54L nyopstartet, Hjælp til nyt filter

Hej Akvariesidens dabattører!

Håber at I har lyst at hjælpe!

Profil:
54L akvarium.
Genopstart efter 10-15 år.
Vidensniveau: Lavt

Forhistorie:
Jeg har omkring juletid fundet mit barndomsakvarium frem fra gemmerne, da jeg tilfældigt fald over nogle aquascaping videoer på youtube, der som I nok ved kan bringe en vidt omkring. Akvariet var i sin tid en del af et startsæt og blev så vidt jeg husker kørt med guppyer, mollyer og neonfisk. I gemmerne har jeg så en kombination af stumper fra mit, min brors og sågar lidt fra min fars, der med en alder på 30-40 år må anses som antikt 🙂 Men faktum er, at noget er smidt ud i årenes løb, og andet er mere eller mindre forgået - dog har jeg både filter (indvendigt hydor crystal 640L/h), varmelegeme (200W) og lys (T8 15W PowerGlo, nyt).

Min tanke var: Kein problem, det akvarium er startet op i en ruf. Mon ikke man allerede er skadet, når man tænker på anskaffelse af større akvarier før det lille endnu er startet?

Plan:
Jeg havde i første omgang høje forventninger og ville lave noget vildt aquascaping’ish, men må erkende at hverken min viden, opfindsomhed eller tid til at sætte mig dybt ind i vandkemi og plantefaunaen ikke er tilstede endnu – Det er jo et enormt emne. Af den grund er mit ambitionsniveau faldet, og jeg ønsker i første omgang bare at få et akvarium op at stå, og i en form der formegentlig er et typisk ”selskabs-nybegynder-akvarium”, dog med den lille hage at jeg ikke ønsker de før nævnte fisketyper. Jeg har søgt lidt rundt på internettet og snakket med personale i Neonfisken (Brønshøj, København), men det resultat, at honning guramier er ”hovedfisken”, og til den sættes så en form for stimefisk og en håndfuld rejer. Guramien skulle være ganske fredelig, så den godt kan gå med andre fisk i den relative lille tank. Med hensyn til teknikken vil jeg prøve et køre uden varmelegeme i normal drift, men anvende det til hurtigere temperaturligevægt ved vandskifte. Der er dækglas, og temperaturen holder sig her på de kolde dage ved 23deg.

1.2 Honning gurami (Trichogaster chuna)
10-20 Chili / mosquito Rasbora (Boraras brigittae)
10 Red Cherry Shrimp (Neocaridina denticulata sinensis)




Aktuelt:
Akvariet er efter meget startbesvær grundet nitrit langt om længe kommet i balance. En længere følgeton, som jeg ikke vil belemre jer med. Planterne er ved at gro til.

I går var jeg forbi Neonfisken med en vandprøve, der gudskelov var i orden. De havde ingen honning guramier hjemme, og deres rejer er alt alt for dyre – synes ikke jeg vil give 5-10 gange prisen de findes til i privatsalg. Jeg havde ikke på forhånd besluttet hvilken stimefisk jeg skulle have, men det endte med, at jeg forlod forretningen med 10 stk. røde chili rasbora.
Efter hjemkomst blev fiskene lagt til akklimatisering i akvariet før de blev lukket ud. Min første tanke var: ”hold da op, de 10 fisk forsvinder da helt så små de er – jeg bør have nogle flere”.



Fiskene inspicerede deres nye hjem, men strømmen i akvariet syntes at volde dem en smule besvær, dog opsøgte de hele tiden filteret munding. Jeg har godt læst i artsbeskrivelsen, at de ikke skal have ret meget strøm (ligesom guramierne), så jeg prøvede at ændre retning på udløbet, så det skød mere ind i siden/nærmeste hjørne. Det resulterede i et mere roligt vand i den modsatte ende, som jeg tænkte fiskene ville opsøge, hvis de følte for det. Dog er 10 gange gennem filteret i timen nok en kende for meget.

