Endu en ulv i DK

Så er den næste ulv her allerede

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/12/30/213338.htm

kunne sgu være sjovt hvis vi kunne få "nogle" vilde ulve herhjemme igen 😎

Mon ikke den var her sammen med den anden? 🙂

Der er sgu interessant.

Du har nok ret Villads,de mener jo at de to ulve krydsede Danmarks grænse samtidigt,men intressant er det uanset hvad

Gu' er det så. 🙂

wolfpack som er splittet op!

Der er nok 5-6 stykker mere spredt rundt, spændende:)

Ja, man kan tro,håbe, frygte efter temperament.

De sure bønder og amoralske jægere vil selvfølgelig forsøge at skyde dem så de ikke tager vildtet. ;(

Ville med glæde give den en kugle

#8 jamen så er det da heldigt at ulven er herovre i jylland og ikke i Gilleje

Ja stort velkommen til ulvene herfra, det kan da kun gøre vores natur mere spændende.
Hér stammer de fra (ihvertfald den første): http://politiken.dk/indland/ECE1855895/den-jyske-ulv-vandrede-850-kilometer/

#9 ja det kunne være man skulle tage riflen med næste gang man kommer til det mørke jylland

Jeg byder også ulven velkommen. Den har ligeså meget ret som os til at være her. 🙂

#11: så skulle du måske give Naturstyrelsen et ring, før du pakker riflen. Et så sjældent dyr i den danske natur vil per automatik blive fredet.
(Den kan jo ikke regnes for en invasiv, men snarere som en genindvandret art).

[citat]#9 ja det kunne være man skulle tage riflen med næste gang man kommer til det mørke jylland[/citat]
Uhyggeligt troede sku ikke børn kunne eje våben i danmark (lidt barnlig udtalelse bare min mening)

[citat]#11: så skulle du måske give Naturstyrelsen et ring, før du pakker riflen. Et så sjældent dyr i den danske natur vil per automatik blive fredet.
(Den kan jo ikke regnes for en invasiv, men snarere som en genindvandret art).[/citat]

Den er ikke kun fredet inden for de danske love men også beskyttet af EU's habitatdirektiv,det giver et langt fængselsophold at skyde den

Jeg mener også at der skal være plads til ulven i danmark, hvorfor er det altid fattige lande som skal passe på den vilde natur, når det er dem der har sværert at skaffe mad..? Er man bange for at de vil dræbe og spise dyr i Danmark, skal man måske se på hvor mange farmile hunde, som skam bider og dræber får, geder og vildt hvert år, ulve dræber ikke for sjov de dræber syge og gamle dyr for at kunne leve..😉

[citat]#9 ja det kunne være man skulle tage riflen med næste gang man kommer til det mørke jylland[/citat]

Ja da lad alle de skydegale lystmordere komme til..

#17 hvorfor så ikke skyde det der skader samfundet i stedet, det e sgu da bedre end at skyde forsvarsløse dyr for sjov... ;(

Den debat eller mangel på samme er da kørt helt af sporet.
Tag jeg sammen!

#18: uden at kende Finn personligt kunne jeg forestille mig at der var en blandet en smule sarkasme i hans indlæg..

Hvorom alt er så bør folk nok holde sig til loven som efter min menning iøvrigt gør ret i, at frede ulven. Nu har jeg boet et halvt år i Canada midt i bjørneland (omkring 300 sightings om året inden i den by vi boede i (ca. 7000 indbyggere)). I området var der også pumaer og ulve, de var bare så sky at de stortset aldrig blev set. Jeg kan slet ikke se hvordan ulven kan skabe problemer hvis den invandrer til landet igen. Den opfattelse ved jeg deles af stortset alle der faktisk ved noget om det (zoologer, økologoer ol.).

Folk har da ret til deres egen mening, men den bør holdes i en sober tone, og uden at bryde loven.

#14 du må ikke kalde mig barnlig så sladre jeg bare til min mor

ja jeg skal squ ik ud i skoven om aftenen mere:D

Min bekymring går på om der overhovedet er mulighed for at ulve kan leve i DK, som naturen ser ud nu?

Jeg tror ikke der overhovedet er grund til bekymring andg. skovture hverken dag eller nat! Når man tænker på hvor mange jyder der lå på lur for at få et ordentligt billede af den døde ulv, så støder man nok ikke på disse dyr ved et tilfælde :-)

Min største bekymring er dog Frankech, da du virker som en af dem, der med kanonen i hånden får skudt dig selv i foden, inden du kommer ud af huset :-) Se evt. div. youtube film, der er nok at tage af....men pas nu på dig selv...!😉

#23 kan godt forstå din bekymring

Tror nu nok der er plads, men sikkert ikke mange, når man nu kan have ulve i div zoo og zoo parker i Danmark, kan de også leve andre steder, ulve er nogle dovne hunde de behøver ikke meget plads, er der mad nok i et område givder de ikke gå så langt. det er kun når der ikke er noget ma d de har stor jagt områder, eller når en stor ung han ulv er smidt ud af floken, så kan den gå langt for at finde et nyt sted.

Du er en stor spøgefugl marcopolo.😀

jeg tror ikke på at ulvene kan overleve i danmark uden vildsvinene... ulvene uddøde i danmark ca 12 år efter vildsvinene... self ville de kunne spise rådyr... men de kan ikke finde så meget føde som de ku engang... ellers må jægerne skyde mindre så der er nok både til mennesker og ulve?

Er det et historisk faktum siri?
Det lyder plausibelt.
ulvene uddøde i danmark ca 12 år efter vildsvinene... Kunne du evt. linke til noget om det.

Hvor mange kilogram kød æder en ulv pr dag?

#28 uddøde ulvene ikke i 1813? vildsvinene uddøde i 1801? og ulve spiser op til 9 kg kød om dagen... så med 20 ulve er det 7-9 rådyr om dagen... hvilket er 2492-3204 rådyr om året...

#27 Hvad en ulv spiser er vel afhængigt af hvilken føde der findes i området,ex. findes der ulve i British Columbia der lever af laks når laksen vandrer på efteråret.ellers spiser de alt mus,rotter,bær trafikdræbte dyr rådyr mm og i enkelte tilfælde tamhunde,katte får geder mm

Jeg er mere bange for at få en tæge på mig i skoven eller møde en løs aggressiv hund end at møde en ulv

Sira hvor mange rådyrskid tager rævene pr år ?


og knap 3000 rådyr pr år (selvom talet er for højt) er det intet imod 30.000 trafikdræbte rådyr pr år og derudover dræber trafiken 50.000 harer og 150.000 fasaner der må siges at være et godt føde grundlag for ulvene hvis de bare sætter sig ved en motorvej og venter (dyrenes fastfood 😀)




http://jyllands-posten.dk/indland/article3293520.ece

dyr. Formålet har været, at indsamle præcise data til
kortlægning og belysning af påkørselsforhold med henblik på at kunne nedbringe
antallet af trafi kdræbte dyr. I perioden 1. januar 2003 – 31. oktober 2006 er der i alt
registreret 13.307 individer: 11.711 rådyr, 361 krondyr, 57 sika, 499 dådyr, 321 ræve,
143 grævlinger og 215 ”andet”. Rådyr udgør 88 % af det samlede antal registrerede
individer.

http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww2.dmu.dk%2Fpub%2Ffr626a.pdf&ei=L-fnULTfKsiXtQahyoCYDA&usg=AFQjCNGfjRgZqjECOQ_DytN2zWDCgDQpqA&sig2=6XhUJv1qiYCxVNcpLtDCVQ

Det er kun de dyr der er registreret Hugo,jeg stoler mere på tallene fra falck og deres vildkonsulent

Jeg stoler mest på en raport lavet af professionelle folk, end noget som en tilfældig avis har skrevet, uanset hvad de opgiver som kilde, så er trenden at de skriver lige hvad der sælger!

PS: 30000 rådyr om året............ så skulle jeg som køre ca. 50000km om året se mange hver dag!!!

