Se mine guppier

Jeg har lige fået 3 guppier og jeg vil da gerne lige vise dem frem.
1 han og 2 hunner.

De to hunner:


og hannen:


Jeg kan rigtig godt lide den hvide/lyse farve, så ved nogen hvad chancen er for at få hvide unger? Jeg ved jo godt at der kan være hvad som helst farvemæssigt blandet i dem, da de gik under guppy-mix hos dyrehandleren og de første unger sandsynligvis er efter andre farvet hanner.

Nogen bud?

Wow, hvor er de smukke:)

#1

Nu er det ikke verdens bedste foto du har taget, men det ligner "alm" blonde guppyer, dvs. at hvis det er den han du har der er far til ungerne, ja så vil de alle være blonde. Blond er en recessiv grundfarve.

Så er det en anden ikke blond han der er far til ungerne vil de være grå. Nu har jeg tjekket din profil og kan se vi ikke bor så langt fra hinanden, og du er da velkommen til en guppy snak i Bjerringbro. Eller kig lidt ind på www.guppyland.dk

#2 tak - hvis man da kan sige det når det bare er nogen man har købt 😀 men jeg synes også de er smukke.

#3
De er sikker almindelig blonde som du siger - det skal jeg ikke kloge på 🙂 Det er kun 3 dage siden jeg købte dem, så de første unger er sikkert af andre hanner - den ene af hunnerne fødte i går.
Men er der ikke noget med at guppyhunner kan gemme sæd i lang tid?

Selvom det bare er for hyggens skyld at jeg har anskaffet mig dem, så vil jeg da gerne komme ud og se/snakke guppyer med dig - men jeg er begynder på det felt - så er du advaret:D

Hvis jeg havde vist du boede så tæt havde jeg nok spurgt dig efter guppyer i stedet for at tage til dyrehandler efter dem.

dobbelt post - typisk *skeptisk*

#4
Dem du har købt dig er faktiske ret interessante, men det skal jeg forklare dig om senere.. 😉

# 4 Afsæt du bare god tid, du er ikke den første guppy begynder Bo har været med til at udvikle til guppy"tosset". Og du bliver sikkert heller ikke den sidste 😀

De guppyer du har er i grundfarven Hvid.
Det bliver de fordi de bl.a. har en af flere mutationer.
Den ene kaldes Asian Blau eller r2, den anden hedder european Blau og den tredje husker jeg ikke lige, og orker ikke at slå det op lige nu. 🙁
De har forskellige egenskaber men hunnerne er stort set ens med den hvide grundfarve.

Hvis vi tager Asian Blau som eksempler, så er der tale om en type hvor guppyens bliver blålig i grundfarven. Gråblå ville jeg sige, men ok.
Når vi tilføjer grundfarven blond til grundfarven Asian Blau får vi Den hvide farve, som du mest tydeligt ser på hunnerne, da de jo ikke viser andre farver. Der er tale om to recessive gener (vigende gener) og det betyder at typerne kun vises når både hun og han har generne, her altså, Asian Blau og blond.
Jeg vil tro at typen du har fået hedder blå topaz. Prøv selv at google på den sådan her: Blå Topaz, akvarieside.dk, så finder du sikkert Flemming Jensens fine billeder af hans Blå topaz.
Dengang Flemming tog de billeder havde vi ikke den fulde viden om Asian Blau, så de ting der står i tråden er næppe korrekte.
Der er meget mere at sige om dem, men nu stopper jeg her i første omgang.

Hvis din hun går sammen med andre guppyer vil den næsten sikkert blive parret med andre en dan han der passer til og du får så ikke unger der ligner.
Hvis dine hunner kun parres med hannen får du 100% hvide unger kuldene.

#8

Villads.. Det er helt galt det der. Der er for det første ikke tale om hverken blue topas eller grundfarven hvid.

Hvid laves på grundfarven blå og grundfarven blond.. Det har ikke noget at gøre med asien blau, som ikke er nogen grundfarve.

Du må lige læse lidt op på genetikken igen Villads.

Grundfarven hvid er en dobbelt recessiv grundfarve og opstår kun i 1/16 af et kuld i krydset med blå grundfarve og blond grundfarve, så jeg vil tillade mig rigtig meget at tvivle på at man i en akvariebutik vil kunne finde 3 styk af denne grundfarve til salg. Desuden har grundfarven hvid den egenskab at den ikke kan vise rød og gul...

