ballon molly??

ballon molly er det en kultur form eller det en vild form, kan ikke finde den i artsbeskivelser.
hvilke lag lever den i, vores står tit i overfladen.
er det pga. dårlig vand kvalitet eller det fordi at de lever i øverste lag?

Det er en deform kulturform.
Nogle har på et tidspunkt fået nogle vanskabte mollyunger, som de har avlet videre på for at gøre dem endnu mere vanskabte. I dag er der så folk der betaler penge for at købe disse deforme fisk. At nogen kan få selv til at sælge dem, er mig en gåde.

det er desværre sådan, at så længe der er nogen der vil købe dem, er der nogle der sælger dem

Men hvis der ikke er nogen, som sælger, er der ikke nogen, som kan købe dem.

de er meget populære fisk og man kan næsten ikke komme ind i en akvarie foretning uden at de er der.
min kone er tosset med dem jeg selv lidt mere skæptisk over for dem, men nu er de i huset og så skal de have den samme pleje som alle de andre fisk.
men hvad så med alle de forskellige guppier de er da vældig populære og det er da også kultur arler som der avlet på defekter eller har jeg fået noget helt galt i halsen..

Må nok tilslutte mig Bo.. kan ikke fordrage dem, sys at det er dyremishandling.. det samme gælder de fisk der blir tatoveret.. jeg sys at det er en skændsel at forhandlerne ikke har mere respekt for det de sælger. det er trods alt levende væsner.. levende væsner der blir opdrættet med formål i at mistrives.. sys jeg er synd

#6 hvad siger du så til de guppi hanner som har så stor hale at de næsten ikke kan svømme nomalt!

jamen det er da synd når de har fået fremavlet en for stor hale, der gør at de brækker ryggen... men forstå mig ret..

[citat]men hvad så med alle de forskellige guppier de er da vældig populære og det er da også kultur arler som der avlet på defekter eller har jeg fået noget helt galt i halsen..[/citat]
Dem bryder jeg mig sjovt nok heller ikke om.

jeg har også ballon molly og jeg synes det er en køn fisk , ikke hunnen den er bare grim og fed men hannen har en flot rygfinne .

ved godt hvad du mener men det er som om at det er iorden at avle guppier defekte men det er ikke iorden at avle ballon mollyer.;(

lad os gensplejse en hammerhaj sammen med en platy 😛

sys det er synd når man fremavler fisk og for den sags skyld andre dyr så meget at det går udover deres livs kvalitet..

#9 ikke for at fornærme dig på nogen måde. men der er nogle der er meget dobbelt moralske og mener at guppier har været i avlen så længe at det er iorden at de ser sådan ud hvorimod at det ikke er ok at andre fisk bliver avlet defekte.🙁
#10 ja hannerne kan være rigtigt flotte lidt som guppier. 😛

#14: Jeg bliver ikke fornærmet over, at folk er dobbeltmoralske. Det må de selv rode med.
Min personlige mening er, at der ikke skal avles på krydsninger og deforme fisk. Det gør ingen forskel på mig, om det er guppy, mollyer, cichlider eller guldfisk.

#15
Er helt enig med dig, vi må for alt i verden ikke gå så langt i avlen, af hverken den ene eller den anden fiskeart, at vi laver fisk som er deforme eller på anden ikke kan leve en "normalt" liv.
Altså væk med Ballon Molly'er, deforme guppy hanner og alle de arter der enten bliver tatoveret eller fyldt med farve for at tilfredsstille nogle der ikke ved hvad de køber...

mvh.
Bo... Der tænker på om man måske kunne lade være med at handle hos de akvarie pushere der sælger disse fisk...

jeg siger heller ikke at jeg støtter de frem avlet fisk, for hvis i læser tråden igennem så er jeg skeptisk ved at have ballon mollyer.
men igen hvor mange af jer har ikke kultur fisk gående?
mange af de arter vi har i vores tanke kan der ikke findes i natueren, blot lige en tanke*skeptisk*
#16 men det er efterhånden svært at undgå at handle fisk hos en akvarie pusher uden at de har de arter.
men det er ikke kun fisk der bliver fremavlet på defekter, (katte og hunde der ikke kan få luft, køer der ikke kan føde deres kalve.)
ved godt at det var et side spring men eksempel på hvor stor problemet er inden for dyre avl.
hvis der er kunder så bliver det lavet såre simpelt. 😐

#17
Det er vi helt enige om Jan, for er kunderne der så er producenten der også og det gælder med alle typer af dyr, desværre..

men derfor vil jeg nu stadig gerne slå et slag for at handle andre steder en der hvor de sælger dyr der er mere eller mindre deformer og avlet kun for menneskers til tider syge form for at gøre sig selv til hersker over alle andre dyr..

mvh.
Bo...der jo i bund og grund også kun er et dyr....

