indenfor vores hobby, så forstår jeg ikke, hvorfor folk ofte får det til at lyde som noget dårligt, at man tjener penge på sit yngel? Selvfølgelig er man interesseret i at sælge sit yngel med fortjeneste? Jeg ved ikke med jer andre, men jeg gider ihvertfald ikke fodre fisk op i gode størrelser blot for at forære dem væk.
Jeg lader da også oftest fiskene gå tiden ud, og spytte i akvariet, da det er langt fra alle arter, jeg gider tage fra. Derudover tager jeg sjældent mere en ét kuld fra på samme art, medmindre der er stor efterspørgsel på dem. Hvilket er endnu en grund til, at jeg ved, at tumblede fisk sagtens kan holde deres skuffer tiden ud. Når jeg har taget et kuld fra, så får fremtidige kuld fra samme fisk lov til at blive spyttet i akvariet.
#83
Ja selvfølgelig skal man vide, hvad man laver, men skal man ikke det, uanset hvad man har med at gøre? Der er jo kun én måde at lære det på. Det er ved at gøre det. Men jo, jeg synes, at det er meget meget meget nemt, og alle kan gøre det med den rigtige vejledning.
ThomasBallerup — 12. maj 2015, 09:30
bare det at fange en hun med stor skuffe har jeg opgivet,
hun er helt klart mere vågen og mere sky end de andre,
samt falder ikke for lokkemad trikset,
mit akvarie er indrettet til at være pænest muligt, og det er bare extremt upraktisk at fange fisk
når der er 100 vis af rigtigt gode gemmesteder.
Når jeg har så mange gemmesteder og mange af dem er endda optimeret til unger
overlever der hele tiden et par stk hist og pist, uden at jeg behøver gøre noget som helst arbejde eller bøvl,
jeg kan se at bestanden vokser hurtigere end nogle andre dør af alderdom eller sygdom.
Dvs på lang tid vil jeg sikkert få et problem med at have for mange.
Jeg er hverken avler eller opdrætter, har aldrig solgt en eneste fisk, jeg har højst givet nogle få stk væk.
eller byttet lidt.
hun er helt klart mere vågen og mere sky end de andre,
samt falder ikke for lokkemad trikset,
mit akvarie er indrettet til at være pænest muligt, og det er bare extremt upraktisk at fange fisk
når der er 100 vis af rigtigt gode gemmesteder.
Når jeg har så mange gemmesteder og mange af dem er endda optimeret til unger
overlever der hele tiden et par stk hist og pist, uden at jeg behøver gøre noget som helst arbejde eller bøvl,
jeg kan se at bestanden vokser hurtigere end nogle andre dør af alderdom eller sygdom.
Dvs på lang tid vil jeg sikkert få et problem med at have for mange.
Jeg er hverken avler eller opdrætter, har aldrig solgt en eneste fisk, jeg har højst givet nogle få stk væk.
eller byttet lidt.
marginatus — 12. maj 2015, 10:11
#85
Det er der også en løsning på min ven :-)
Vent med at fange de mundrugende hunner - eller i det hele taget med at fange fisk - til der har været bullermørkt i akvariet i 1-2 timer. Så står fiskene og "sover" på bunden, og du kan fange dem uden det mindste bøvl, eller jagt igennem akvariet. :-)
Det er der også en løsning på min ven :-)
Vent med at fange de mundrugende hunner - eller i det hele taget med at fange fisk - til der har været bullermørkt i akvariet i 1-2 timer. Så står fiskene og "sover" på bunden, og du kan fange dem uden det mindste bøvl, eller jagt igennem akvariet. :-)
marginatus — 12. maj 2015, 10:11
#85
Det er der også en løsning på min ven :-)
Vent med at fange de mundrugende hunner - eller i det hele taget med at fange fisk - til der har været bullermørkt i akvariet i 1-2 timer. Så står fiskene og "sover" på bunden, og du kan fange dem uden det mindste bøvl, eller jagt igennem akvariet. :-)
Det er der også en løsning på min ven :-)
Vent med at fange de mundrugende hunner - eller i det hele taget med at fange fisk - til der har været bullermørkt i akvariet i 1-2 timer. Så står fiskene og "sover" på bunden, og du kan fange dem uden det mindste bøvl, eller jagt igennem akvariet. :-)
ThomasBallerup — 12. maj 2015, 12:33
ha ha, genialt :-) tror jeg vil prøve det, for hvis jeg helt nænsomt kan flytte en hun op i nyt tomt akvarie
hvor hun kan spytte i fred og ro som det passer hende,
så kan jeg flytte hende tilbage nogle dage senere, og alle er glade..