#6
Det vil jeg da glæde mig til at høre, Bo 🙂 Jeg skal nok se om det ikke kan lade sig gøre at tage min han med om til dig.

#7
Det skal nok blive spændende 😀

#8+#9
Jeg lader lige jer om at diskutere genetik indtil viderer - jeg kender ikke ret meget til nedarvning af farver hos guppier(men jeg ved til gengæld en del om farvegenetik hos heste 😉)

Men jeg kan da fortælle at der mindst var 5 af de blonde - 3 hunner og 2 hanner - desværre blev den han jeg synes var smukkest solgt før jeg fik mig bestemt til hvilke jeg ville have. Men ham jeg fik er da også meget pæn.

Lige nu er det kun de 3 guppier der går sammen, så med tiden skulle det vel gerne blive til hvide unger. Men hvornår kan man se farven på ungerne?
Jeg synes at observere hos dyrehandleren at de hvide foretrak hinanden frem for de andre farvet(i hvert fald hunnerne) - Kan det passe?

Udfarvning af unger er meget forskelligt fra stamme til stamme. Nogen får farve i halen når de er 3 måneder, men er først færdig udfarvet når de er 9 måneder, så det tager tiden inden man ved hvordan farven udvikler sig når man starter med en ny stammer.

Så er der selvfølgelig de "gammel" guppy opdrættere der kender deres stammer, så de ved når deres unger er 5-6 måneder gamle om de bliver gode nok til videre avl eller de ryger over i baljen, med de andre frasorteret fisk, som heller ikke fandt nåede for opdrætterens kritiske øjne. 😉

ADVARSEL til Betina! Du behøver ikke læse dette. 😉

Jamen så har jeg læst lidt op sagen. 🙂
Så enkelt kan det skrives.

European blau
Europæisk blau er autosomal recessiv. eb/eb
Heterozygot (Eb/eb)= Vildtype(hverken dæk-eller grundfarve påvirkes)
Homozygot (eb/eb)= Ingen røde eller gule farveceller(dog kan der være røde farveceller i

halefinnen. På full red magenta ses meget rødt i halefinnen som gammelrosa.)

Asian blau
Asian blau er autosomal dominant
Heterozygot(Ab/ab)= Blå iriserende. Ingen røde farveceller.Kun blå farver vises, og det er
denne type der giver de forskellige blautyper vi kender. Den blev først kendt som Blau
cheat, men ingen bruger det navn længere.
Homozygot(AB/AB)=Ingen røde eller gule farveceller.Guppyen, især hunnen står i
grundfarven som er gråblå, hannen har blå farveceller ned af kroppen og på halefinnen.

Mest på halefinnen og aftagende op ad kroppen.
Homozygot(ab/ab)= vildtype Faktisk har denne type slet ikke genet for blau mutationen.

Taget fra Philip Shaddock's bog: The Guppy Color Manual
Med egne bemærkninger tilføjet.

Grundfarve blå aner jeg ikke hvad er. Kun du og Flemming har nogensinde nævnt den for mig. Det vil jeg gerne høre nærmere om.

Blau cheat er som du kan se en af Asian blau typerne.
Heterozygot(Ab/ab)= Blå iriserende. Ingen røde farveceller.Kun blå farver vises, og det er
denne type der giver de forskellige blautyper vi kender. Den blev først kendt som Blau
cheat, men ingen bruger det navn længere.
Det der snyder så mange er det faktum at den virker på både grundfarve og dækfarve.

Grundfarve blå aner jeg ikke hvad er, kun du og Flemming har nogensinde nævnt den for mig.
Det vil jeg gerne høre nærmere om. Kan du evt. linke til noget om den?
Så vidt jeg er orienteret findes der kun de to blå grundfarver jeg har nævnt her, måske en til som Gernot Kaden insisterer på, som han kalder Hell blau. Det kan jeg ikke vurdere rigtigheden af, så jeg holder øje med hvad der bliver sagt om det ude i verden.

Bo Jensen skrev:
Grundfarven hvid er en dobbelt recessiv grundfarve og opstår kun i 1/16 af et kuld i krydset med blå grundfarve og blond grundfarve, så jeg vil tillade mig rigtig meget at tvivle på at man i en akvariebutik vil kunne finde 3 styk af denne grundfarve til salg. Desuden har grundfarven hvid den egenskab at den ikke kan vise rød og gul...