Der er ingen påviselig sammenhæng mellem udryddelsen af vildsvin og ulve I DK. Den almindeligt udbredte opfattelse blandt biologer og historikere, synes at være, at begge arter simpelthen er blevet udryddet p.g.a. intensiv jagt, ligesom I resten af Vesteuropa og England.

Udregningen af den mængde rådyr det vil kræve holder heller ikke. Dels passer det simpelthen ikke at en ulv æder 9 kilo kød hver dag (en ulv vejer sædvanligvis mellem 30 og 60 kilo, så det ville kræve at de åd ca. 15-25% af deres egen kropsvægt dagligt!) og dels ville ulvene selvfølgelig tage en masse andet, som ville være lettere at få fat på.

M.h.t. antallet af tilgængelige rådyr, kunne man jo også forestille sig at jægerne gerne ville afstå fra at skyde nogle af de ca. 100.000 stk. de nedlægger hvert år, for at give plads til at ulvene kan æde sig mætte...😛

#35: Helt enig, jeg forstod heller ikke lige de der 9 kilo. Derudover kunne jeg ikke forestille mig at vildsvin ville være det ulve spiste mest af. Og hvis de uddøde 12 før de sidste ulve uddøde har de vel også været i betydeligt tilbagegang i en længere periode hvor ulvene åbenbart har overlevet? Normalt forsvinder rovdyr langt før deres fødegrundlag forsvinder helt - det er der talrige eksempler på. Derfor bruges forekomsten af rovdyr også til, at finde ud af hvor upåvirket (og sundt) et miljø er.

Ulv eller ikke ulv, er det ikke pisse ligegyldigt*blink*

der er alligevel ingen herinde der ved en dyt om, hvorvidt ulve ville kunne overleve i danmark eller ej, selvom mange gerne vil lyde sådan.

#34

""PS: 30000 rådyr om året............ så skulle jeg som køre ca. 50000km om året se mange hver dag!!!""


Hahahaha

Hvis vi nu for at gøre det enkelt halvere siris bud på 3000 og siger 1500 rådyr om året.
Hvor stort et landområde kræves der for en bestand på 1500 rådyr.
Selvfølgelig æder de alt muligt anden, men for at se på det.

Hvor mange rådyr regner man med der lever på Fyn f.eks

Hvor mange rådyr der er på Fyn skal jeg ikke kunne sige, men den anslåede bestand I DK har været støt stigende de sidste mange år, og er nu på godt og vel en halv million dyr.

Der er ingen tvivl om at det ikke er fødemangel der vil være problemet, hvis ulven skulle finde på at slå sig ned I DK igen. Spørgsmålet er snarere om ulvene vil kunne trives med den meget befærdede "natur" vi har, og om vi mennesker stadig vil acceptere dem, når de ulemper der indiskutabelt er ved at have dem, begynder at vise sig.

Om ulve kan leve i Danmark eller ikke kan, skal vi lade ulven om, kan godt se at skulle der komme så mange ulve i de danske skov, så små piger med røde hætter og gamle koner bliver spist i deres senge har vi et problem, men lad os nu se om ulven gider at være her. Jeg mener at Danmark skal gøre alt for at hjælpe til at bibeholde så meget natur som muligt, på samme måde mange danskere mener at en afrikansk bonde mand skal lade elefanterne være, selv om en elefant spiser noget mere end en ulv..

I og med, at ulven lever ganske tæt på flere af de helt store tyske byer (indenfor 10-20 km. af bygrænserne), kan de nok også tilpasse sig til nogle områder i Danmark.

Jeg synes faktisk, at det er en ret spændene diskussion da det giver et klart billede af hvordan vi danskere reagerer på virkelig (oprindelig) natur med megafauna. Som der jo har været i vores land længe før vi kom til. Der er absolut ingen grund til at ulven ikke burde kunne trives i danmark og heller ingen grund til, at vi skulle frygte den. Men det er der tydeligvis mange der aligevel gør 🙂

Det samme med bison og vildsvin. Men de er jo efterhånden (forhåbentligt) på vej tilbage igennem rewilding.

Megafauna er en væsentligt årsag til at man kan bevare naturen som den oprindeligt var og efter min menning er det ærgeligt, at vi ikke formår at have et fornuftigt/voksent/ansvarbevist syn på vores egen natur når vi forlanger at u-lande med store naturressourser bør have det (herunder det halve af syd- og mellemamerika samt Malaysia, Indonesien og Congo). Egentligt er det også en diskussion der er reel på et forum som dette, da langt de fleste af vores fisk jo oprindeligt kommer fra lande hvor vi vel alle helst ser at naturen ikke bliver manipuleret i samme grad som det er sket herhjemme?

[citat]Egentligt er det også en diskussion der er reel på et forum som dette, da langt de fleste af vores fisk jo oprindeligt kommer fra lande hvor vi vel alle helst ser at naturen ikke bliver manipuleret i samme grad som det er sket herhjemme?[/citat]

Tråden er vel placeret under "offtopic" fordi den netop IKKE har noget som helst med akvariehobbyen at gøre, men sjov sammenligning:D

Ulven hører ikke hjemme i Danmark, den har gjort ja!
Men det har vildsvinet også, men fasanen hører ikke hjemme i Danmark!
Hvis vi fik en flok ulve uden for hegn ville det ses som fauna forurening!
Ulven hører ligeså meget til som guppy'en og guldfisken!
Vores fauna er ikke tilpasset til ulve da vi ikke har nogen dyr der kan holde den nede, så skal vi have bjørne og vildsvin for at få balance! Danmarks natur ville ændre sig gevaldigt!

Og forresten skal vi så droppe de dyr og planter der ikke hører hjemme i Danmark!
Så sig forvel til gran og nåleskove!

#43: Det er vel stadig samme forum? Hvis du ikke er enig må du selvfølgelig helt selv om det, men efter min bedste overbevisning passer vi ikke særligt godt på vores egen natur, men forventer tit at andre lande bør gøre det. Om det er fordi de har mere eksotisk natur, pænere natur, eller måske bare mere frodig natur skal jeg lade være usagt. Men selvom vi selv har ødelagt vores natur kan vi vel godt begynde at opføre os ansvarligt nu?

Meget lidt af den danske natur er som den var oprindeligt. fx. er tætte bøgeskove alt andet end oprindelig natur langt de fleste steder i Danmark (det er pløjemarker og heder dog heller ikke 😉).

# 46 god ide, og internettet blev ikke opfundet af en dansker, så al internetadgang i DK bliver lukket imorgen:D

#44: Hvem holder råddyrene nede nu? Jægere med geværer? - det lyder ret naturligt 😉 I naturen er der ikke rigtigt nogle dyr der som sådan lever af ulve, så den der med at holde dem nede med bjørne og sådan er vidst lidt langhåret 🙂

Megafauna er det første der forsvinder når menesker invaderer nyt land. Herunder bjørne, ulve, okser osv. Sjovt nok er det også mange af de dyr der er øverst i fødekæden som former landskabet. Vildsvin roder fx. op i skovbunden og spiser rødder og skud således, at skoven faktisk bliver med spredte træer og større åbne områder. Det finde nu kun få steder, som fx. i mols bjerge, der iøvrigt er et beskyttet naturreservat.

#47 jo det er stadig sammen forum, men offtopic er ganske snedigt oprettet til emner som dette, som ikke er akvarierelateret;)

bortset fra det, så forandrer verden sig, og det gælder både dyr, planter og mennesker.

jeg er ikke racist, men skal alle nydanskere så også sendes hjem? ( for de boede her jo ikke for 1000 år siden ) , og religion er da noget af det der skaber en hel del problemer og ballede.

#50: Det jeg mente var nu også at det så faktisk var relateret til vores fælles hobby 🙂
Ja verden forandrer sig, men med den holdning kunne vi jo ligeså godt udslette alt liv på jorden (selvfølgeligt ikke os selv) og så leve i ro og ma alene. Det handler om at være ansvarlig nu vi er den dominerende race.