Problemet optræder så her til formiddag, da lyset automatisk tænder. Nysgerrig farer jeg hen for at se, hvordan situationen er. Og til min skræk er halvdelen af fiskene væk. Jeg kigger ind fra alle sider og opdager gennem det semi-gennemsigtige plast på filteret, at der ligger en fisk der inde – pis! Nærmere undersøgelser viser at der er gået fire fisk tabt i løbet af natten. Hurtigt får jeg slukket filteret og det forbliver det til jeg har fundet en løsning på problemet.
Det vil sige status nu er et slukket filter, fire døde og seks leverende rasbora. Jeg skal nu ud at finde et nyt filter (med mindre nogen har gode ideer). Jeg har kigget lidt på Eheims PickUp filtre, der skulle være ret så lydløse og med lavt strømforbrug, men synes egentlig ikke de er særlig kønne, og de fylder en del i baljen. Så har jeg kigget lidt på mindre spandfiltre ala Eheim 2211, som jeg har set brugt til omkring 100kr.

Jeg ønsker at høre jeres mening om filtervalg.

1) Hvor stort flow skal jeg gå efter, når artsbeskrivelserne sig svag til meget svar strøm?
2) Spand eller indvendigt? Hvis spand hvilke filter materiale? (Nå flowet bliver lille på de interne filtre bliver filtersvampen så lille – her er jeg bange for at filtreringen ikke er god nok. Og vil helst ikke skulle rense filter oftere end vandskifte, som jeg tænker 10L hver 14. dag (15-20%)
3) Jeg har ikke noget mod at købe brugt, hvis nogen ligger inde med noget funktionelt til en rimelig pris.

Puh, det blev en lang smøre, håber dog at I finde tid til at læse den og give et bud.

På forhånd tak,
Rasmus

de normale pumper der følger med 54 liters akvarier er på ca 5 liter i minutter
dvs alt vandet er i gennem på 10 min,

dette flow virker rert godt til de fleste ting, men efter bare lidt slam i filteret har man meget mindre, og render rundt og renser filter hele tiden..

hvorfor ikke fikse din indsugning med fin sok så små fisk ikke suges ind,
samt set en klemme på slangen så du opnår ca det flow du ønsker,
med stor filtermateriale som du har, undgår du en masse bøvl med rens hele tiden..
og det er gratis :-) du har det jo

Kan du ikke bare skrue ned for flowet? http://www.hydor.com/eng/supporto-clienti/technical-products/crystal-filter-aquarium-internal-power-filter.php

Hvis det er det filter, der har en gennemstrømning på 650 liter i timen, er det lavet til akvarier, der er væsentligt større. Men hvis bare du kan skrue ned, burde det ikke være noget problem.
http://www.hydor.com/eng/prodotti-tecnici/filters/internal-power-filter.php

Tak for jeres hurtige svar.

@Thomas Jeg har ikke rigtig nogen steder jeg kan klemme med, da der ingen slanger er. Det synes for mig som at du har fået opfattelsen at jeg har et spandfilter. Det er ikke tilfældet. Dog kunne man nok med en god teknisk snilde og noget god lim sætte noget finmasket for indsugningsrillerne. Fin ide. Dog tror jeg stadig fiskene vil blive trykket derhen.

@Louise Jeg har allerede foretaget den manøve, det kunne fiskene tilsyneladende ikke holde til 🙂 Synderen er filteret R05II, der i følge deres hjemmeside er for stort til 54L. Jeg har dog også et K10II, men det vil jeg mene er for lille. Jeg er i hvert fald ikke glad for den meget lille filterstørrelse. 170L/h er dog formegentlig stadig bedre.

http://www.hydor.com/eng/prodotti-tecnici/filters/internal-power-filter.php

[citat]
@Louise Jeg har allerede foretaget den manøve, det kunne fiskene tilsyneladende ikke holde til 🙂
[/citat]
Jeg forstår ikke rigtig, hvad du mener?
Ifølge Hydors FAQ, som jeg linker til i #3 kan man skrue ned for flowet på pumpen:
"The flow of the water can be adjusted using the flow regulator on the pump. To increase the flow of water, push the flow regulator upwards. To decrease the flow of water, push it downwards."

Undskyld, jeg skal bestræbe mig på en bedre formulering fremover.

Det er korrekt at man kan drosle flowet ved at forskyde en knap på pumpen. Pumpe har, mens den har været i akvariet i denne omgang, kørt ved det laveste flow - hvilket åbentbart stadig var et for højt flow, da fiskene blev suget ind i filteret.

Nååh sådan. Ja så må du jo nok have et med lidt mindre flow - Ligegyldigt hvad du vælger: Jo større voloumen (filtermasse) jo bedre filtrering.

