Nyt akvarie med Scalar...

Hej folkens..

Jeg er helt ny på forummet, så håber i kan hjælpe mig lidt i gang..

Jeg har besluttet at jeg vil have mig et akvarie i min stue, og den primære fisk der i skal være scalarer.
Jeg har kig på et Juwel på 350 liter (120x50x55), og det er jeg egentlig rimelig hooked på 😛
Der medfølger jo filterpumpe, lys osv osv.. Jeg har så tænkt på et spandfilter i stedet.. Gør rengøringen lidt lettere!

Men men men.. hvor mange scalarer kan jeg have gående i denne størrelse akvarie?
Jeg vil samtidig have en håndfuld flotte sugemaller gående der i, og måske en enkelt type fisk af andet art..

Mvh. Frank Olesen

En gylden regel som akvarist er som hovedregel;

1 cm fisk pr liter vand


god lyst og især fornøjelse c",)

Øøøh den forstår jeg ikke lige helt må jeg nok indrømme 😀
Kan du uddybe det en smule?

En helt igennem tåbelig regel...ingen grund til at du sætter dig nærmere ind i den.

Godt så 🙂

Men min umiddelbare tanke var 10-12 scalarer og 5-6 maller af to forskellige arter.

Start med 8 - 10 ungfisk, sorter ned til 2 par, hvis det skal være samme farve/variant.
Hvis det skal være i 2 varianter så køb 2 voksne par
Held og lykke med projektet

Kan der virkelig ikke gå mere end 4 scalarer i så stort et akvarie?

Der er tale om den lille der ikke bliver ret meget større end 15cm.
http://cichlids.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=13498

Jeg har fire i mit 360 L. De fylder ret så godt der i. Jeg har selv overvejet om jeg kunne forsvare at have 6 i mit, men er ikke helt sikker og ihvertfald ikke flere end det. De er ret teritorielle når de lægger æg og deres adfærd "fylder" i det hele taget meget. Jeg tror der vil blive for meget slåskamp med for meget mere end 4 voskne fisk.
Det er til gengæld ikke min oplevelse at de danner faste par. Mine lægger ikke æg fast med den samme partner. Det skifter hvilke to fisk der skiller sig ud fra flokken og lægger æg. Og jeg har ikke observeret speciel par adfærd mellem æglægningerne, nermere flok adfærd.

Er det ikke også sådan, at de er mere smukke når de går med vand omkring sig?

#6 og #8 kommer faktisk med nogle yderst fornuftige råd.

Der kan teoretisk sagtens være flere scalarer i akvariet, men det er dømt til at gå galt.

Det vil være oplagt at supplere med f.eks. 1-2 par sydamerikanske dværgcichlider, tetraer og pansermaller. Et klassisk og lækkert setup, der kan være virkelig spændende at iagttage.

Jeg har læst op omkring fisken, og hvad jeg kan forstå, så danner de ikke faste par..
Og samtidig at de helst gerne skal gå 5-6 stykker sammen, eller flere. Men Det kommer vel an på hvor mange liter der er til rådighed?

Jeg vil lige kigge lidt på #10 forslag til arter..
Min "drøm" var egentlig at have en lidt større stime af En bestemt fisk..
Nogen maller, og så en enkelt art mere af en anden fisk.

Jeg syntes det ser brandgodt ud når en større stime bevæger sig rundt, frem for et par enkelte af hver der glider rundt hver for sig.