Nu handler tråden her jo om ulve i Danmark, og mine indlæg om relationen imellem ulve og naturbevarelse/megafauna i Danmark. Så skal vi ikke nøjes med det og så lade spørgsmål om nydanskere ligge?

[citat]#44: Hvem holder råddyrene nede nu? Jægere med geværer? - det lyder ret naturligt 😉 I naturen er der ikke rigtigt nogle dyr der som sådan lever af ulve, så den der med at holde dem nede med bjørne og sådan er vidst lidt langhåret 🙂

Megafauna er det første der forsvinder når menesker invaderer nyt land. Herunder bjørne, ulve, okser osv. Sjovt nok er det også mange af de dyr der er øverst i fødekæden som former landskabet. Vildsvin roder fx. op i skovbunden og spiser rødder og skud således, at skoven faktisk bliver med spredte træer og større åbne områder. Det finde nu kun få steder, som fx. i mols bjerge, der iøvrigt er et beskyttet naturreservat.[/citat]

Rævene holder nede rådyrene,de tager en stor del rådyrskid hvert år,men der er bare ikke ræve nok

[citat]Ulven hører ikke hjemme i Danmark, den har gjort ja!
Men det har vildsvinet også, men fasanen hører ikke hjemme i Danmark!
Hvis vi fik en flok ulve uden for hegn ville det ses som fauna forurening!
Ulven hører ligeså meget til som guppy'en og guldfisken!
Vores fauna er ikke tilpasset til ulve da vi ikke har nogen dyr der kan holde den nede, så skal vi have bjørne og vildsvin for at få balance! Danmarks natur ville ændre sig gevaldigt!

[/citat]


Så du mener at bjørne og vildsvin spiser ulve *blink*

#53
Grissebasserne var til føde til ulvene 😀

#52: Nårja selvfølgelig 🙂 Men som du selv påpeger er de nok ikke helt nok.

Er der nogen der ved hvordan det r gået ulven syntes ikke jeg kan finde noget god info ?

Der er en meget saglig facebook-gruppe: Ulv i Danmark. "Synes godt om" den, og du får alt det information om ulven i DK du har brug for. Der har dog været stille længe. Enten fordi ulvene har formået at holde sig i skjul eller fordi nogen har grebet til selvtægt og skudt dem *skeptisk*

Der er delte meninger om de ulve - og nu kan det være jeg bliver upopulær - men jeg så dem gerne aflivet.... Håber de er løbet sydpå og "hjem", men mon ikke der er en jæger eller 3, som under bukkejagten har pløkket en ulv og smidt den i et halmfyr?

Vh Anders

Jeg er rigtig meget natur interesseret , har også haft den som arbejdsplads i de sidste 16 år.

I sommers hørte man fra en Canadisk ekspert, som blev betegnet som en af verdens førende indenfor ulve. Hans kommentarer til, om man skulle have ulve i Danmark eller ej var da også for mig til at forstå. Som vores samfund idag er bygget op, så er vores land idag simpelthen for lille til at kunne bære en egentlig ulvebestand. Vi bor tæt og selv om ulven er sky, så ville den se små børn og ældre svage, som pontielle byttedyr. Hans vurdering var, at det ville ikke kunne gå.

Vores vildbestand ville sagtens kunne bære en bestand.

I sommers blev der også set en ulv tæt på Vorbasse. En gård, som havde kontrol fra myndighederne, hvor de røg lidt uens og en kvinde, som var på udveksling fra Sverige bad om lov til at måtte låne toilettet, men grundet uenigheden blev bedt om at gå over i skoven for at tisse. Det gjorde hun så. Der skal heller ikke ret meget fantasi til at tænke, at imens hun sidder og tisser, så løber der et stort dyr forbi. Det var en ulv. Det var også hos de andre da hun kom tilbage, som trak lidt på smilebåndene af historien, men hun kom fra de svenske myndigheder og havde over 10 års erfaring med at mærke ulve i Sverige. Det var en hun ulv.

Strejfere eller ej, så er de her. Når man ser på andre lande i nærheden af Danmark, så lever ulvene da også i kæmpe naturområder. Der vil så selvfølgelig være de her Strejfere, som jo kan komme vidt omkring. De andre lande har da også en politik omkring ulve, her savner jeg, at man fra vores side kommer lidt på banen.

Jeg tror, at vi idag bor for tæt til, at en bestand ville kunne komme på tale.

#59: ham canadieren du omtaler går jeg ud fra er Valerius Geist. En person der faktisk er alt muligt andet end ekspert i ulve. Han har et helt andet hovedområde, noget med hjorte vidst nok. Tilgengæld kom der et par 'rigtige' eksperter på banen bagefter, bla. Luigi Boitani der faktisk anses for at være en af verdens bedste på det område. Læs selv. Alle disse europæiske eksperter har vurderet, at ulven ikke vil give nogle problemer i Danmark. Men den historie sælger selvfølgeligt ikke så mange aviser ...

Iøvrigt har Valerius Geist også selv indrømmet, at det er yderst sjældent, at ulven vil finde på, at angribe mennesker. Det er også støttet af statistikker fra andre steder i europa. Som jeg har nævnt tidligere lever der ulve i områder hvor der nok skal tilsvare danske forhold.

Hvorfor folk er så bange for ulve begriber jeg ikke. Jeg er overbevist om, at det stammer i uvidenhed. Men hvis man tager sig lidt tid og læser om det, så har behøver man heller ikke være uviden 🙂 Ulven findes mange steder i Europa allerede.

Iøvrigt har der som #59 også antyder, formentligt været ulve i Darnmark i en længere periode. Det er bare først nu man tilfældigvis har beviser på det at folk de flipper helt ud 😎

Og nårja, man mener stadig, at der vandrer ulve rundt i landet. Man har bare ingen håndgribelige beviser for, at de er her lige nu. Men det skal de nok være. Og der er meget sandsynligt mere end et par stykker. Men det er ikke noget der kan bevises. Endnu.

Jeg faldt lige over en lille fornuftig skrivelse, hvis man vil begynde, at gøre sig lidt klogere indenfor området.

http://dce.au.dk/aktuelt/nyheder/nyhed/artikel/dce-ulve-udgoer-minimal-risiko-for-mennesker/

Jeg mener nu godt, man imellem linjerne kan læse at DCE er lidt bange for den danske mentalitet omkring ulve. Hvorfor de har fremsat et noget strengt notat.

Find selv flere troværdige kilder 🙂

syntes ikke de hører til her, de burde skydes mens tid var, er i klar over hvad det kan indebære at få ulve i danmark igen?? tror jeg ikke, de fleste der ved lidt mere om det er jægere, der vil de de fleste kunne forstå hvad jeg mener..

#63: hvorfor ved jægere noget om det? Nu har jeg snakket med adskillige af slagsen omkring netop denne problemstilling. Og alle de jægere, jeg har snakket med som faktisk interesserer sig lidt for naturforvaltning siger, at de ikke kan se nogle problemer med, at ulven kommer til dk 🙂

Det du afviser ved, at skrive at jægere ved lidt mere om det er, forskere. Altså folk der er uddannet med ulve og deres forhold til mennesker, som hovedområde.

Jeg har svært ved, at se hvordan en jæger ved mere om det end folk der har en akademisk baggrund i emnet.

altså jeg regner selv med at skulle have jagttegn... jeg kan godt se problematikken ved at have ulve hvis vi stadig skyder den mængde vildt vi gør men skyder man mindre vildt så der også er nok til at ulvene får noget bytte så kan jeg ærligt talt ikke se problemet? rovdyr spiser jo normalt ikke andre rovdyr(som mennesker, hunde og katte) normindre de virkeligt er udhungrede... men selv tænker jeg at ulve og vildsvin har en sammenhæng... jeg tror lidt at det bliver svært for ulvene at overleve uden vildsvin i danmark... den sidste ulv i danmark blev jo skudt 12 år efter det sidste vildsvin...

ja jeg ved godt at det sikkert bare er vrøvl men jeg vil gerne høre jeres mening til det jeg lige har skrevet 😀

#65: der er rigigt meget vildt i Danmark. Mange landmænd indhegner jo deres marker eller skyder årligt utroligt mange rådyr fordi de spiser afgrøderne når de lige er begyndt at spire. Bestanden af rådyr forsøges altså, at blive holdt nede af jægere og landmænd. Rådyrene er der altså virkeligt mange af. Vi snakker måske op omkring 1 million i danmark. Forestil dig så hvor mange harer og andet vildt vi har 🙂 Hvis du kigger på følgende artikel får man lettere et begreb om tallene: http://jyllands-posten.dk/indland/ECE3293520/30000-radyr-draebes-hvert-ar-i-trafikken/

Derfor skulle ulvene ikke gerne sulte. De vil jo heller ikke udbrede sig naturligt til landet hvis ikke forholdene var til det.

