problemer med planter!

Hej plantekyndige!
Jeg har brug for lidt hjælp, jeg lagde for 1 ½ måneds tid siden mit 200L om. Der er spagnum/rexolin/ler i bunden og et par cm fint grus ovenpå(måske for fint). Der er 4*36 W pl rør (2*6500K/2*4000K) 10 timer om dagen, gøder hver dag med 7 ml USB alt i en, trykflaske Co2/atomizer og ugentligt vandskift! har spandfilter + indvendigt filter, temp 25 grader!
alligevel ser de ikke for godt ud! mos/roseanervig/rotala/vindeløv har kun meget lidt tilvækst, crypto wendi brown gror stort set ikke... de eneste der klarer sig nogenlunde er min røde lotus, og muslingeblomst...

har forsøgt at tage nogle billeder, håber de kan bruges:

roseanervig

crypto:


anubias:


rotala:


vindeløv:

Jeg kan kun henvise til http://akvariegoedning.dk/ her har Ullits skrevet nogle ganske udførlige artikler om netop dette emne du her efterspørger

Synes jeg har brugt mange timer på hans hjemmeside, og synes jeg gør alle de rigtige ting... forstår det ikke...

Du gør det helt rigtige med hensyn til gødning det eneste jeg kan sige der måske er galt er dit lys det er ligemeget hvor mangen kelvin det er på hvis ikke det er de rigtige lysspectre/kurve i mit plante akvarie har jeg 868 og 827 2*39watt t5 og jeg trimmede mine planter min 1 gang om ugen og det galt alle planter.

Søren har du reflektorer på dit lys?
og hvor mange liter netto, mener du akvariet er på, altså fraregnet bundlag, rødder osv...

Ja der reflektorer på, det er disse rør jeg har i :

http://www.elvvs.dk/p/philips-pll-kompaktroer-36w-865-2g11-4p-701412/

2 stk 6500, og 2 stk 4000 kelvin. Mener der står 2900 lumen på dem.

Der er ret meget bundlag i, men ingen store rødder. Så vil tro der er 160 lite vand ca...

Lysmængden (Lumen) på de rør er ok. Men lysspektret er ikke specielt godt. Mængden af rødt lys er langt fra optimal. Måske løser det ikke dit problem helt, men skift de to 840 ud med 827.

De kan købes ret billigt her: http://www.lyskilderdirekte.dk/philips-pl-l-36w-827-4p-master/

Ok...
Lad os tage lyset først...
4x 36 watt = 144 watt/200= 0,72 watt pr. liter...
da du har reflektorer skal det ganges op med en faktor 1,5 hvilket giver 1,08 watt pr. liter...
Det er pænt meget lys.
Hvis du ser på anvisningen for gødningen, så står der anført at den anbefalede gødningsmængde er til en belysning der svarer til 0,5 - 0,6 watt pr. liter... der er lidt elastik så formentlig vil den også kunne klare 0,7 watt pr. liter, eller rettere det ved jeg den kan, for jeg har selv kørt med den ved den lysstyrke, men men den rækker ikke til mere end 1 watt pr. liter med den angivne dosering...

Ser vi så på dit gødningstilsæt, så doserer du 7 ml dagligt, og sammenholder med dit nettovolume i akvariet, som er 160 liter, for nemheds skyld er det nemmere at regne med 150 liter, tager du så doseringsanvisningen fra gødningsflasken, hvor der er angivet 3 ml pr. 50 liter vand, så skal du anvende 3 x altså 9 ml dagligt og lidt mere så 10 ml.
Så du overholder altså ikke doseringsmængden for akvariet og set i lyset af at du har meget mere lys end gødningen er beregnet til, så skal der endnu mere gødning i, så det du oplever er slet og ret at planterne opbruger gødningen og får derved næringsmangler og det giver helt sikkert alger hver gang...
Skal du tilgodese planterne ved den belysning, så skal du hvertfald tilføre 2 ml mere pr. 50 liter vand, dvs istedet for 3 ml pr. 50 liter skal du tilføre 5 ml pr 50 liter vand, altså en daglig tilførsel af gødning på 15 ml, umiddelbart vil jeg mene at det kan gøre det under forudsætning af at nettoindholdet er korrekt.... hvis du efterfølgende igen kommer til at opleve alger og lidt blege planter så skal der øges yderligere.

Men som nævnt, er det rigtigt meget lys og det er en svær størrelse at styre fordi det ikke kun er gødningen der er afgørende for om det lykkes, der er de såkaldte 5 parametre der skal være opfyldt og en væsentlig en af dem er cirkulationen, den skal være i top, for det nytter intet at du tilsætter gødning og for den sags skyld også co2, hvis det ikke bliver fordelt rundt til planterne i hele belysningsperioden, så fungerer den del ikke vil planterne selvom der er tilstrækkelig med gødning, sagtens kunne gå kolde på det.

