CO2 engangspatron anlæg

Hej alle

Starter denne tråd fordi jeg i går fik noget af en forskrækkelse.

Jeg startede mit CO2 eventyr med Dennerle´s Bio CO2 60 anlæg, blev hurtigt træt af at afkoble slanger hver aften for ikke at tilføre CO2 mens planternes fotosyntese var i dvale. Købte derfor en magnetventil (maks 5 bar) og koblede denne på. Det tekniske fungerede egentlig OK, men at styre Bio CO2 prrocessen, synes jeg var besværligt, havde store problemer med at holde et stabilt CO2 niveau.

Jeg er lidt en spare Jørgen så jeg har købt en CO2 regulator uden manometer til engangs CO2 patroner, samt en Tropica engangs CO2 patron.

Monterede min regulator på CO2 patronen i går, og koblede den til det eksisterende udstyr fra Dennerle Bio 60 sættet. Min bobbletæller VAR monteret mellem CO2 patron og magnetventil. Åbnede for regulatoren og så at der kom en lind strøm af CO2 bobler gennem min bobbletæller, var oppe for at kontrollere om der kom CO2 ud af diffuseren, hvilket der ikke gjorde.

Bukkede mig ned i teknik underskabet igen, da bobbeltælleren eksploderede, jeg havde nemlig glemt at magnetventilen var strømløs, og derfor var lukket. Trykket var mere end bobbeltælleren kunne klare. Heldigvis bærer jeg briller, og heldigvis var bobbeltælleren af plast, så det var kun chokket ved braget der "skadede" mig.

Episoden viste mig at, der skal udvises varsomhed, da kræfterne er større end jeg regnede med.

Tropica kan ikke oplyse om trykker i engangspatronen.

Min regulator er godkendt netop til engangs CO2 patroner til akvarier, og i databladet skrives der også at den er godkendt til højtryksflasker med 3-4 kg/cm2. Jeg ved godt at kg/cm2 er vægt pr overflade, og bar er tryk, men som tommelfingelregel kan man vel godt sige at 1 bar er lig 1 kg/cm2.

På Tropica patronen står der ikke noget om trykket kun "Test pressure 4000 psi" hvilket er 275 bar, derudover er angivet "Burst pressure of cylinder" >8500 psi" 586 bar. Men disse to angivelser siger jo intet om trykket i patronen.

Men nu til mine spørgsmål;

Min regulator kan holde til trykket, da den nu har været monteret i over et døgn, derfor må man formode at trykket i flasken er mindre end 4 bar ?
Min magnetventil er godkendt til 5 bar, og burde derfor også kunne holde til trykket ?
Så hvis jeg monterer en ny bobbeltæller efter magnetventilen, burde alt være godt, og ikke mindst sikkert (ønsker ikke flere eklsplosioner) ?

ved stuetemperatur er trykket ca. 50-60 bar ...

jeg har justeret trykket fra første trinet ned til næsten ingen ting,
derved skal min magnet ventil ikke bruge de store kræfter på at åbne,
ja faktisk kunne jeg give den halv styrke 12 V og ikke 24 V som der står på den.

anyway, du slukker så for CO2 om natten, sammen med lyset
hvad sker der så ?
CO2 trækker sig sammen, og suger vand ind i din reaktor ?
alt efter hvordan den er udformet, vil CO2 trykket næste morgen, nok ikke kunne presse vandet ud igen ?
check lige dette, jeg fandt kun EN løsning på dette, en bypass ventil med MEGET lidt flow
dvs denne ventil ligger parallel med min magnet ventil, så der også om natten er ganske lidt overtryk og meget få bobler.

mere her:

http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1559740

#1
Det er da heldigt at du ikke kom til skade. Men lidt dumt at rode med den slags systemer og modificere dem, uden at gennemtænke konsekvenserne. Fra trykflasken til din magnetventil, der vil du have et højt tryk når ventilen lukker, så det skal naturligvis dimensioneres efter det.

Tænk på et eksploderende bildæk med tryk på ca. 2 bar vs. din trykflaske med ca. 50bar.

Af sikkerhedsmæssige hensyn tester man også trykflasker med vand da det er alt for farligt med luft/gas.

Hej Tak for kommentarerne.

Ja Thomas jeg slukkede for CO2, sammen med lyset. Men efter eksplosionen i formiddag, har jeg tænkt mig enten selv at slukke, eller hvis jeg glemmer det, lade anlægget køre hele døgnet.

Nej jeg har ikke oplevet at min reaktor har været blokeret.