1) Fisk der trives ved svag til meget svag strøm, vil jeg mene du skal helt ned på en gennemstrømning på <2 til 3 gange i timen.

2) Temperamentsspørgsmål? Jeg foretrækker udvendigt, men det er der andre årsager til end akvariets beboere.

Ved lavt flow gennem filteret, er der risiko for at filtreringen ikke er god - Jo større volumen på filterets kammer/kammere jo bedre - Hyppigt vandskift bør kunne afhjælpe en del - Det er lidt en balancegang når du skal bruge svag strøm i akvariet.

uanset hvor meget du skruer ned for flow på din pumpe
så vil fisk eller yngel som kan passe ind i indsugningen, desværre før eller siden kommer for tæt på
og blive suget ind, du nævner endda at dine fisk er typer som er vandt til meget lavt flow,
der findes flere trick til dette, nylon sokken har alle med kone jo på lager :-)
dvs du kan gøre noget inden butikkerne åbner..
man kan også købe de grove svampe klippe hul i dem, og tilpasse dem så de passer på indsugningen,
nu er indsugningen over ret stort areal via mange små huller, så belastningen bliver minimal.

hvis laveste niveau på pumpen stadig er for meget, skal du bare lave hullet mindre et sted,
hvordan du løser det lettest er op til din opfindsomhed :-)

@milling 2-3 gange i det er ikke meget. Jeg kan umiddelbart ikke finde nogle filtre der giver så lidt uden at filtervolumen bliver forsvindende lille. Jeg har prøvet at sætte mit lille hydor 170l/h til bare for at prøve, men det er mislyde i pumpen, så den er vel defekt. Filtervolumen er også kun 100cm^3. Jeg kunne forestille mig at dit valg på spandpumpe er så du ikke skal rode rundt mellem planter med armen i til albuen? Jeg kan se problemet - nu jeg har haft mit filter oppe og nede nogle gange og skal holde øje med planter og fisk når det skal ned igen (og jeg har endda nærmest ingen ting i baljen 😐 ) Ved du om de flowrates fx. Eheim opgiver for deres spande er med eller uden filtermateriale? Hvis det er uden falder det vel når det kommer i?

@Thomas Du har nok ret. Jeg har prøvet at lege lidt med ideen om de nylonsokken. Nu har jeg ingen kone at hugge dem fra, så jeg fandt noget andet i gemmerne. En grydesvamp. Jeg har sat noget for indsugningskanalerne i holderen. Jeg har også mast filtersvampen fra mit lille filter på pumpens afgang med en lille prop af grydesvamp i enden. Resultatet er at der ikke er meget strøm rundt i akvariet, ingen bølger for oxygenoptag dog med lidt cirkulation i overfladen. Der er tilsyneladende rimelig med strøm rundt om selve pumpen - som fiskene opsøger :S Jeg er bange for at der ikke er nok sug på til at rense akvariet. Og nåh ja det er jo ikke ligefrem den mest energieffektive ting at stoppe ting i pumpen ind- og udgang.

Har søgt lidt, og tænkte om Eheim (2401/2402) Aquaball 60/130 kunne være en løsning for dig?
Ydelse ned til 150/180 ltr/t.
Volumen filter: 180/320 ml.

Eller måske endda EHEIM 2411 Biopower 160.
Ydelse ned til 180.
Volumen filter: 380 ml.

Jeg kender ikke selv produkterne, men de ser da lidt spændende ud, og kan give en rimelig lav gennemstrømning, og en vis volumen på filteret.

Alternativt kunne være noget Nano? noget?? Og så leve med de vandskift der skal til. Det skal du måske alligevel.

Bedste løsning var at vælge et større akvarie, så var det noget lettere at finde noget at arbejde med ;-)

Den lille spandpumpe 2211 giver ikke så meget flow, vil mene den er fin. Bare en filtersvamp i.

Jeg ville nok også selv have valgt et udvendigt filter som 2211, men med en vandgennemstrømning på * 6 i timen som 2211 giver, opfylder den ikke betingelserne til "svag til meget svag strøm".

Jeg ville nok også gå efter en Eheim aquaball - Det er modulopbygget, så der kan sættes ekstra filterkurv(e) på, og det kommer ligeledes med dysserør, så strømmen i vandet kan begrænses på den måde også.

jeg har gode erfaringer med filtersvampe søg på forumet eller google efter HMF.

Hvor dejligt at I gider bruge jeres tid!