Nej Bo. Her tager du fejl. Hvis vi regner med at din grundfarve blå = Asian blau, ser det sådan her ud.
Blau/blau = Ab/AB Blond/blond = bb

Ab/ab x bb/bb = GG over hele linjen. Alle unger i kuldet bliver Grå.
Først i generation hvor ungerne parres får vi 1/16 Hvide AbAb/bbbb

Når først vi har etableret grundfarven, hvid kan vi lave lige så mange vi vil, idet en parring af to hvide giver 100% i kuldene, og derfor er der ingen grund der, til de ikke skulle ses i dyrehandel.
Grundfarven hvid har samme egenskaber for dækfarver som den homozygote form af både European og Asian blau.

[citat]Men er der ikke noget med at guppyhunner kan gemme sæd i lang tid?[/citat]
De kan gemme sæd i omkring 6 måneder.

Men ofte er det færre. 🙂

Hvad har asien blue med den hvide grundfarve at gøre Villads????

Den blå grundfarve hedder da rr, det hed den da i hvertfald i oktober, da der var guppy genetik på programmet i England. Men jeg ved da ikke om din ven Philip har lavet noget helt vildt nyopdaget siden oktober og til nu. 😀:D

Asien blau har da ikke været en del af grundfarve genetikken og er da heller ikke regnet som en grundfarve.

#10

Nej Villads, jeg tager netop ikke fejl her.. Asien blau har ikke noget med grundfarven blå at gøre..*skeptisk*

Grundfarven hvid(rrbbb) er et kryds mellem grundfarverne blå(rr) og blond(bb) og her vil du få 1/16 guppyer med grundfarven hvid.

Du skal netop passe på med at forveksle grundfarven blå, med asien blau genetikken. Det er netop det Philip har gjort.

Meget af den gamle viden om guppy genetikken stammer fra tyskland, og her hedder blå som bekendt blau og jeg vil tror det er her misforståelsen er opstået, da Philip hat taget fat i den del af genetikken.

Jeg har guppyer i grundfarven blå, og du er meget velkommen til at komme forbi og se dem Villads, så kan vi tage snakken om blau/blå guppy grundfarver.

Kan du ikke bare smide et billed og hvis du kan henvise til andre med samme opfattelse og med gode forklaringer vil jeg meget gerne læse om det. Det lyder til at der er noget fra England.

Hvis det i kalder blå grundfarve er rr, så har vi en misforståelse, både os imellem, måske, og en misforståelse på jeres side om forholdet asian blau og grundfarve.
Hvilke egenskaber har grundfarven blå?
Er det måske european blau i kalder for blå grundfarve. Den fik betegnelsen r og det kunne være eb i homozygot i kalder grundfarve blå.
Homozygot (eb/eb)= Ingen røde eller gule farveceller(dog kan der være røde farveceller i halefinnen.
Den har ikke et blau cheat, som asian blau, og det er mere indlysende at kalde den en grundfarve, selv om den også påvirker dækfarverne, men det gør pink jo også.

Asian blau har i al den tid jeg har studeret den heddet r2. Philip Shaddock mener det er et dårligt navn som beror på misforståelser og vil kalde den Ab. Nu må vi se om nogen følger forslaget.

I det følgende bruger jeg betegnelsen r for asian blau for nemheds skyld.
Pedanter kan selv ændre det enten til Ab eller r2. 😀
Det sjove ved Asian blau er netop at den virker dominant på dækfarver i heterozygot og recessiv på grundfarve i homozygot. (Deraf det der blev kaldt blau cheat.)
Derfor er det også relevant at diskutere om asian blau er en grundfarvemutation eller en dækfarvemutation. Den fungerer nemlig som begge dele, og det har selvfølgelig forvirret opdrættere op gennem tiden. Gør det stadig. 😉

Bo skrev,igen:
Grundfarven hvid(rrbbb) er et kryds mellem grundfarverne blå(rr) og blond(bb) og her vil du få 1/16 guppyer med grundfarven hvid.
Det bliver ikke mere korrekt af at du gentager det Bo. Hvorfor nævner du det egentlig?