men, nu får jeg nok et nyt problem, hvor skal jeg gøre af alle de unger når de bliver store ?
hvor hun kan spytte i fred og ro som det passer hende,
så kan jeg flytte hende tilbage nogle dage senere, og alle er glade..
men, nu får jeg nok et nyt problem, hvor skal jeg gøre af alle de unger når de bliver store ?
Bruger #669501 — 12. maj 2015, 20:56
Jeg kan stadig ikke komme på én eneste god grund til at hobby folk bruger tumblere. .. tværtimod:D
Jeg har ofte oplevet fisk med luft i mund og gæller. Og fisk med noget tilbage i munden. Du godeste et bøvl...
Men det er nok bare et tilfælde af forskellig tilgang til tingene.
#thomas. Lav du roligt noget yngel. Det er pisse hyggeligt. Og har du nogen flotte og spændende arter, og gider du gøre det ordentligt. så er det kun positivt med gode fisk til malawi hobbyen;)
Jeg har ofte oplevet fisk med luft i mund og gæller. Og fisk med noget tilbage i munden. Du godeste et bøvl...
Men det er nok bare et tilfælde af forskellig tilgang til tingene.
#thomas. Lav du roligt noget yngel. Det er pisse hyggeligt. Og har du nogen flotte og spændende arter, og gider du gøre det ordentligt. så er det kun positivt med gode fisk til malawi hobbyen;)
marginatus — 12. maj 2015, 22:14
#89
På samme måde, som at jeg ikke kan se én eneste grund til ikke at bruge dem :-)
Jeg har jo rent faktisk prøvet eksperimentet af, og ikke fundet nogen indikationer på, at det påvirker fiskenes instinkter :-) Jeg har desværre, ligesom dig, dog kun min egen påstand heromkring, og kan desværre ikke bevise det, og jeg orker ganske enkelt ikke det arbejde, der er, ved at skulle påvise det igen 😀 Så indtil du kan fremvise en form for bevis for din påstand, så vil jeg da fortsat benytte mig af disse små "rugemødre" :-)
Og jeg giver naturligvis Ken ret Thomas :-) Lav du gerne nogle fine fisk til hobbyen. Om de går tiden ud, eller du benytter dig af ægtumbler vil aldrig kunne mærkes på yngelplejen :-)
Og det måtte så være den sidste kommentar fra mig af i denne debat. Nu synes jeg, at den er rendt lidt død i de samme argumenter :-)
God aften til jer allesammen, og tak for en god debattone drenge :-)
På samme måde, som at jeg ikke kan se én eneste grund til ikke at bruge dem :-)
Jeg har jo rent faktisk prøvet eksperimentet af, og ikke fundet nogen indikationer på, at det påvirker fiskenes instinkter :-) Jeg har desværre, ligesom dig, dog kun min egen påstand heromkring, og kan desværre ikke bevise det, og jeg orker ganske enkelt ikke det arbejde, der er, ved at skulle påvise det igen 😀 Så indtil du kan fremvise en form for bevis for din påstand, så vil jeg da fortsat benytte mig af disse små "rugemødre" :-)
Og jeg giver naturligvis Ken ret Thomas :-) Lav du gerne nogle fine fisk til hobbyen. Om de går tiden ud, eller du benytter dig af ægtumbler vil aldrig kunne mærkes på yngelplejen :-)
Og det måtte så være den sidste kommentar fra mig af i denne debat. Nu synes jeg, at den er rendt lidt død i de samme argumenter :-)
God aften til jer allesammen, og tak for en god debattone drenge :-)
marginatus — 12. maj 2015, 22:14
OG piger selvfølgelig! :-)
Nullepigen — 13. maj 2015, 09:21
91# 👍😛
Bruger #669501 — 13. maj 2015, 18:50
Ja! Vi narrer sgu Thomas den analyserende teknik nørd til at udføre et klinisk forsøg.