Tak for foreslagene, jeg prøver at kigge lidt mere på den aquaball. Den løsning jeg har lavet i #11 er ikke god.

@johs Det ser rigtig spændende ud. Godt nok bliver filteret noget større fysisk og fylder i akvariet, men men men - hvis det betyder god filtrering og sjældne rensninger er det måske løsningen. Som jeg læser det, så vil et sådan filter holde i omegnen af 1,5 år før rensning, selvfølgelig afhængig af hvor meget fiskene sviner. Jeg har også fundet pumper, der leverer det lave flow (150-250L/h) fx. hydor pico 250. Jeg tænker at et hjørnefilter ville blive løsningen evt. med karamiske filtercylindere bag svampen. Har du erfaring med dette? Hvor stort akvarie bruger det i?

Aquaballen er umiddelbart et godt bud. Jeg købte i sin tid en 60'er til brug i et gammelt juwel 54liters hvor jeg havde fjernet den indbyggede filterkasse ( som ikke fungerede/noget manglede). Efter noget tid overtog jeg et ældre 128 liters og så købte jeg bare et filtermodul mere og det kører stadig super. Som standard er der to filtre i men med lidt snilde kan man sagtens få lagt eks. aktivt kul i midten af det eller helt skiftet det mindste filter ud med andet medie. Held og lykke 🙂

Jeg skylder jer at fortælle hvad løsningen blev.

Jeg er gået med hmf filteret, kunne ikke nære mig - kan godt lide diy-projekter.

Jeg har lavet et "lige" hjørnefilter, der er skåret i smig. 5cm 30ppi måtte med en hydor pico 400l/h cirkulationspumpe. Pumpen kan reguleres fra 43L/h-400L/h i 6 trin.

Ved forsøg har jeg målt volumenstrømmen, Q, til:

43 L/h
68 L/h
113 L/h
225 L/h
277 L/h
400 L/h

Jeg har benyttet mig af følgende tyske side, http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#Pumpe

n = 2 gange akvarievolumen gennem filter i timen.
V = 10 cm/min hastighed gennem filteret.

Ved brug af de volumenstrømme i følgende formel er det nødvendige filteroverfladeareal fundet:

A [cm^2] = (n * Q [L/h] * 1000)/(V [cm/min] * 60)

Q A
43 L/h 143 cm^2
68 L/h 227 cm^2
113 L/h 375 cm^2
225 L/h 750 cm^2
277 L/h 924 cm^2
400 L/h 1333 cm^2

Mit filter er rent praktisk lavet således pumpe, varmelegeme og termometer kan være i rentvandsrummet. Det var mit krav at dette skulle være sådan. Så er det en lille optimeringsøvelse i at få filteret til at fylde så lidt som muligt med plads til teknik, hvor overfladearealet samtidig stemmer overens med ét af de mulige flows. Filteret endte ud med et overfladeareal på 783 cm^2 og derved vælges flowet 225 L/h - det er skønner jeg er tilstrækkelig tæt på. Mit valg får pumpen til at pumpe ~4 gange akvarievolumen i timen (hvilket er højere end de 2-3 gange nævnt tidligere) men pga. den kæmpe filteroverflade er strømningshastighed i vandet rimelig lav. Jeg har nu områder i akvariet, hvor overfladen står stille - og fiskene bliver ikke suget ind i filteret.

Min totale filtervolemen er 3,3L.



Øvrig inspiration:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=995844&SearchString=hmf
http://akvaforum.no/text.cfm?id=1992
http://www.janrigter.nl/mattenfilter/
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?id=Hmf_-_Hamburger_M%C3%A5ttefilter

hej igen, fint at du har fundet en løsning,
jeg finder desværre stadig fisk og rejer inden i mit filter !!
de er fint i live der inden, der var 3 gubby unger og 15 RCS i mange størrelser,
så de har nok vokset sig store der inde.
så nu går jeg tilbage til sokke-metoden
det er ultra fint masket,
men jeg er så bekymret for at noget som helst snavs rent faktisk kommer ind i mit store spand filter
eller om jeg så bare ender med at bruge det som cirkulations pumpe,
da mindste hul jo er sokken.. jeg ender så nok også med at skulle skifte/vaske sokker hver anden dag..
lidt bøvlet, men jeg ønsker at lege med yngel, og jeg vil ikke have noget levende ind i mit spand filter