For overskuelighedens skyld tager jeg alle 4 kønskromosomer med. Altså asian blau = rrrr blond = bbbb
Asian blau(rrrr) x blond(bbbb) giver 100% grå i kuldene. Idet de kommer til at se således ud:BbRr
Den er heteryzygot på begge gener, altså Bb og Rr, eller BbRr. b og r er to recessive gener og vises derfor ikke i heterozygto, men kun homozygot. Derfor er alle unger i kuldene Grå. Det bliver måske lettere at forstå hvis du lige skifter B og R ud med G. B og R har jo intet med mutationerne b og r at gøre, det er bare for nemheds skyld man bruger B og R i stedet for G. B og R er vildtypegenet for grundfarve som alle ved er G. Ikke sandt?
Vi skal altså lave endnu et kryds, eller generation af krydset, hvordan man nu vil sige det.
Krydset hedder: BbRr x BbRr og i dette kryds vil 1 ud af 16 være bbrr.
Når vi fremover parrer bbrr x bbrr har vi de to recessive gener i homozygot og de vil altid give 100% bbrr i kuldene.
Altså er det ikke anderledes at opdrætte store mængder af hvide guppyer end af andre typer.
Det er dette faktum Betina skal regne med og mere enkelt kan det ikke blive.

Jeg glemte at nævne at grundfarven hvid findes med begge blau mutationer, og de laves på samme måde.
Altså rrbb og r2r2bb eller ebebbb og ababbb som PS vil skrive det.
Jeg tvivler på man kan se forskel på dem.
Ved superhvid tilføjer man albino så vi får rrbbaa. Om man kan se forskel på hvid og superhvid er tvivlsomt, måske med visse dækfarver.
Selv om eb og Ab måske er mere rigtigt eller meningsfuld, synes jeg nu det er meget mere bøvlet at arbejde med.

spændende læsning, omend ikke lidt forvirrende - < Jeg må se om i kan blive enige om det på et tidspunkt 😉

Det er da i hvert fald dejligt at i gider tage jer tid til at svare og det er da også lidt sjovt at læse lidt genetik-diskution

Villads... du burde slette alle dine indlæg i den her tråd, du snakker om noget... der absolut intet har med grundfarve genetik at gøre....
Og når vi lige ser bort fra, at selvfølgelig kan du renavle en grundfarve...#17 og at du igen misforstår det hele, ved at bruge betegnelsen "asian blau" som er den assiatiske blau cheat...hvilket ikke er en grundfarve......
Iøvrigt er der så også, nogle der kalder en blond/albino for hvid....og de færreste vil kunne se forskel
Så hør du nu bare efter Bo...
Flemming

Det bliver vi ikke Betina. Det ser jeg nu. 🙁

#20 Forstår jeg ikke meget af, andet end at vi er ueinge.
En præcis forklaring af din opfattelse ville være konstruktiv.
Det har du aldrig givet, selv om jeg bad om det allerede i 2007
Udtryk som: Genetisk blå, hænger bare i luften. Det kan man ikke slå op nogen steder.
I øvrigt et sært udtryk. Det hele er genetisk.

Læg mærke til dette her Flemming:

Asian blau optræder som recessiv i heterozygot og dominant i homozygot.
Du tror ikke asian blau virker som grundfarve.
Jeg ved at asian blau virker som grundfarve i homozygot.
Heraf kommer vores uenighed. Tror jeg.
Jeg har min viden fra læsning på nettet og i bøger plus at jeg har haft disse fisk og arbejdet med dem i mange år. Både European blau og især Asian Blau.

Asian blau genet kom fra Håkan Turessons stamme hos Benny Trustup, idet jeg fik nogle F2'ere af ham som var faldet efter en homozygot han, der pludselig dukkede op hos Benny, som ikke kunne huske hvad det var for en størrelse. Det ved jeg nu. Hvorfor der kun kom en og ikke en procentdel delelig med 4 ved jeg ikke, men den slags sker tit i guppystammer.
At du ikke har set typen der viser grundfarven skyldes faktisk dygtighed, idet du har sørget for hele tiden at krydse de rigtige hanner og hunner.

Fortsæt Villads og Bo dette er en intressant tråd

Er det her misforståelsen opstår?
Flemming skrev:
ved at bruge betegnelsen "asian blau" som er den assiatiske blau cheat..

De ting jeg har skrevet i denne tråd handler om Asian blau. Den opfører sig som beskrevet. Det er sikkert. Jeg har selv set det i mine akvarier.

Er assiatiske blau cheat så noget andet som jeg ikke har hørt om?