Fin ide og udformning med en bypass ventil. Billedet i din tråd besvarer et andet spørgsmål, jeg er træt af de dyre (når man ser på hvad det egentlig er), og besværlige akvariefittings, men jeg kan se at du bruger lynfittings, så jeg fik svar på om de ikke kunne bruges i stedet 🙂

Helt enig scn, synes jo heller ikke at jeg i den forstand havde modificeret systemet.

Men misforstår jeg fysikken.

Der er 50-60 bar i patronen, Hvis jeg blokerer for udstrømningen efter regulator, med evt. magnetventil, hane eller blændprop, vil der (ganske vist langsomt, da regulatoren sørger for lav gennemstrømning)vel på et tidspunkt opbygges et tryk tilsvarende det der er i CO2 patronen ?

Derfor skal regulator og magnetventil kunne tåle et maksimalt tryk på 60 bar ?

Hvis det er korrekt hvordan kan min godkendte regulator, med sin godkendelse som ligger væsentlig lavere, holde til dette høje tryk ?

ting skal IKKE sige bang.. så har du gjort et eller andet helt forkert..
Eller brugt grej under forkerte navne eller forudsætninger..

ok lad mig lige forklare lidt mere i detaljer :
en TRYK REDUKTIONS VENTIL, er sådan en som SKAL sidde først, dvs direkte på flasken,
stiller man den til feks 2 bar, så er trykket ALTID 2 bar på dens udgangs siden,
uanset hvad flow er, samt hvad tryk på indgangs siden er..

Jeg er bange for at den enten ikke virker..
eller er designet som en simpel vandhane,
dvs variabelt flow.. ikke noget som helst med tryk regulering,
disse kaldes bare en ventil, hvis dette er tilfældet,
så lad os sige at du slukker for flow på udgangs siden, via magnet ventil !!
så bygger den lige så langsomt trykket op på udgangs siden, til at være samme som på indgangs siden,
dvs 50 bar, dette får alle ting af plast til at sige bang !!

VED du at du har en rigtig tryk reduktions ventil på flasken ??

#7
mon ikke der faktisk sidder en tryk reduktions ventil, derfor ryger regulatoren ikke og så er bobletælleren røget sig en tur fordi den ikke er bygget til et tryk større end trykket til at overvinde difuser samt vandtryk.

Men man skal sgu passe på.

Det er meningen at trykket ikke skal være vildt meget højere end hvad der skal til at lave bobler ud af reaktoren, så derfor skal alle mulige plastik sager man har foran, feks boble tællere og tilbageløbs ventiler jo være designet til 2 gange over dette,
din elektroniske ventil, skal sidde direkte på reduktions ventilen..
og din boble tæller og alle andre ting, EFTER
dvs de kommer aldrig til at blive udsat for høje tryk, uanset hvad der måtte gå galt.
lad os sige ventilen er lukket, og noget er galt med din reduktions ventil,
så vil din ventil holde til 50 bar når den er lukket, den kan så nok ikke åbne pga det høje tryk.
Hvis noget springer, så er det bare ventil slangen der blæses ud, det er nok ikke specielt farligt.

Hej Thomas og scn

Mange tak for jeres input.

Ja, jeg er temmelig sikker på at det er en trykreduktions regulator, se billede 1 (Datablad) det er type A-167 modellen til CO2 engangspatroner uden manometer, og med sikkerhedsventil, som jeg har. En af mine bekendte som var i Kina, og på Taiwan købte den til mig på sin tur, derfor har jeg kun Databladet fra producenten, manualen var kun med skrifttegn, og det magter jeg ikke 🙂

Hvorfor sikkerhedsventilen på reguilatoren ikke blev udløst, inden bobbeltælleren sprang ved jeg ikke. Måske fordi sikkerhedsventilen først udløses ved et væsentlig højere tryk, PU slamngen tåler jo temmelig meget tryk, og det er måske det som sikkerhedsventilen er indstillet efter.

Men indtil jeg er sikker på at regulatoren fungerer, er alt CO2 koblet fra. regner med at låne et manometer, og koble på som test. For at se om regulatoren mod forventning kun er en flowregulator, eller om det som skrevet i databladet er en trykreduktions regulator.

Har vedhæftet et billede "2" som viser den opstilling jeg havde med Dennerle Bio 60 systemet, og hvori jeg indsatte min trykregulator med CO2 patron. Det var i denne opstilling at bobbeltælleren sprang.