Vildsvin er ikke ulvenes primære bytte. Det ville da være dejligt med nogle vildsvin i landet som vil kunne forme og skabe den oprindelige danske natur igen. Men det er slet ikke et krav fra ulvens side. Den skulle også gerne leve fint uden.

siger ikke at jægere ved det bedre end specialister på området, men bedre en de andre mennesker der ikke er jægere, da jægere ligesom er i et med naturen, og på den måde føler balancen bedre, og modtager meget læsestof omkring det, og siger heller ikke at alle jægere har det sådan, men en rundspørge blandt danske jægere siger at omkring 76% syntes det ville være et problem med ulve.. dog vil jeg sige fordi man er uddanet forsker på et specielt område, kan man jo heller ikke spå om fremtiden, og der er jo både forskere der er for og imod, så hvis det var så simpelt ville de jo nok alle være enige.. men som viggo siger er der meget vildt, det er korrekt, men blot med en flok ulve på 6-7 stykker, vil det antal vildt falde meget har jeg læst, eftersom areal mæssigt, kan danmark ikke rigtigt følge med i forhold til andre lande med ulve.. men har set mange statestikker fra bla Norge og Sverige og Tyskland, og det er ikke bare spøg om skæmt, folk vil blive overfaldet af ulve før eller siden, landbrugsdyr og kæledyr ligeså, så vil man blive konfronteret med virkeligheden ligepludseligt, og det bliver jo nok ikke lige i kbh, men i de mindre jydske byer det vil ske. og lige i mente vi har stadig nogle af de tyske vildsvin i danmark..

#67: hvor meget balance tror du jægere har følt med ulve i naturen? Når nu der ikke er nogen (eller særligt mange) i Danmark... Det er et underligt argument efter min menning. Specielt eftersom, at mange jægere jævnligt tager til polen eller andre lande med en ulvebestand for at jage 🙂

Iøvrigt tror jeg ulvene er lidt ligeglade med, at vi har en grænse imod syd. Mon ikke de bare krydser den hvis det er. Argumentet med, at Danmark er for lille holder da slet ikke. Som sagt er ulvene da ikke forbeholdt, at blive i Danmark når de først er kommet ind. De skal nok flytte sig rundt efter føden. Det bedste man kan gøre er da, at kigge på andre steder og så sammenligne forholdene. Og set i den optik er det ikke et problem. Og når der bliver skudt op imod flere millioner stykker vildt om året, så er der vel også nok til en hel del ulve. Lad os sige, at en enkelt ulv spiser et stykke vildt hver dag, det er omtrent 365 stykker vildt om året pr. ulv. Altså vil 1000 ulve spise 365000 stykker vildt om året. Det lyder af meget, men det svarer til under 15 % af det antal vildt der i forevejen bliver skudt i Danmark.

Hvilke forskere er uenig med "The fear of wolves: A review of wolfs attacks on humans" - som har haft 18 forskelige folk inde over skriverierne og som der er 93 forskere der har bidraget til. Et review der fastslår, at ulven ikke er til fare for mennesker i Europa. Og som har verdens førende ekperter på området med som forfattere. Jeg er ikke bekendt med nogle forskere på samme niveau som er uenig.

Ulve har angrebet mennesker - det er fakta. Ulven er et toprovdyr, og den er opportunistisk - dvs. den vil angribe svage individer - fx ældre og børn.

Uanset argumenter om at der er nok vildt osv., så vil det ske at ulve kommer i kontakt med mennesker og husdyr.

Hvis man googler lidt kommer der en del... Fx http://bowhunting.net/2011/02/angered-sportsmen-to-gather-at-missoula-courthouse/ her er det så bl.a. husdyr det er gået ud over.

I Sverige har de også bøvl med ulve... Her er fx en liste med ulveangreb på hunde http://www.vargfakta.se/vargfakta/vara-vargdodade-hundar-1998-2011/

#69: det første eksempel du kommer med der, er ikke fra Europa, og I det link jeg har sendt (det første) står der, at konklusionen på den store rapport jeg har omtalt bla. er: "Konklusionen er, at ulveangreb på mennesker i dag sker meget sjældent i almindelighed og i Europa endnu mere sjældent."

Altså kan man nok ikke sammenligne europa med andre områder. Der er jo også folk der bliver angrebet af ulve i indien og nogle steder i Rusland. Men som der også bliver konkluderet i rapporten er det stortset kun rabies ramte ulve der angriber mennesker, eller hvis mennesker har stillet sig imellem en ulv og dennes byttedyr.

Det er klart, at ulve vil angribe løse hunde og husdyr såfremt de får chancen. Men det har intet, at gøre med angreb på mennesker. Og helt ærligt, hvorfor har vi så ret til, at uddryde et dyr fuldstændigt? Hvad er det egentligt for en tankegang? Vi fjerner da bare lige de store nøglearter fra dansk natur, fordi vi ikke gider indhegne vores får og vi vil have mulighed for, at slippe vores hunde løs i skoven i flere timer uden opsyn. Naturen er vild, ja. Ellers var det ikke natur. Men er det virkeligt løsningen, at man skal udrydde alt andet potentielt farligt liv (dvs. alt liv) på jorden end lige os selv?

viggo du er lidt en ignorant at diskutere med syntes jeg, så jeg beder dig læse min tekst istedet for at komme med et kægt svar, håber vi er enige om det.... jeg siger ikke at jægere har føling med ULVE I DEN DANSKE NATUR, JEG SIGER AT JÆGERE HAR EN ANDEN FØLING MED NATURENS SKRØBELIGE BALANCE.... og kan så ikke se hvad det har med sagen at gøre at jægere tager til polen hvor der er ulve ?? jægerne er jeg ikke bekymret for de er godt rustet hvis der skulle være problemer, det er fauna og de konsekvenser det medfører for andre mennesker bosatte i de ydre områder i danmark..
og det med de ikke er farlige for mennsker, nu må du lige stramme lidt op viggo ville du gå i zoo hvis de ikke var spærret inde? der er megen dokumentation på at de angriber mennsker og det er noget fis det kun er dem der er ramt af rabies, søg på Google så vil du se... og jeg ved da godt vi mennesker ikke er deres primære føde, og at befolkningstallet bare vil dale fra nu af, det jo ikke det jeg siger, men du kan være sikker på det vil ske at ulve angriber mennesker, som AB siger ulven er et top rovdyr er de sultne og mennesket er det første de møder på deres vej hvad tror du så der sker??
og problemet som de betegner i Sverige er ikke løse hunde som reglen, hvis du har den i snor tror du ikke at ulven er ligeglad??

og vi fjerner det jo ikke det er jo blevet besluttet desværre, men de har jo været udryddet herhjemme før, og håber jeg de bliver igen..

bor du i en by viggo??

#71: jeg har læst det du har skrevet, men hvad nytter det, at have en føling med den danske natur når der ikke er ulve i den? Hvordan kan jægere i så fald bedre vurdere om den danske natur kan bære en ulvebestand? De har masser af føling med den danske natur, men hvad nytter det hvis de ingen føling har med ulve? Hvordan kan de så vurdere hvilken effekt en ulvebestand vil have på naturen?