Jeg har købt 4 idag.. 🙁

2 hvide og 2 sorte, 1 han og 1 hun af hver farve..

Lort, jeg bør lære at læse først... >_<

Jeg vil starte med at skrive at jeg har to akvarier nu og nyder dem i fulde drag også selvom der både er ballonmollyer og ifølge nogle for mange og for store fisk i dem.

Jeg kan ikke lade være med at trække på smilebåndet hvergang man læser med på siden her, en masse mennesker som i deres hjem i Danmark har et bur lavet af glas stående i deres stue med en masse dyr som er fanget alle andre steder end i Danmark, diskutere hvad som er normalt og hvad som er naturligt og hvor synd det er for den eller den fisk....... Tror at dem som 100% lever op til hvad der er naturligt og synd for dyrene uanset hvilket dyr det er, ikke har nogle.....

Bare lige mine tanker........

#20 Tænk lige på, at hvis folk ikke havde fisk i akvarier, så var der endnu flere fisk der var uddøde. Jeg kan f.eks nævne rødhalet labeo som er uddød i naturen. Eller mange ungefødende tandkarper for den sags skyld. Akvarister i hele verden lægger et stort arbejde i at bibeholde uddøde arter.

På den anden side bryder jeg mig slet ikke om deforme fisk. De bør slet ikke sælges i forretningerne. Der er en del forretninger der sælger dem uden at fortælle hvorfor fisken ser sådan ud. Jeg arbejdede i en forretning hvor vi ved en fejl fik nogle ballonmollyer hjem men jeg kunne altid sno mig udenom at sljge dem ved at fortælle kunderne hvad der var galt med fiskene. Og så ville de absolut ikke ha' de fisk fordi de syntes det var synd for dem.

Jeg købte også 2 idag, jeg kan heller ikke stå for dem.
Kan de parre dig med en almindelig molly? 😐
For har 2 almindelige mollyer i mit akvarium også en han og en hun.

ja altså min ballon molly han prøver ihvertfald at komme på min sejlfinde molly.. der er ikke kommet noget ud af det endnu.. heldigvis!!😐

#21 er helt enig med dig, fisken skulle havde været aflivet aldrig ynglet på *doh*

helt enig.. men min kæreste ville bare have sådan 2*skeptisk* så nu er de der også skal de bare have den sammen gode behandling som de andre..🙂

Men nu når de bliver avlet på så kan man vel lige så godt give dem et rigtig godt "hjem", så de får det godt 🙂 Ikk' for noget, men jeg er heeelt forelsket i mine <3 men de kan da svømme! Synes det er mere synd for den der guldfisk som har en stor hale, hvor den næsten ikk' kan svømme... når de ikk' kan svømme så er det synd!

Ja nu bliver jeg da sikker havlet ned.... MEN ....for at sige min mening så kan jeg helt ærlig ikke se hvad der er galt med at have avlet ballon mollyer 🙂 ...jeg har fire veldig søde ballon mollyer - de svømmer fint, både på bunden og i overfladen, de spiser fint og er aktive....så hvorfor er det synd for dem? De har jo hverken ondt, de kan svømme og de trives rigtig godt,,,

[citat]Ja nu bliver jeg da sikker havlet ned.... MEN ....for at sige min mening så kan jeg helt ærlig ikke se hvad der er galt med at have avlet ballon mollyer 🙂 ...jeg har fire veldig søde ballon mollyer - de svømmer fint, både på bunden og i overfladen, de spiser fint og er aktive....så hvorfor er det synd for dem? De har jo hverken ondt, de kan svømme og de trives rigtig godt,,,[/citat]

Jeg tror ikke der er meget rationelt ved folks reaktioner. Vi omgiver os med unaturlige, deforme hunde., men vi accepterer dem alle, fordi vi er opvokset med disse groteske mutanter og er vandt til deres deformiteter.