De to rør du har valgt er sådan set hver især udmærket, men i 865 er der ikke meget rødt lys og 840 giver efter min mening ikke helt nok til kombinationen, da 840 også indeholder en hel del grønt lys vil det påvirke væksten i negativ retning, grønt lys holder så at sige igen på plantens vækst, så at der er en del af det tilstede og samtidig i underkanten af rødt lys, hvilket er det planterne virkelig har behov for i forbindelse med fotosyntesen, så jeg vil egentlig anbefale dig at skifte de to 840 til enten 827 eller som minimum en farvekode 830, de har ikke så højt indhold af grønt og en hel del mere rødt lys end 840'eren...

Nu ved jeg ikke hvordan du er startet ud med akvariet, men det er en fordel at tage det lidt "køligt" i starten, da planterne lige skal have mulighed for at etablere sig, sætte ny rødder, danne ny blade osv... og det tager ca. 14 dage evt. 3 uger alt efter hvilke planter der er tale om, men som tommelfingerregel er det fint med 14 dage, hvor man starter ud med reduceret lys og tilfører ½ gødning i den periode... Er du startet ud med fuldt blus fra start og for lidt gødning, så skal det gå galt..
Jeg ved ikke om du hos forhandleren har fået gødningsfolderen der er en del tips til opstart af akvariet og for den sags skyld også nogle af dem der kan bruges på sigt...
har du ikke fået den kan den hentes her, http://akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/81-godning/1043-produkt-oversigt
Klik på miniaturen lige over produktoversigten, den ligger som pdf-fil...

Så du bliver nødt til at "starte over" , gå ned på noget lavere lys i en periode og få kørt gødningen ordentligt ind, så vil der blive en algereduktion stille og roligt og fjern de grimme algeramte blade efterhånden som du får vækst i planterne, på den måde kommer du af med algerne, bladene der har været algeramte bliver så at sige aldrig pæne igen... når du er tilfreds med planternes udseende, så kan du begynde at skrue op for lyset igen...
En anden ting er at så højt lys, kan nemt give planterne et lys-chok, hvilket også bevirker at planterne går helt i stå og det kan tage lang tid at få dem igang igen, så uanset skal du tilbage og operere med mindre lys for en periode...

Ved du hvor gamle dine rør er?

Glemte lige at høre om du anvender en dropchecker/permanenttester til kontrol af co2 indholdet, for det er særdeles vigtigt at du også der ligger oppe i niveau med den mængde lys... dropcheckeren skal være grøn ved anvendelse af KH4 væske og med så meget lys må den gerne have tendens til at skifte til det gullige...

Ikke for at stjæle tråden men
Sikke noget.. Synes ellers du sagde til mig Ullits at 840 var ok.. Jeg har erstattet 865 med 840 giver fint lys (synsmæssigt) men hvis det holder igen på plantevæksten vil jeg da genoverveje. Har 827 + 840 over.

Håber du får styr på dine planter og får et lækkert planteakvarie du er da hvert fald i de mest kompetente hænder 😉

jeg takker mange gange for hjælpen!

Da jeg lagde akvariet om, valgte jeg at følge tropicas guide/app til opstart af akvarie! og har fulgt den med hensyn til vandskift/øgning af lystiden(6-8-10 timer)/øgning af gødning.
Egentligt en udmærket guide 🙂 Men der hvor det nok er gået skævt for mig, er udregningen af gødnings mængden i forhold til lyset. Jeg havde ikke regnet med faktor 1,5, Men gået ud fra de ca 0,7 W/l, og fulgt tropicas råd om nedsat gødningsmængde.

ud fra dine råd jørn, vil det så være en ide at gå ned på eks. 7 timers lys og samtidig øge mængden af gødning til 5 ml/50L = 15 ml pr dag? De 2 840, bliver helt sikkert skiftet ud med 827. så må jeg finde mig i det gullige skær 🙂

Jeg tilfører co2 igennem en atomizer, der sidder på udstrømmer slangen fra spandfilteret. Men den sender co2'en ud i så små bobler at de ikke bliver opløst i vandet, og derfor virker min dropchecker ikke. efter jeg monterede atomizeren, blev den stille og roligt blå igen! uden at jeg havde ændret på mængden der blev tilført...?

mht cirkulation er der nok plads til forbedringer, mit spandfilter er oplyst til 440 L/time (eheim 2213). og så er der monteret en aquaball 130 (180-550 l/time) for at give ekstra cirkulation. Men det er muligt der skal mere til??