Du må meget gerne komme med nogle eksempler på ulveangreb i Europa. Mange tak 🙂

Jeg kan ikke finde et eneste eksempel på ulveangreb på en hund i snor. Kan du? Jeg tør garantere, at der er en stor forskel på en hund der alene løber hvileløst rundt og så en hund der er i nærheden af et menneske.

Jeg bor lige nu i århus, så det må siges, at jeg bor i byen. Jeg har dog boet i en lille bjergby i Canada (med en af de største koncentrationer af grå ulve i verden) i omkring 8 månneder. Her har jeg så også snakket med de lokale om ulvens indvirkning på deres samfund. Ikke én eneste gang, stødte jeg på en negativ kommentar omkring ulve. Og jeg har vel ihvertfald snakket med 20 forskelige mennesker om det. Et par stykker har dog nævnt bjørne og los. Men ikke som direkte farlige. Mere som, at dem skal man lige være opmærksomme på 🙂 Hvilken erfaring har du med, at bo omkring ulve?

fordi så ved man hvor lidt der skal til at forstyrre balancen, det er ligesom alt anden der er blevet indført herhjemme, det har jo store konsekvenser, hver gang, og det vil det også få denne gang, om det er en fugl et vldsvin eller en snegl eller ulve ændre det drastisk på faunaen, det burde du også vide eftersom du studere inden for det, så vidt jeg kunne se..

den sidste jeg læste om var i Sverige i bladet jæger som et et blad jægere der er medlem af dansk jægerforbund får tilsendt hver måned, det var lige da man fandt ud af der var kommet ulve til danmark, den omhandler en lille pige på cykel i den svenske skov undervejs til bussen, hun blev omringet og dræbt af ulve, hvorefter de løb videre, uden at tage nytte af drabet..

må erkende jeg ikke har søgt efter hunde i snor, men pointen er den samme de er ikke bange for mennesker og hunde men tror du så hvis du kombinerer de 2 ting de bare futter videre, de jager som langt oftest i flok, og kan sagtens overmande et menneske med en hund i snor...

århus ja se i er jo ikke dem der ville kunne mærke det, da de nok ikke vandre rundt i århus midtby, men ude på landet tror jeg at hvis bestanden stiger, det vil være lidt mere sjælden med en aften tur, det er jeg overbevist om.

og det er muligvis rigtigt men areal og befolkningstæthed har jo en hel del at sige, og de er vandt til det der, dvs de har levet sådan så længe de kan huske og automatisk indrettet samfundet efter det, næsten alt kan jo lade sig gøre også herhjemme, men det vil kræve enorme ændringer i samfundet og landbruget og det vil stadig ændre drastisk på faunaen..

og jeg har ingen erfaring med at bo omkring ulve overhovedet, men jeg har været på jagt i udlandet Tyskland og polen som du selv nævner, så jeg har set hvad det kræver at have dem og hvad de kan udrette, forskellen er bare noget anderledes herhjemme eftersom det er areal det kan tvinge mennesker og ulve i tæt kontakt, i forhold til freksembel Tyskland.. misforstå mig ikke vi kan jo kun gisne om den egentlige indflydelse herhjemme, men nogen ting er jo sikre...

Som jeg har skrevet 117 gange, så er ulven en nøgleart for dansk natur. Altså har den en POSITIV indflydelse, da den faktisk er en del af den oprindelige danske natur. Jeg har rimeligt godt styr på forskellen imellem faunaforurening og så naturgenopretning.

"den sidste jeg læste om var i Sverige i bladet jæger som et et blad jægere der er medlem af dansk jægerforbund får tilsendt hver måned, det var lige da man fandt ud af der var kommet ulve til danmark, den omhandler en lille pige på cykel i den svenske skov undervejs til bussen, hun blev omringet og dræbt af ulve, hvorefter de løb videre, uden at tage nytte af drabet.." - det vil jeg meget gerne se, at du har en kilde til? Jeg kan ikke finde noget om det. Medmindre du altså hentyder til dette: http://www.bt.dk/udland/tragedie-i-sverige-kvinde-omringet-og-draebt-af-ulve
Som jo så er sket i en zoo, indenfor en indhegning med en flok ulve. Go figure...

Selvfølgeligt kan en flok ulve overmande en hund og en person i snor. Men det betyder jo ikke, at det sker 🙂 til sammenligning er en sildehaj (relativt udbredt hajart i Danmark) fint i stand til at sønderlemme og dræbe badegæster.

jamen hvad bringer den så med af de mange positive ting, det vil jeg da gerne høre?? eftersom det første man så var en flok døde får?? og og og siger ikke det nødvendigvis er fauna forurening vil jeg godt lige slå fast, men fra dengang der var ulve til nu er der sket meget og ulve var måske oprindeligt været en del af den danske natur men er mange år siden, ved ikke hvor lang tid de skal være væk før det hedder sig de ikke længere er en del af det naturlige bosiddende dyr i landet??

det er ikke det, men skal gerne forsøge at finde det online hvis muligt, men har blandet og historien er som skrevet...

og må erkende jeg intet kender til sildehajer og egentlig er ret ligeglad men dem da de ikke er af nogen som helst indflydelse af det omtalte emne.

og bid også lige mærke i jeg siger ikke alle farlige rovdyr skal udrydes, men hvor vidt de hører til på nu nye territorier, syntes jeg jo har relevans..

#75: det vil formentligt dreje sig om et par hundredetusinde år 😉 Måske hurtigere med den klimaforandring vi oplever for tiden. Naturen ændrer sig altså ikke bare sådan lige. Det tager faktisk meget lang tid, set fra vores synspunkt. Så det må du faktisk ikke lige slå fast, fordi det er forkert. Den danske NATUR har ikke ændret sig. Vi har bare fjernet den.

Ulven holder naturligt bestande af hjorte nede, dens afføring er også vigtig for den oprindelige natur, da den spreder frø. Ulve er kun opportunistiske kødædere og lever også af bær, nødder, rødder og den slags vegetabilsk føde.

Jeg har fundet en liste over ulveangreb med dødelig udgang på wikipedia, og der er det sidste i Europa fra 1800 tallet.

Jeg vil ikke opildne til en dårlig tone, men det her er faktisk noget jeg ved en lille smule om. Og jeg bliver nødt til, at rette når noget skrevent i denne debat er usandt.

det kan du jo ikke som generel regel sige, det er jo noget vrøvl, ting ændrer sig jo i forskelligt takt afhængig af hvad der er sket dyr kan vinde stor udbredelse og mangfoldighed på kort tid, ligesåvel som de kan blive udrydet på kort tid, så alt afhænger jo hvad der er sket... og jo må jeg for igen læser du ikke hvad jeg siger viggo, jeg siger jeg vil godt slå fast at jeg ikke mener det nødvendigvis er faunaforurening, men om du tror eller mener det ikke har ændre sig så tager du jo fejl for så lyder påstanden at danmark ikke har ændre sig i de mange år, og det er i hvert fald ikke rigtigt..

jamen det da muligt de spreder frø, men naturen herhjemme har jo stadig fungeret siden de forsvandt, både med træer og dyr, det føde du navner bær osv, jamen der er jo andre dyr der lever af den slags nu, de får jo en seriøs konkurrent, i dem så. og at de holder rådyr bestanden nede er for så vidt fint nok, det kan man jo sige bliver gjort i forvejen, men er jo ikke der problemet i mine øjne ligger..

ja jo tak Wikipedia er der folk kan skrive hvad de vil og så der det godkendt, men jeg leder og om jeg så skal sende det blad til dig skal du få det at se, der er også andre spændende ting i nævnte blad..

ligesåvel som påstanden er at man ikke kan have føling med naturen, når de omtalte dyr ikke er i den, kan du jo heller ikke have viden omkring hvad der vil ske, for så går du direkte imod din egen påstand..

Ok, jeg tager lige dit indlæg fra en ende af og deler det op. Lad nu vær' med, at tage det negativt, men enten så misforstår du det jeg skriver, ellers også forstår du det ikke i første omgang.