Jeg har 10 i et 780 liters og det er rigelig med scalare, når der står æg på programmet så fylder 1 par det halve. Til gengæld har jeg så 6 jordspisere, 14 sterbai og 10 L 104 maller
Og den der med at de ikke danner faste par holder ikke, jeg har 3 eller 4 par i akvariet, og det er helt sikkert de samme der holder sammen.
Men der er nok også undtagelser der, discus skulle også danne par, men har da set at den stærkeste han klarer alle damer

Problemet med scalare er at de er ret plads krævende i deres adfærd. 10-12 voksne fisk i et akvarium af den størrelse vil stresse hinanden frygteligt. Du vil ikke se en stime der bevæger sig "som et" ligesom rigtige stimefisk gør, du vil se stressede fisk der jagter hinanden rundt og ser blege og triste ud. Hvis det er stime adfærd du ønsker er du nødt til at finde en art der er mere stime-præget. Skalare er flokfisk ja, men de fungerer ikke på samme måde som rigtige stime fisk. Hvis du kigger på en stime fisk som neon fisk f.eks. så bevæger de sig nærmest som en organisme, de retter ind efter hinanden og de har en flok mentalitet mere end en individuel mentalitet. Skalare derimod har mere avancerede sociale relationer. De er klassiske cichlider med alverdens spændende adfærd. Bl.a. bruger de en del tid på at sætte hinanden på plads. Derfor bliver det for stressende et miljø for dem hvis de er for mange.
Der er andre fisk der egner sig bedre til at være flere af samme slags. Du må ikke hænge mig op på det men jeg tror nok (og i der ved bedre må endelig rette mig) at nogle mbuna arter har det godt med at være relativt mange på samme plads (selvfølgelig indenfor hvad der er plads til i akvariet uden at vandkvaliteten går ned).
Hvis det ikke bare er fordi du gerne vil have mange støre fisk af samme art, men fordi du gerne vil se rigtig stime adfærd, så er du nødt til at vælge en lille, stærkt stime dannende fisk så du ser dem svømme rundt sammen i stimen i stedet for bare at være fordelt i hele akvariet.

Det er på grund af forskellige fisks forskellige adfærd at man ikke bare kan holde sig til "1 cm fisk pr liter vand reglen". Fordi det måske nok virker med guppyer, men skalare for eksempel har en indbyrdes adfærd der også sætter en begrænsning. Du kan naturligvis godt putte andre fisk sammen med dine 4-6 skalare. De er meget fredelige overfor andre arter. Jeg har nøglehulscichlider, en stime pansermaller og en stime espei rasbora med mine.

Du vil også blive overraskede over hvor store skalarene faktisk bliver. Mine er lige så høje som min hånd, og jeg har ret store hænder for en kvinde. Og det er skam ganske almindelige pterophylum. Jeg synes det fylder godt med 4 i mit akvarium. Det er ikke sådan at det ser halvtomt ud og man føler der burde være flere. 6 er ihvertfald rigeligt. Med mere end det, i fuldvoksne fisk, tror jeg du vil opleve at akvariet ser overfyldt ud. Plus at du altså ikke vil få den fredelige, rolige sejlen rundt, men stressede fisk der jagter hinanden overdrevet, ikke trives ordentligt og ikke har plads til at udvise deres naturlige adfærd.

Ked af at være kedelig spoil sport. Jeg kan godt følge trangen! Jeg er selv helt vild med skalare! Hvis jeg havde råd havde jeg et gigant akvarium med en masse Altums. Desværre er man af og til nødt til at være realistisk. Det er skide irriterende! 😀

Jeg har 7 stk Scalare Manacapuru i 530L, de fylder godt nok op i akvariet, de er så også ca 20 cm. nu, har derudover 4 panser maller, og 11 scalare unger igen Manacapuru, men de skal også flyttes snart..
Svend Erik dit akvarie er 70cm. højt ikke ?
Mit er 60 cm, jeg ville ikke gå under det med de store scalarer..overvejer at skifte til et 200x65x75, så de rigtigt kan boltre sig 😛

Lars, nej 70 😛 det er 72 cm høj vi hænger og i bagateller 🙂
Lars tror også mine er mere end 20 cm høje, det ser næsten ud som en trediedel af højden af akvariet når de retter finner rigtig ud.

Hmm Jeg tror jeg vil følge jeres gode råd 🙂

Tror planen bliver 6-8 scalarer, lader dem danne par som i siger, og fjerner så mindst 2 af dem.
Oven i det en håndfuld panser maller, og måske nogen blyantfisk ( Nannostomus rubrocaudatus )? Rigtig pæn med sine sorte og røde aftegninger.