Kan man påvise lidelse ved dyrene synes jeg at man rationelt kan argumentere imod det. Man kan let påvise lidelser ved diverse hunderacer, fra retrievere til king spaniels. Jeg har dog ikke set nogle påvise lidelser ved ballonmollyer endnu.

Peter 🙂

#28 Nu kan fiskene desværre ikke tale, for så tror jeg næppe, de vil udtrykke tilfredshed med en deform og skæv ryggrad, som indeholder centralnervesystemet.

På en måde taler fisk til os, og det er ved deres svømme-bevægelser. Hvis et dyr lider er det straks tydeligt på måden det bevæger sig på. Det er noget enhver erfaren fiskeejer er bekendt med. Når jeg har set videoer med ballonmollyer har de dog set ligeså friske og frejdige ud som mine almindelige mollyer.

Selvfølgeligt kan vi aldrig vide med 100% sikkerhed, men sådan er det jo med alle dyr vi holder. De ser alle radikalt anderledes ud end deres naturlige stamform, som eksempler kan nævnes vores mutant får, mutant grise og mutant gravhunde vi omgiver os med. Forskellen er at vi at vandt til synet af disse deforme unaturligheder, mens ballonmollyer er nyere på markedet, og derfor reagerer vi anderledes.

Peter 🙂

Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at følge din logik i, at hvis nogle fremelsker defekte dyr, så er det ok at andre også gør det. Hvis man bevist fremelsker en deform skeletstruktur - uanset om det er fisk, hunde eller andre dyr, er jeg stået af.

Jeg har også meget svært ved at se det tiltrækkende i en ballonmolly. En almindelig molly er en smuk og harmonisk fisk, hvorimod en ballonmolly ser uharmonisk og i ordets bogstaveligste forstand deform ud.

Sæt en ballonmolly i et akvarium sammen med en alm. molly - så vil det tydeligt fremgå, hvem der svømmer bedst.

At der sælges så mange mærkelige balonfisk, hænger nok mest sammen med at mange gerne vil have noget som er anderledes(og så køber de alle det samme, som så slet ikke er anderledes aligevel) og ikke vil betale prisen for en fisk, som ikke så ofte er i handlen!
#28 Vi er skam rigtig mange som kikker på hundekendler m.m. med afsky, når de vidreavler på dyr med hoftedisplasi og kortsnudede dyr med vejrtrækningsproblemer. Det er ganske enkelt vandvitigt og tit styret af en gang snobberi omkring navne på stambogen.
Det næste bliver vel at det er okeye at sprøjtelakere eller hårtransplantere, hvis dyret ikke har den ønskede farve!

Der findes så mange rigtig smukke fisk, som naturen har skabt......... Vælg dog nogle af dem!

Jeg påpeger bare dobbeltmoralen ved den irrationelle fordømmelse af en slags mutant mens et utal andre mutanter accepteres uden videre. Har du det fint med moderne malkekøer og golden retrievere? Hvis ja, er du dobbeltmoralsk. Forskellen mellem en ballonmolly og en alm. molly blegner i forhold til forskellen mellem en ulv og en gravhund. Sæt en gravhund sammen med en ulv, og det vil tydeligt fremgå hvem der løber bedst.

Vær nu lidt objektiv istedet for bare at reagere følelsesmæssigt. Jeg synes også at balloonmollyer er enormt grimme, men jeg er klar over at min smag og mine følelser ikke er objektiv virkelighed, og at de derfor ikke bør diktere hvad der er etisk og uetisk eller hvad der er god og dårlig smag.

Hvad jeg bruger til at bedømme etiske spørgsmål er evidens for lidelse. At du bruger argumenter som lige så godt kunne bruges om de utallige andre bizarre former mennesket har fremavlede gennem tiden giver indtryk af at du ikke helt har gennemtænkt dine argumenter samt dine grunde til hvorfor du reagerer på den måde som du gør.

Peter 🙂

#33: sæt en gravhund sammen med en ulv, og det vil tydeligt fremgå, hvem af dem, der er bedst til at gå i rævegrav.
Det er gravhunden nemlig specialiseret til.