"det kan du jo ikke som generel regel sige, det er jo noget vrøvl, ting ændrer sig jo i forskelligt takt afhængig af hvad der er sket dyr kan vinde stor udbredelse og mangfoldighed på kort tid, ligesåvel som de kan blive udrydet på kort tid, så alt afhænger jo hvad der er sket... og jo må jeg for igen læser du ikke hvad jeg siger viggo, jeg siger jeg vil godt slå fast at jeg ikke mener det nødvendigvis er faunaforurening, men om du tror eller mener det ikke har ændre sig så tager du jo fejl for så lyder påstanden at danmark ikke har ændre sig i de mange år, og det er i hvert fald ikke rigtigt.."

Nu har jeg haft fag omhandlende hvordan natur udvikler sig, og hvor de geologiske perioder bliver gennemgået som værende stærke indicier (så tæt som man kommer på beviser) på, hvordan naturen har udviklet sig. Så ja, det kan jeg faktisk med sikkerhed sige. De store udsving i naturens sammensætning som du omtaler, er enten noget mennesker har været direkte skyld i. Eller det er ikke gældene for større pattedyr (fx. ses der store udsving, i insekt besætninger, men det har som regel en naturlig årsag, og er på ingen måde relevant i denne diskussion). Ellers vil jeg meget gerne have nogle konkrete eksempler, så skal jeg nok forklare hvordan det:
1. Er mennesker der er den direkte eller indirekte årsag
eller
2. Ikke er relevant i denne diskussion

Om ulve kan være i landskabet nu her og om de vil have en positiv effekt på naturen sådan som landskabet nu ser ud. Er der KUN fornuftige argumenter for. Jeg er endnu ikke stødt på problemstillinger i den retning. Hvis du har et godt argument hører jeg gerne. Men det der med, at den skulle udkonkurrere andre arter er ihvertfald på ingen måde sagligt dokumenteret. Da det er en nøgleart, er den derimod helt sikkert, med til at åbne nicher for andre dyrearter som vi selv har udryddet, eller er godt på vej til. Er du uenig må du komme med nogle gode konkrete argumenter.

"jamen det da muligt de spreder frø, men naturen herhjemme har jo stadig fungeret siden de forsvandt, både med træer og dyr, det føde du navner bær osv, jamen der er jo andre dyr der lever af den slags nu, de får jo en seriøs konkurrent, i dem så. og at de holder rådyr bestanden nede er for så vidt fint nok, det kan man jo sige bliver gjort i forvejen, men er jo ikke der problemet i mine øjne ligger.."

Ved du hvordan oprindelig dansk natur ser ud? Det lyder ikke sådan. Vi har stort set ikke noget oprindeligt dansk natur tilbage. Det betyder ikke, at de tilbageværende arter svarer til de arter vi har haft før, men at de bare har tilpasset sig. Det betyder, at en stor del af dem er uddøde eller tæt på, og at de tilbageværende, stadig vil have fordel af oprindelig natur. Høje opstammede træer har intet med dansk natur, at gøre det er derimod dansk træindustri. Jeg kan foreslå, at du læser lidt op på området.

"ja jo tak Wikipedia er der folk kan skrive hvad de vil og så der det godkendt, men jeg leder og om jeg så skal sende det blad til dig skal du få det at se, der er også andre spændende ting i nævnte blad.."

Listen på wikipedia, har jeg ikke sagt er et endegyldigt bevis. Men taget i betragtning, at jeg ikke har hørt om et sådant angreb og jeg ikke kan finde det på google og det sidste angreb i europa var for over 100 år sidan (og iøvrigt ikke i nærheden af Sverige) ja så fristes jeg til, at påstå, at du enten husker forkert. Eller at der er mere i den historie end som så 🙂

"ligesåvel som påstanden er at man ikke kan have føling med naturen, når de omtalte dyr ikke er i den, kan du jo heller ikke have viden omkring hvad der vil ske, for så går du direkte imod din egen påstand.."

Jeg har ikke sagt, at du ikke kan have føling med naturen. Jeg har bare sagt, at den føling ikke gør du kan forudsige noget omkring fremtiden, når du ikke kender konsekvenserne. Jeg forudsiger heller ikke noget. Jeg siger bare, at der ikke er nogle fornuftige argumenter for, at ulven vil være farlig for mennesker eller dansk natur. Snarer tværtimod. Der er nemlig mange undersøgelser der viser vigtigheden af nøglearter i naturen, såfremt der skal oprettes en biodiversitet man kan være stolt af. Ulven er fastsat som en nøgleart i oprindelig dansk natur, af de grunde jeg allerede har nævnt, og sikkert også nogle andre som jeg ikke ved noget om.

Jeg håber, at ovenstående gav lidt klarhed. Ellers må du (eller andre) sige til.

Jeg vil ikke kaste mig ud i lange argumenter, men med det det udgangspunkt, at der ikke har været ulve i DK i mange, mange år, og at der er sket en hel del ift. opdyrkning af land, beboelse osv. siden de var her sidst, synes jeg ikke der findes argumenter for at der igen skal være plads til ulve i det danske kulturlandskab.

Der er INGEN argumenter for at de er positive for den danske fauna (eller flora for den sags skyld), som andre dyr ikke har erstattet siden ulven forsvandt. (jægerne holder FINT vildtbestanden nede på et fornuftigt niveau)

Ud over ulves predation på fx rådyr (for hvad skal de ellers leve af?), vil ulve bl.a. æde køer/kalve, heste, får, hunde osv (som er MEGET nemmere at fange - de er jo hegnet ind). Se fx dette klip http://www.youtube.com/watch?v=JPxpdiAiJb0 som godt kunne blive aktuelt, idet de små afstande i DK uvægerligt vil medføre at ulve bevæger sig ind i byerne.

Jeg skal i hvert fald ikke have min dreng til at rende rundt i en skov og bygge hule, og hvad børn ellers laver hvis bestanden af ulve vokser.

Slut prutB)

"synes jeg ikke der findes argumenter for at der igen skal være plads til ulve i det danske kulturlandskab." - Hvad med: 'de var her først, og vi har udryddet og fordrevet dem'. Jeg synes selv det er et ret godt argument. Men jeg ved godt, at mange ikke er enige. Men husk lige næste gang du får vf cichlider, at det ligeså godt kunne være dem der var blevet udryddet. Så hvis du sætter pris på natur, så burde det skræmme dig lidt, at så få mennesker føler sig ansvarlige for den danske natur 🙂

"Der er INGEN argumenter for at de er positive for den danske fauna (eller flora for den sags skyld), som andre dyr ikke har erstattet siden ulven forsvandt. (jægerne holder FINT vildtbestanden nede på et fornuftigt niveau)" - Det er der massere af argumenter for. Læs lidt om emnet før du skriver, det der indlæg er en kende useriøst. Det bærer simpelthen præg af, at du ikke ved noget om hvad du udtaler dig om. Beklager, men det er det jeg læser. Jeg gider ikke til, at give en længere forklaring. Indtil videre føler jeg at hverken du eller 'pawse' lyttet efter det jeg har skrevet.

"Ud over ulves predation på fx rådyr (for hvad skal de ellers leve af?), vil ulve bl.a. æde køer/kalve, heste, får, hunde osv (som er MEGET nemmere at fange - de er jo hegnet ind). Se fx dette klip http://www.youtube.com/watch?v=JPxpdiAiJb0 som godt kunne blive aktuelt, idet de små afstande i DK uvægerligt vil medføre at ulve bevæger sig ind i byerne." - Det kan undgåes ved, at hegne sine dyr bedre ind. Dårligt argument. Angående ulve der bevæger sig indenfor byområder, så er det ikke et problem i tyskland, hvor de bla. er observeret gentagende gange indenfor bygrænsen til Berlin hvor de strejfer rundt om natten.

Iøvrigt, så regner jeg med, at træde ud af denne her debat lige foreløbig. Den er blevet en kende kedsommelig, og jeg har en eksamen, at læse op til. Så god fornøjelse. Det kan være jeg vender tilbage senere og ser om folk har skrevet noget fornuftigt, som jeg kan være enig i eller blive klogere af. Eller om der er nogen der igen har misforstået noget, eller skrevet urigtige ting. Fortsat god torsdag allesammen!