Så vædder vi 10 stegte rødspætter på at det gør en forskel med det tømning:D
Så vædder vi 10 stegte rødspætter på at det gør en forskel med det tømning:D
marginatus — 5. juni 2015, 16:50
Lige et godt eksempel på, at en kunstigt udruget fisk ikke kan finde ud af yngelplejen 😛
Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.
Bruger #669501 — 5. juni 2015, 17:01
#94 det var meget mere spændende at se et eksempel på en kunstig udruget fidk, der godt kan finde ud af yngel pleje. ..
Og i det eksempel her. Hvor man mangler en ekstra han.
Så var jeg i malawi amager i mandags. Og i løbet af næste uge kommer så en røvfuld zebra long pelvic til undertegnede. Det er sgu da nemmere;)
Mvh. Ken
Og i det eksempel her. Hvor man mangler en ekstra han.
Så var jeg i malawi amager i mandags. Og i løbet af næste uge kommer så en røvfuld zebra long pelvic til undertegnede. Det er sgu da nemmere;)
Mvh. Ken
marginatus — 5. juni 2015, 17:05
Ja, det er da bestemt nemmere, men det andet her er lidt hyggeligere :-)
Ja, jeg havde også en ordentlig røvfuld vildtfangede af dem for mange år siden :-) Den er superfin, og heldigvis stadig lettilgængelig i handlen :-)
Mvh. Dennis
Ja, jeg havde også en ordentlig røvfuld vildtfangede af dem for mange år siden :-) Den er superfin, og heldigvis stadig lettilgængelig i handlen :-)
Mvh. Dennis
marginatus — 5. juni 2015, 17:08
#95
Den fisk på videoen ER kunstig udruget min ven :-) Ligesom langt størstedelen af al mit yngel er :-)
Og jeg garanterer for, at hver eneste fisk jeg leverer, kan gøre hende der kunsten efter 😉 Som jeg nævnte tidligere, så har det absolut ingen indflydelse på fiskenes yngelpleje, som jeg jo ville mene, at videoen bevidner om :-)
Den fisk på videoen ER kunstig udruget min ven :-) Ligesom langt størstedelen af al mit yngel er :-)
Og jeg garanterer for, at hver eneste fisk jeg leverer, kan gøre hende der kunsten efter 😉 Som jeg nævnte tidligere, så har det absolut ingen indflydelse på fiskenes yngelpleje, som jeg jo ville mene, at videoen bevidner om :-)
Bruger #669501 — 5. juni 2015, 17:17
Jeg har ikke set videoen.... det ændre ikke mit synspunkt.
Jeg skriger bare vildt højt at det er fremstillet propaganda:D
Jeg skriger bare vildt højt at det er fremstillet propaganda:D
marginatus — 5. juni 2015, 17:24
Haha! Ok, jamen fair nok 😉 Det er også nemmere at lukke øjnene for beviserne min ven, og holde på sin mening ??
Bruger #669501 — 5. juni 2015, 17:37
Er det en halvanden år lang video? Fra et æg bliver hældt i en tumbler , og til det er en fisk der selv spytter en skuffe?
ThomasBallerup — 5. juni 2015, 21:39
#93 ha ha
det kan umuligt være mig du mener, sidste nyt på min mbuna front, er at dovenskaben, og naturlig løsning har vundet,
efter nogle gode råd om indretning, dukker der hele tiden små unger op jeg aldrig har set før, lettere kan det vel ikke blive.
tjoe måske bliver de fleste spist, men hvis de fleste skulle overleve ville jeg nok få flere problemer, med pladsen.
det kan umuligt være mig du mener, sidste nyt på min mbuna front, er at dovenskaben, og naturlig løsning har vundet,
efter nogle gode råd om indretning, dukker der hele tiden små unger op jeg aldrig har set før, lettere kan det vel ikke blive.
tjoe måske bliver de fleste spist, men hvis de fleste skulle overleve ville jeg nok få flere problemer, med pladsen.