Og?

Mit argument om gravhunden og ulven var en afspejling af stonnys argument.

Peter 🙂

#35: og mit argument er, at du argumenterer forkert.

Du har ikke forklaret problemet med mine argumenter. Om fisk svømmer hurtigere, ulve løber hurtigere eller gravhunde lettere går i rævegange end ulve er ikke gode argumenter.

Peter 🙂

Vandskabte hunde er heller ikke noget argument for at lave vandskabte fisk!🙂

Det siger jeg heller ikke. Jeg siger bare at siden jeg er vild med golden retrievere og jeg er glad for mælk og svinekød, kan jeg ikke være bekendt at dømme andre der kan li' vandskabninger præcis som jeg selv.

Peter 🙂

Peter - du sammenligner æbler med bananer.
Hunde: der er i starten ved almindelig evolutionær udvikling, siden ved målrettet avlsarbejde, fremavlet hunde til diverse specifikke arbejdsformål.
Mollyer: her skal ikke fremavles diverse former til diverse funktioner.
Retrievere, mælk og svinekød: hvor er vanskabningerne?

Jeg vil nu også mene at man kan se på fiskens trivsel om de har det godt eller ej. Hvis de havde lidelser pga deres form m.m. så ville de ikke være så gode til at svømme og bevæge sig så meget som de gør! ... Jeg kan ikke se det forkerte i at avle på denne måde så længe dyret ikke lider og alt forgår humant. Mine ballon mollyer trives som sagt super godt - de er gode svømmer, legesyge, aktive og de spiser - ligesom alle mine andre fisk 😉 ...

Denne artikel er et paste af mit første forsøg på at lave en artikel:

Min grænse er ihverttilfælde overskredet for længe siden.
Det startede allerede for mange år siden, da løvehoved slørhalen kom på markedet, ikke alene syntes jeg den var grim, men den virkede da også besværet af sit underlige udseende.
Siden er der kommet mange andre mutanter, der for eksempel: Teknofisk, som er glasfisk, og glasmaller der på en eller anden måde er tilført en form for neon farve i rød grøn gul og andre kulører, det er en af de tiltag der kan ryste mit akvarist hjerte. En anden form for malplaceret humor må nok være, Ballonplatyer-Ballonmollyer, det er da en brøler af rang at lave sådan nogle defekte fisk, nu er der sikkert mange der siger: ”Jamen sådan nogle fisk har jeg da, jeg synes at de er pæne og det skal ham brib ikke blande sig i”. Det skal jeg heller ikke MEN jeg harmes hver gang jeg ser hvordan ellers smukke fisk er blevet manipuleret om til mærkelige monstre, som lever en besværet tilværelse på grund af deres krops form. Jeg har selv igennem efterhånden mange år, prøvet at efterleve et princip vedr: fiskeavl, brug kun de bedste eksemplarer af racen, og sorter med hård hånd i afkommet , dette kan lyde brutalt, men det er den eneste måde at undgå diverse halvdefekte fisk, som de sidste zebrafisk jeg så i min dyrehandel, de bestod af pukkelryggede eksemplarer, hvor en stor del af dem manglede et gællelåg , eller et øje, jeg har set Guppyer med haler så store at de stod lodret i akvariet , dem kan der da ikke være meget fornøjelse ved at have, og sådan kunne jeg fortsætte i lang tid. Men husk på at i den sidste ende er det os der bestemmer om alle de mærkelige mutanter skal være i butikkerne, hvis man lader være med at købe dem, så skal de nok forsvinde helt af sig selv.
Hvis i mener at jeg er helt gal på den; Mht: ovenstående er i velkomne til at skrive nogen kommentarer.

Som nævnt i starten er det min første artikel , og der er en del stavefejl osv .

Men jeg har stadig samme mening om ovennnævnte

#39 og #41
Prøv at sammeligne disse to billeder:
http://www.mericakvaryum.com/aqu/balikresimleri/velifera.jpg
http://www.saigonaquarium.com/ryby/mala16.jpg

Billede 2 viser et eksempel på, hvor man har tilstræbt sig på at fremme alle de dårlige elementer i avlsarbejdet.