Det er sådan en tegning som dig som har den slags kommentarer og synspunkt på at et smukt dyr fra naturens side e og finde i danmark pludselig, jeg med glæde ville sende en kugle efter ligesom du synes du vil efter den. Du er ikke mere værd end den. Med dine udtalelser nærmere mindre!!

#9 ja det kunne være man skulle tage riflen med næste gang man kommer til det mørke jylland

Sikken gang debat ulven her giver....

Sidder i sommerhus og nyder udsigten ud over Ebeltoft, kanon udsigt og solen skinner.

Google, wikipedia. Og så alt mulige andre steder fra, der skal man altså bruge sin sunde fornuft. Kildekritisk må man godt være. Blot min mening om dette. Vil også sige, at visse former for information får man, fordi man befinder sig på steder, som ikke kommer i avisen, bliver lagt på youtube eller man kan Google det. Eks. Jeg var i Norge for ca. 9 år siden, der skød man en ulv fordi den havde overfaldet en hund. En mand var ude at gå tur med sin hund, da de krydser en ulv på deres vej. Den historie kan jeg ikke Google op nogensteder idag, blot at jeg var i området dengang det skete.

# 60, ja det er Valerius Geist. Kender godt DCE og selvfølgelig skal de komme med en udtalelse som det du henviser til. Medierne har det med at gøre noget stort ud af ingenting. Lad os slå det fast, ulveangreb på mennesker, sker sjældent. Mht Valerius, så ved jeg, at manden betragtes som en af Canadas førende indenfor den vilde natur i Canada. Hjorte og lign, ja come og mand, ved han så ikke noget om ulve eller hvad. Ulvene lever jo af hjortene. Han har faktisk også både skrevet og publiceret materiale om ulve. Uddrag fra dette, så skriver manden jo også, at ulveangreb er sjældne, men at de dog sker. Når jeg skriver sjælden, så mener jeg sjælden. Uanset hvad, så er der dog dokumenteret overfald og nej, sidder i sommerhus og kan ikke komme med kilde. DCE afviser jo heller ikke, at ulve der ikke er sky kan være farlige, hvilket jo blot understøtter, hvad Valarius også siger, for det er det jeg hører og tolker ham sige.

Sildehajen, tja, der er ihvertfald en større chance for at blive bidt af en ulv end en sildehaj. Til orientering, så er den ikke mere relativ udbredt, men en fredet art herhjemme grundet overfiskning. For 15-16 år siden var det ikke ualmindelig for visse danske fiskere, som havde specialiceret sig i sildehajen, at lande 150-200 sildehajen på auktioner. Det sker bare ikke mere.

#80 Dårligt argument at "de var her først"... De er her ikke mere fordi der ikke er plads til dem. Det samme med fx elg, bjørn, bison og flere andre dyr, som simpelthen er udryddet eller udvandret fordi der ikke er plads nok i DK. Hvis du får rotter i dit hus, er du så glad for det? De var her jo nok også først.....

Her er i øvrigt en artikel fra bt vedr. ham Valerius Geist http://www.bt.dk/danmark/ekspert-advarer-danske-ulve-vil-angribe-boern som der henvises til længere oppe.

Men der ER ingen argumenter for at ulven udfylder en rolle som andre vilde dyr eller mennesket ikke udfylder i dag. Nævn en!

Ja, husdyr kan indhegnes. Men det vil godt nok koste nogle knaster. Tænk på hvor mange marker der er med køer, landejendomme med heste osv. Det vil blive en kæmpe udgift. Hvem betaler og udfører arbejdet?
Og når ulvene ikke kan fange indhegnede husdyr mere, vil de blive endnu farligere for besøgende i skove, børn som sover ude i barnevognen, hunde/katte som er rendt hjemmefra. Eller hunde som luftes i snor bliver angrebet af ulve - kan ikke finde en kilde, men det er også sket.

#82 Jeg forstår simpelthen ikke hvad du skriver.

[citat]
Men der ER ingen argumenter for at ulven udfylder en rolle som andre vilde dyr eller mennesket ikke udfylder i dag. Nævn en!

[/citat]

Ulven stresser hjortevildt, så de ikke gnaver f.eks. nyskov ned på et begrænset område. Dette er videnskabeligt undersøgt og bevist. Som følge af dette, får vi mere skov, eng, krat og deraf flere insekter og fugle. Hele biodiversiteten hænger nøje sammen og gavner hinanden på en måde, som vi mennesker aldrig kommer til at forstå og gør vort bedste for at smadre.

Kan i øvrigt stærkt anbefale dette til tvivlerne - det giver svar på en masse spørgsmål, fordomme og myter

http://ntsnet.dk/begivenhed/ulve-i-baghaven-fokus-p-et-sp-ndende-dyr-og-en-nye-udfordring-i-danmarks-natur

[citat] Eller hunde som luftes i snor bliver angrebet af ulve - kan ikke finde en kilde, men det er også sket.

#82 Jeg forstår simpelthen ikke hvad du skriver.[/citat]

Nej, du kan ikke finde en kilde - men påstår alligevel at det er faktum 😀. Siger vist alt om troværdigheden.

Siden ulven kom tilbage til Tyskland for mere end 10 år siden er 1 (EN) hund blevet dræbt af ulv. Det var under jagt.

I Sverige, derimod, er mere end 70 jagthunde dræbt af ulv, hvilket hænger sammen med den måde svenskerne bruger jagthund på under elgjagt, hvor hunden sendes alene ind i skoven for at opspore elg, nogen gange op til 2 timer før jægeren kommer.

viggo acceptere din holdning og viden omkring det. og misforstå mig ikke har aldrig været min mening at konvertere dig, alt jeg har skrevet er min blotte holdning og mening og erfaring omkring emnet, og jeg vil heller ikke lade mig konvertere... og ja vi ligger låg på det efter som vi måske har kørt den langt nok..

Sidder med en iPad, beklager. Har med dette fine stykke legetøj endnu ikke knækket hvordan jeg linker ligesom en alm. pc.

Søger man på wolves attack, så kommer der tre dokumenterede angreb op, en i 2005, 2011 og i Minesota i 2013.

Søger man i de svenske medier, så er der også et tilfælde i 2011 i Sverige, så helt svært er det altså ikke at finde kilder...

Det jeg efterspørger, er videnskabelige undersøgelser, holdninger, er der plads til ulve i Danmark, som Danmark er idag skruet sammen. Det er jo ikke undersøgt endnu. Her kan vi ikke sammenligne Danmark med vores nabo lande, det er simpelthen ikke samme naturområder og i samme størrelsesforhold. Vores land ser altså ikke ud, som den gjorde for 200 år siden.

Spørgsmålet er jo egentlig ganske enkelt, har vi råd til at have rovdyr i vores land som det ser ud idag. Kan vi tilbyde ulven så store jagtområder som de skal have. Hvad sker der, hvis man som naturvandrer ramler ind i en ulvefloks centrum, altså hvor de har deres unger og deraf udgangs punkt til jagtområder ???.

For mig virker ulven her som noget hip noget, noget smart. Det er sgu ikke ok, at vil have ulven tilbage, hvis vi ikke har områderne til dem. Ulven er en fantastisk flot dyr, sky og aggresiv. Det er en dyr, som overhovedet ikke er belyst endnu, har vi plads til den. Der er mig bekendt, altså ikke nogen eksperter der ved disse ting her endnu. De historier der er, de gisninger og eksperter, er jo fra andre verdensdele/ lande.

Skal vi have ulve, så skal der en politik omkring dette, alt skal belyses, konsekvenser osv. Det savner jeg..

Jan Persson - her er dokumentationen;) http://www.wolfsongnews.org/news/Alaska_current_events_2498.html

#89

Dokumentation fra Alaska?? Seriøst? 😀:D

Kom nu ind i kampen.....