Bruger #669501 — 5. juni 2015, 21:47
#101 jo come on Thomas:-) det projekt mangler en mand til tørre tal og statistik.
marginatus — 5. juni 2015, 23:19
#100
Nej, det er en ca 2 minutters video, af én de venustus som jeg selv har ruget ud på min zet-65 æg-tumbler, der på videoen ses sammen med sine egne unger i min søns akvarie :-)
Men nej, du har nok ret, jeg siger det jo selvfølgelig helt og aldeles uden nogen erfaring indenfor det. Jeg har nemlig ikke gjort sådan i snart 20 år :-)
Men som du selv sagde, så ændrer du jo ikke mening, uanset hvad du bliver vist eller præsenteret for, så det er jo en helt og aldeles meningsløs debat at tage :-)
God aften :-)
Nej, det er en ca 2 minutters video, af én de venustus som jeg selv har ruget ud på min zet-65 æg-tumbler, der på videoen ses sammen med sine egne unger i min søns akvarie :-)
Men nej, du har nok ret, jeg siger det jo selvfølgelig helt og aldeles uden nogen erfaring indenfor det. Jeg har nemlig ikke gjort sådan i snart 20 år :-)
Men som du selv sagde, så ændrer du jo ikke mening, uanset hvad du bliver vist eller præsenteret for, så det er jo en helt og aldeles meningsløs debat at tage :-)
God aften :-)
Bruger #669501 — 6. juni 2015, 05:40
Dennis.
Jeg er af den overbevisning, netop fordii jeg selv har smadret mange fisk ved bare at tømme og tømme. ..
Så 2 min. På youtube kan overhovedet ikke ændre mit synspunkt.
På det samme youtube kan jeg også finde nogen der på 2 min. Forklarer at de er blevet pillet i måsen af rumvæsner. Det er jeg også lidt skeptisk overfor. ..
Men. Hvis du har filmet den interessante yngle adfærd hos dine rovfisk. Så begriber jeg overhovedet ikke fidusen i de tumblere. yngel plejen er da højde punktet ved netop den type af fisk... synes jeg..
Jeg er af den overbevisning, netop fordii jeg selv har smadret mange fisk ved bare at tømme og tømme. ..
Så 2 min. På youtube kan overhovedet ikke ændre mit synspunkt.
På det samme youtube kan jeg også finde nogen der på 2 min. Forklarer at de er blevet pillet i måsen af rumvæsner. Det er jeg også lidt skeptisk overfor. ..
Men. Hvis du har filmet den interessante yngle adfærd hos dine rovfisk. Så begriber jeg overhovedet ikke fidusen i de tumblere. yngel plejen er da højde punktet ved netop den type af fisk... synes jeg..
marginatus — 6. juni 2015, 09:16
#104
Ok :-) Tak for sludderen :-)
Ok :-) Tak for sludderen :-)
Bruger #669501 — 6. juni 2015, 09:42
#105
hvis der nu var en uvildig undersøgelse. Med start fra et par vf. Og de så formere sig og spytter naturligt. Nåredet yngel er vokset op sammen. Så deler man dem op i 2 ens flokke og tumbler æg fra den ene flok, og lader den anden spytte selv. Så vil f2 ynglet fra begge flokke vokse op separat. Og så gentage processen som deres forældre.
Hvis man har de samme gener i 2 ens flokke og kun gør forskel på yngel plejen. Og efter 4-5 generationer stadig har 2 flokke der kan tygge færdig hvis de får lov.
SÅ er jeg overbevist.
Men 2 minutter video på YouTube flytter mig godt nok ikke en smule.
hvis der nu var en uvildig undersøgelse. Med start fra et par vf. Og de så formere sig og spytter naturligt. Nåredet yngel er vokset op sammen. Så deler man dem op i 2 ens flokke og tumbler æg fra den ene flok, og lader den anden spytte selv. Så vil f2 ynglet fra begge flokke vokse op separat. Og så gentage processen som deres forældre.