[citat]En helt igennem tåbelig regel...ingen grund til at du sætter dig nærmere ind i den. [/citat]

Det er nok tidligt nok at afskrive den regel helt. I følge de nye pasningsvejledninger på fødevarestyrelsens hjemmeside, så er det netop en måde til at beregne akvariets størrelse på.
Vejledningerne findes her

http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Pasningsvejledning.aspx

Jeg vil sige de største scalarer jeg nogensinde har set, det må være "Rolands" Altum , de billeder han sendte herinde fra hans 900L, det var godt nok vildt..de må være over 40cm...

#17

Jeg skal ikke gøre mig til ekspert, men den regel er da fjollet ? man kan vel se hvornår fiskene trives, og det er i balance,,jeg har selv engang været en der ville have max. antal fisk i akvariet, det er jeg så gået helt fra, fiskene tager sig bedre ud når de har god plads.

Jeg var til et foredrag med en opdrætter, han havde så mange fisk de stod som sild i tønden, det var jo forretning, man kunne næsten ikke se der var vand i akvariet- så mange fisk havde han, men han skiftede så også vand 6x/dag...men det er da dyreplageri vil jeg mene...men fiskene voksede og levede pga. rent vand,,men hvem gider se på sådant et akvarie ?? ikke mig

[citat]Det er nok tidligt nok at afskrive den regel helt. I følge de nye pasningsvejledninger på fødevarestyrelsens hjemmeside, så er det netop en måde til at beregne akvariets størrelse på.
Vejledningerne findes her

http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Pasningsvejledning.aspx[/citat]

Det direkte link til det, du hentyder til, er her: http://www.foedevarestyrelsen.dk/SiteCollectionDocuments/25_PDF_word_filer%20til%20download/01kontor/Pasningsvejledninger%20til%20k%C3%A6ledyr/Fisk/Fisk_akvariefisk%20i%20ferskvand_godkendt%2016.12.2013.pdf

For så vidt fint nok, man fra officiel side kommer med nogle retningslinier, men disse skal selvfølgelig heller ikke blot følges slavisk og uden skelen til sund fornuft, hvilket der jo også lægges op til: "Det skal altid vurderes individuelt til det aktuelle akvarium."

Skulle man slavisk følge deres anvisninger for minimum liter og cm, kunne man således holde f.eks. 10 stk. zebracichlider på 10 cm. i et akvarium, der blot overholder følgende specifikationer:
10 cm x 6 = 60 cm langt
10 cm x 2 liter x 10 stk = 200 liter
Held og lykke med dét, siger jeg bare *blink**blink*

Personligt kan jeg ikke på nogen måde bare læne mig tilbage og se på styrelsens udlæg som den endegyldige vejledning til korrekt og forsvarligt hold af akvariefisk.
Den indeholder mange fejl og er på visse områder totalt forældet.

... og Brian, jeg er godt klar over, du heller ikke bare følger disse retningslinier.
Ovenstående er blot skrevet som en kommentar til "cm-reglen" og dens brugbarhed i praksis.

#17 Jeg synes netop denne regel er tåbelig, når den anbefales i #2 uden der nævnes noget som helst om hvilke krav en art stiller.

Jeg har ikke nogen erfaring med Scalare, så derfor kommer jeg ikke med nogen konkrete råd, Jeg synes bare det er vigtigt at tingene her på siden bliver noget mere nuanceret, ellers så er det måske bedre at lade være med at bidrage med noget. Når jeg læser tråden her igennem, så virker det som om der er nogle ret kompetente scalarefolk med, og dem skulle man jo nok hellere lytte til 🙂

1 cm reglen kunne bruges i gamle dage, da man holdt neon, citrontetra og lignende, men en rød oskar kan da ikke holdes i 35 liter vand, både på grund af længden, men også en 35 cm oskar vejer 500g eller mere, hvor 35 cm neon er der vel 35 g. Tænk også på fodemængden der skal gennem.