Det er som at sammenligne skudepisoder i Danmark og USA


http://www.naturstyrelsen.dk/Naturbeskyttelse/Artsleksikon/Dyr/Pattedyr/Rovdyr/Ulv/Fakta_om_ulv/ulv_farlig/Hunde_ulv/

#88.

Den forskning findes allerede - og fortsætter dagligt.

Det er anslået, at der er plads til 10 flokke i Danmark - ca. 100 ulve

http://www.naturstyrelsen.dk/Naturbeskyttelse/Artsleksikon/Dyr/Pattedyr/Rovdyr/Ulv/Fakta_om_ulv/ulve_i_danmark/

De må gerne være i Danmark................... På Sjælland!!!!

Seriøst: De må gerne være her, bare ikke i mit nabolag, og sådan er vi nok rigtig mange som har det.
Der er bare flest som bor inde i byerne, og gerne vil bestemme hvad vi skal have her ude på landet:)

Af alle dyr i den danske natur er jeg stadig allermest "bange" for skovflåten *rødmer*

[citat]De må gerne være i Danmark................... På Sjælland!!!![/citat]

Der er bare ikke plads! Sjælland er altså bare en lille klat jord med lidt træer oppe i det ene hjørne.

Siden at de første ulve blev observeret, har jeg travet mine støvler tynde i en umættelig hunger efter at få et skud i kassen af en ulv. Desværre er ulve umanerligt sky, så 98 % af naturvandrerne vil ikke få en ulv at se i naturen. De resterende 2 % er de heldige og dygtige!

[citat]Af alle dyr i den danske natur er jeg stadig allermest "bange" for skovflåten *rødmer*[/citat]

Sgu' ikke noget at rødme over. Det er også den, jeg frygter mest!

Ulven kommer, ulven kommer 😀

[citat]Ulven kommer, ulven kommer 😀[/citat]

Den er her forhåbentlig stadig.
Den har absolut en plads i den danske natur, det kræver blot lidt holdningsskifte fra danske jægere, der af frygt for at en lille bestand ulve skal udrydde samtlige rådyr i landet, nærmest har taget mantraet "skyd, grav og glem" til sig i uhyggelig grad!

# 91.

Studie af ulven i Danmark er absolut først i begynderfasen. Konsekvenser af direkte ulveflokke der aktivt jager og yngler herhjemme kender man altså ikke endnu.

Må jo håbe, at ulven kender det kort der og så kun holder til der. Fortæller jo blot om, at der kan være områder, hvor de kan leve, men ikke så meget mere. At det er anslået fortæller absolut ikke noget, jo at området er stort nok og at der burde være vildt nok.

Et af områderne der er tegnet rødt, er i nærheden af hvor jeg bor. Et kæmpe natur område og landets bedste øvelses terræn til vores soldater, hvor de rigtig kan boltre sig, altså soldaterne. Samtidig, så er det også et mekka for joggere, naturvandrer og mtb ryttere, samt rigtig, RIGTIG mange turister. Endvidere så er vi også stolte af vores store flokke af kronvildt der spæner rundt i området. Her har jeg altså lidt svært at se en egentlig ulveflokke på 8-10 individer der render rundt. Det tager det kort du refererer til ikke notits af.

Jeg er fortaler for ulv, men de skal være på ulvens præmisser og ikke fordi vi syntes, at det kunne være sej, at se en i naturen og at det er spændende. Her er det altså stadigvæk ikke blevet belyst, om der er plads til ulven, når man tager alle ting med. Befolkningstæthed osv. Vildt er der nok af. Det er nemt at udpege områder, men bliver de så der ??. Ulven er absolut ikke en kæledyr, er sgu et rovdyr, som kræver sin respekt for det som det er, en jæger i verdensklasse og som man som menneske skal have respekt for.

www.vargfakta.se her er der masser af læsning. De har ihvertfald haft ulven længere tid i Sverige end her.

Ja, jeg tror også at skovflåten er farligere.

[citat]# 91.


www.vargfakta.se her er der masser af læsning. De har ihvertfald haft ulven længere tid i Sverige end her.

Ja, jeg tror også at skovflåten er farligere.[/citat]

Ulven i Sverige er vanskelig at sammenligne med den polsk/tyske bestand, da den i udpræget grad er ramt af indavl fordi samerne uden hæmninger skyder alle nye ulve, som vandrer ind fra Rusland/Finland. Indavlede ulve kan være ramt af genetiske defekter, så som dårlige tænder, der gør at den er tvunget til at gå efter svagere bytte som hund og får. Der ligger ret omfattende undersøgelser, der dokumenterer dette.

Da jeg boede på grønland var jeg mest bange for at møde en isbjørn og ikke ulv (om man nu kan kalde en polarulv for ulv)

Da jeg boede i Canada var jeg mere bange for bjørne,elge hjorte end jeg var for at møde en ulv hvilket skete mange gange.

I Danmark er jeg mere bange for at møde løse hunde,vildsvin og at få de sygdomme flåten bærer rundt på end jeg er for en sky ulv der gør alt for at ikke have kontakt med mennesker.

Så er der lidt nyt omkring ulve og angreb på mennesker. Denne gang i Sverige....

http://www.expressen.se/nyheter/varg-gick-till-attack-i-hage/

#100: mon ikke den stakkels ulv bare har været sulten og forsvaret sit madrevir? Det foregik jo i en fårefold.

#101 Det er vel i princippet helt underordnet... Hvad hvis en flok børn kommer for tæt på en ulv som har nedlagt et rådyr?

Der er findes et tilfælde af dødeligt ulve angreb på mennesker i hele verden med folk forstår ik hvad et angreb er ligesom det i Sverige der har ulver ik på noget tidspunkt rørt ved hende men kun knuret af hende og så skød manden den.

Der er da masse af ulve i DK, om de er farlige, melder historie ikke noget om 😀:D:D:D

#102: bestemt ikke underordnet - den har opført sig helt normalt, netop ved at knurre/se farlig ud/lave udfald/opholde sig i nærheden.
Hvis den havde haft lyst til menneskekød, så havde den nok ikke nøjedes med forsvarsmekanismerne.

#105 - jo det er underordnet, for det kunne lige så vel have foregået i en skov eller ved noget krat, hvor ulve havde nedlagt et bytte.

At den har opført sig normalt er vel bare problematisk. Havde den rendt sin vej, havde det været godt for både ulven og de folk der var til stede.
Når den udviser truende adfærd er det jo netop at det bliver problematisk..

jeg er sku nok enig med KevinR jeg er mere bange for at få en flåt/tæge på mig eller møde en agrasiv løs hund (for de 3 er der jo MANGE flere af)

Så er der ulv ved danmarks næst største by

http://stiften.dk/aarhus/aarhus-har-haft-besoeg-af-ulven

Her et sjovt klipp af en blodtørstig Norsk ulv der er bange for et får 😀

[citat]Så er der ulv ved danmarks næst største by

http://stiften.dk/aarhus/aarhus-har-haft-besoeg-af-ulven[/citat]

Mindre end 1 km. fra min bopæl - spændende 😎

Håber jeg får et glimt af den en dag.

Mindst 11 ulve har der været i DK siden 2013

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/dna-analyser-afslorer-mindst-11-ulve-i-danmark

http://www.jaegerforbundet.dk/media/upload/Fakta_om_ulv_i_Danmark_Trolle_og_Secher_Jensen.pdf
Det kan være jeg tager fejl, men syntes denne her lyder til at være en fornuftig skrivelse med fakta og undersøgelser om ulvene, og ikke bare spekulationer.. hvad mener i?

[citat]http://www.jaegerforbundet.dk/media/upload/Fakta_om_ulv_i_Danmark_Trolle_og_Secher_Jensen.pdf
Det kan være jeg tager fejl, men syntes denne her lyder til at være en fornuftig skrivelse med fakta og undersøgelser om ulvene, og ikke bare spekulationer.. hvad mener i?[/citat]

Enig!
Den burde studeres af flere af debattørene længere oppe i tråden.

Der er også denne der har en masse god info og links

https://www.facebook.com/ulvidanmark