Hvis man har de samme gener i 2 ens flokke og kun gør forskel på yngel plejen. Og efter 4-5 generationer stadig har 2 flokke der kan tygge færdig hvis de får lov.
SÅ er jeg overbevist.
Men 2 minutter video på YouTube flytter mig godt nok ikke en smule.
marginatus — 6. juni 2015, 20:46
#106
Du behøver skam ikke flytte dig kære ven :-) Stå du bare dér 😉
Jeg har, som nævnt tidligere, udført præcis det eksperiment du omtaler for maaange år siden :-) helt ud i 5. generation, uden nogen forskel i yngelpleje :-)
Men vend gerne tilbage til mig med beviser for din påstand, hvis du selv udfører eksperimentet :-) Jeg skal være ærlig at indrømme, at jeg ikke gider udfører et sådant eksperiment igen, når jeg kender resultatet på forhånd 😛
Mvh. Dennis
Du behøver skam ikke flytte dig kære ven :-) Stå du bare dér 😉
Jeg har, som nævnt tidligere, udført præcis det eksperiment du omtaler for maaange år siden :-) helt ud i 5. generation, uden nogen forskel i yngelpleje :-)
Men vend gerne tilbage til mig med beviser for din påstand, hvis du selv udfører eksperimentet :-) Jeg skal være ærlig at indrømme, at jeg ikke gider udfører et sådant eksperiment igen, når jeg kender resultatet på forhånd 😛
Mvh. Dennis
Bruger #669501 — 6. juni 2015, 21:07
#107
Ja jeg har det hele med omvendt for tegn.
Jeg startede med fisk der godt kunne tygge færdig. Så fandt jeg ud af at tømme dem i 4-5 generationer.
Så kunne de både æde og spytte både æg og unger. De kunne nærmest ikke tyhge færdig. ..
Men de jeg kunne få til at spytte selv, de er blevet til de jeg har generation 8 og 10 af nu. Og de misser næsten aldrig en skuffe..
Idag fangede jeg ved et uheld en polit med skuffe, og den brækkede små unger med blommesæk ud i nettet.
Jeg smed så både mor og æg i en af de der fangst bægre, og på 1 minut var alle tilbage i knolden på mor.
Ps. Polit er ikke engang en mbuna med udpræget yngel pleje.
Men i mine øjne sætter det bare streg under at de æg skal ruges ud af en fisk, ikke af en luft drevet dims;)
Mvh. Ken
Ja jeg har det hele med omvendt for tegn.
Jeg startede med fisk der godt kunne tygge færdig. Så fandt jeg ud af at tømme dem i 4-5 generationer.
Så kunne de både æde og spytte både æg og unger. De kunne nærmest ikke tyhge færdig. ..
Men de jeg kunne få til at spytte selv, de er blevet til de jeg har generation 8 og 10 af nu. Og de misser næsten aldrig en skuffe..
Idag fangede jeg ved et uheld en polit med skuffe, og den brækkede små unger med blommesæk ud i nettet.
Jeg smed så både mor og æg i en af de der fangst bægre, og på 1 minut var alle tilbage i knolden på mor.
Ps. Polit er ikke engang en mbuna med udpræget yngel pleje.
Men i mine øjne sætter det bare streg under at de æg skal ruges ud af en fisk, ikke af en luft drevet dims;)
Mvh. Ken
marginatus — 7. juni 2015, 14:46
#108
Ok 😉
Ok 😉
Bruger #669501 — 7. juni 2015, 15:57
Måske p'nille kan gi et foreløbig resultat af indsatsen med tumbleren?
Hvor mange æg er blevet til fisk?
Hvor mange æg er blevet til fisk?
fredrik — 8. juni 2015, 09:07
Det her er hvad i går glip af ved at tømme jeres fisk
http://youtu.be/ffsp0lfstKY
http://youtu.be/ffsp0lfstKY
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.