Billede "3" er som jeg har tiltænkt den nye opstilling, udover den i regulatoren indbyggede sikkerhedsventil, indsætter jeg en lavtryks sikkerhedsventil. Skal bare først have fundet et passende tryk som skal udløse den, den kan leveres som 0,3 - 0,7 - 1,0 - 1,3 - 1,7 - 2,0 - 2,4 - 2,7 - 3,5 - 4,1 - 5,0 og 10,0 bar, så det skulle nok være muligt at finde en der er egnet til formålet.

Billede "4" er også en mulighed, så er der både to sikkerhedsventiler, samt "bypass" af magnetventil.

Hej

Blot for at afslutte tråden, har nu haft et manometer koblet på i en test opstilling (se billede).

Regulatoren viste sig at fungere korrekt.

Mht. den sprængte bobbeltæller, må jeg give scn ret i teorien om at bobbeltælleren blot har været udsat for et højere tryk end den er beregnet til. Da jeg ikke kunne konstatere bobler i reaktoren, har jeg fået hævet trykket mellem trykregulator og magnetventil (hvori mellem bobbeltælleren sad), til et niveau som oversteg bobbeltællerens kapacitet.

Thomas, som du kan se af kommende opstilling har jeg lært af episoden, og fulgt dit råd om at placere alle plastikdele efter magnetventil. så en evt tryk opbygning kun opstår mellem trykregulator og magnetventil. Foruden den indbyggede overtryksventil i trykregulatoren, som jeg ikke har turde teste funktionen af, har jeg indsat en ekstra overtryksventil. Da jeg ikke har haft problemer med vand i reaktoren, ved jeg ikke helt om jeg også laver en bypass af magnetventil, med en flowregulator.

Ved godt at jeg startede med at skrive, afslutning af tråd, men et enkelt teoretisk spørgmål på falderebet; Hvis en lukket magnetventil bliver udsat for et højere tryk end den er godkendt til, hvad sker der så ?

Bliver den blot tvunget åben af trykket ?

Eller risikerer man også at den sprænger ?

Eller bliver den blot utæt i pakningerne ?

Ovenstående er blot rent teoretisk, da jeg med to overtryksventiler (evt bypass), jo aldrig burde blive udsat for en sådan situation. Jeg er efter episoden blot blevet lidt nysgerrig.

flotte billeder.
Ja det er helt korrekt som du har tegnet med rødt kryds over !
normalt har man 2 manometre på tryk flasker, lige som du ser på mit.
den ene er koblet direkte på flasken og viser hvor meget der er i flasken,
den anden viser udgangs trykket som 1.trinet er justeret på.
Det er også helt rigtigt tegnet på dit sidste diagram, hvor man ser min justerbare ventil
der bestenner hvor meget der skal løbe uden om den elektroniske ventil.

>>Hvis en lukket magnetventil bliver udsat for et højere tryk end den er godkendt til, hvad sker der så ?

ved 2-4 gange rated tryk, så kan den bare ikke åbne
ved 10 gange rated tryk, skyder du bare slangen ud af fitting
ved 20 gange rated tryk sprænger slangerne med et fedt brag

det er meget normalt at din ventil er rated ca 4-6 bar ?
og dine slanger er nok 10-20 bar ?

Ja det er rigtigt smart med bypass ventilen, så får man ALDRIG en tilstand hvor noget kan løbe løbsk,
samt man spare tilbage løbs ventiler som aldrig virker ved så lave og så langsomme tryk ændringer,
samt man undgår vand i reaktoren,
der er ingen skade ved at lade systemen lave micro lidt bobler hele natten

hej.. og uha da da
ved godt at det er et gammelt indlæg..
ja man tør jo næsten ikke at investere i et co2 anlæg.
kan jeg ud fra indlægget her konstatere at så længe magnetventilen er det første der er monteret efter flasken så er problemet løst ? og er problematikken kun omkring engangsflasker ?

Co2supermarket.co.uk sælger en regulator med indbygget magnetventil, som jeg selv anvender, med påmonteret bobbeltæller.

http://www.co2supermarket.co.uk/co2-solenoid-regulator.html

Pris 40£ + pp

hej..

og så mener du at man slipper for skrækken ? håber jeg da. Havde egentlig regnet med at når man køber et anlæg at man ikke skal bekymre sig om opleveser som ovenstående..

... mener at have set at Dennerle har lavet noget tilsvarende..

http://www.zooroyal.de/dennerle-druckminderer-evolution-space

forresten: 2 kg flaske http://www.aquaristic.net/Aquarientechnik/CO2-Technik/CO2-Flasche/CO2-Flasche-gefuellt-2-0-kg-2-0-kg.html
pris 72 euro=576 kr..
fragt 8 euro= 64 kr