Queeek, svømmeevnen alene er ikke et udtryk for, om dyret har det godt. Men at kalde en ballonmolly for en supergod svømmer er vist en sandhed med modifikationer. Jeg kan nævne rigtigt, rigtigt mange fisk, der til enhver tid kan slå en ballonmolly i både hurtighed og manøvreevne. Jeg vil lade ovenstående billeder tale for sig selv på hvilken fisk, der er smuk og harmonisk og hvilken, hvor man bevidst har tilstræbt sig på at skabe en invalid fisk.

[citat]Peter - du sammenligner æbler med bananer.
Hunde: der er i starten ved almindelig evolutionær udvikling, siden ved målrettet avlsarbejde, fremavlet hunde til diverse specifikke arbejdsformål.
Mollyer: her skal ikke fremavles diverse former til diverse funktioner. [/citat]

Jeg sammenligner æbler med æbler. Vi taler om dyr der er blevet selekteret for træk der appellerer til mennesker, uafhængigt af trækkenes individuelle betydning for fitness. Om der er selekteret efter et formål som rævejagt, eller efter udseende kan da ikke være mere ligegyldigt. Etik bedømmes jo ikke ud fra hvad der er brugbart, ellers ville slaveri jo være etisk forsvarligt. Hvad der har betydning for etiske overvejelser er dyrenes lidelse. Vi kan påvise lidelse ved moderne malkekøer, bl.a. nedsat mostandsdygtighed over for sygdomme, retrievere med hyppige hofteproblemer, King Charles spaniels med hyppige hjerteproblemer o.s.v. Disse dyr lider, grundet intensivt kunstigt opdræt.


[citat]Retrievere, mælk og svinekød: hvor er vandskabningerne?[/citat]

Det lader til at folk kalder dyr for vandskabninger hvis de personligt synes at de er grimme, som jeg synes fremgår tydeligt af stonnys indlæg. At retrivere, moderne malkekøer og svin ser radikalt anderledes ud end deres respektive stamformer gør dem til "vandskabninger" præcis som balloon mollyer er "vandskabninger" når man sammenligner med deres naturlige stamform. Vi har at gøre med dyr der er dybt anderledes på grund af menneskets tilbøjeligheder for visse mutationer.

Peter 🙂

[citat]#39 og #41
Prøv at sammeligne disse to billeder:
http://www.mericakvaryum.com/aqu/balikresimleri/velifera.jpg
http://www.saigonaquarium.com/ryby/mala16.jpg

Billede 2 viser et eksempel på, hvor man har tilstræbt sig på at fremme alle de dårlige elementer i avlsarbejdet.

Queeek, svømmeevnen alene er ikke et udtryk for, om dyret har det godt. Men at kalde en ballonmolly for en supergod svømmer er vist en sandhed med modifikationer. Jeg kan nævne rigtigt, rigtigt mange fisk, der til enhver tid kan slå en ballonmolly i både hurtighed og manøvreevne. Jeg vil lade ovenstående billeder tale for sig selv på hvilken fisk, der er smuk og harmonisk og hvilken, hvor man bevidst har tilstræbt sig på at skabe en invalid fisk.[/citat]

Jeg synes personligt også at de er grimme, men det er jo rent subjektivt. Det samme med, om et dyr er i balance eller harmonisk. Det er personlige holdninger grundet i hvad man selv mener er smukt og naturligt. Jeg har forresten aldrig sagt at det var en supergod svømmer.

Jeg linker til en video herunder hvor man ser nogle af disse "monstre" svømme. Der er fuldt gang i dem, de virker gladere og mere aktive end mine helt almindelige mollyer. Hvis de var deprimerede eller hvis det smertede når de bevægede sig tvivler jeg på at der ville være så meget fut i dem:



Peter 🙂

HVAD MED AT SVARE PÅ HANS SPØRGSMÅL!!!
;(

anna17: Tror du at det vil hjælpe med et svar nu her 2 år efter at tråden er oprettet ?

Og forøvrigt blev spørgsmålet besvaret allerede i nogle af de første indlæg!🙂

[citat]HVAD MED AT SVARE PÅ HANS SPØRGSMÅL!!!
;([/citat]

Er det ikke lidt sent , når sidste indlæg var fra 28-06-09 ??