Lars #13...
det behøver du nu ikke være nervøs for, 840 brugt i kombination med 827 er en rigtig god løsning..
840 har mere rødt og mindre grønt indhold end 865 har og kombinationen 827/865 er vist efterhånden godt gennemtestet som værende en rigtig god løsning til planterne...
Den reducerende vækst via grønt lys skal ses i kombination med de øvrige spektrale farver i lyset, da de kan ophæve virkningen eller for den sags skyld i visse tilfælde øge den, men har du overvejende grønt lys i den spektrale fordeling af det tilførte lys, så kan der være grund til at forvente, at der kan blive problemer. ... her et link til artiklen om grønt lys http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/43-lys/1939-gront-lyss-effekt-pa-plantens-vaekst-og-udvikling
Kan godt være lidt tricky at læse, da den er "frit" oversat direkte fra en videnskabelig artikel, og oplysningerne er af forholdsvis ny dato, jeg "faldt" tilfældigt over den her i år... og har ikke set noget beskrevet om det andre steder, men rart at få rettet op på forholdet hvor man hidtil har troet at grønt lys ikke havde nogen betydning for planternes udvikling, det gør det ulig noget nemmere at vurdere tilført lys og dets kvalitet...

Søren #14
Der er stor forskel på Tropicas og mit gødningsprodukt, så dosering osv. er helt forskelligt og det er langt fra altid jeg er enig med Tropica om en hel del ting :-)
Jeg kender ikke den app fra Tropica, så det kan jeg ikke lige udtale mig om eller vurdere den, men en af de ting jeg er helt uenig med dem i, er f.eks. deres beskrivelse af algebekæmpelse, det svarer stort set til hvad man kan finde alle mulige andre steder på nettet og det mener jeg så ikke holder "vand", da jeg bl.a. er helt overbevist om at næringsstoffer i overtal IKKE giver alger, det er snarere modsat, men det fremgår af artiklen om alger http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/46-alger/55-alger og kort og godt, så er årsagen planternes eller for den sags skyld andre genstandes lækning af kulstof(sukkerstoffer) der giver en opblomstring af alger... planterne arbejder internt med flere forskellige sukkerstoffer og ved næringsmangler, så vil planten lække disse sukkerstoffer og sukker er det nemmest omsættelige i denne verden, så de er slet og ret skyld i at algerne får et boost, de bliver nærmest høje på energitilførslen .... så sørger man for at planterne har den rette gødning (inkl. co2) og mængden af den som de har behov for samt en rigtig god cirkulation i HELE akvariet, så er man ret godt på vej... men samtlige 5 parametre er helt afgørende for både vækst og trivsel hos planterne, lige så vel som de er afgørende for om man oplever alger som et problem, så alle 5 parametre skal tilgodeses og det kan være vanskeligt at afgøre om cirkulationen nu også er tilfredsstillende og om den kommer hele vejen rundt i akvariet inkl. bunden, men der er et lille trick med en stump garn nævnt i artiklen, det kan man virkelig komme langt med at vurdere det på den måde... og så er det stort set gratis;)

med hensyn til faktoren 1,5... så er det nok lige knapt 1,5, for det er ikke hele den halvdel der lyser bort fra akvariet der vendes, men det er så tæt på at der intet er forgjort ved at anvende den...

Så som beskrevet ovenfor, så er du gået den diametralt modsatte retning og jeg ved godt at Tropica beskriver problemet som værende overskud af næringsstoffer, det er der også flere forskere og biologer samt evt. andre kompetente personer der beskriver som et problem, men jeg mener som beskrevet at det forholder sig anderledes og man skal under ingen omstændigheder spare på gødningen når man har algeproblemer ... uanset hvordan man vender og drejer den, så er alger så nøjsomme at de trives fint i regnvand eller osmose vand for den sags skyld og begge dele har nærmest ikke det der ligner nogen form for næringsstof.

Det er sådan set ikke belysningstiden der er et problem, det er intensiteten af lyset, jo højere intensitet jo mere energi tilføres der planten og jo hurtigere løber den så at sige, dvs. svagt lys lille trykstigning i planten(safterne og dermed det lækkende kulhydrat, føres langsommere og under mindre tryk rundt i planten) jo højere/kraftigere lys jo hurtigere føres safterne rundt og øget tryk gør at der presses mere kulhydrat ud af planten, hvilket giver yderligere grobund for algerne.

Så det er altså ikke afgørende at skrue ned for lystiden, men du skal have dæmpet lyset en hel del ... du kan gøre det enten ved at slukke for noget af lyset, eller du kan dække rørene af med alufolie, som beskrevet i folderen der er linket til i #9.
Så ved en reduceret lys-intensitet skruer du altså ned for plantens lækning af kulhydrat. Mængden der lækkes bliver slet og ret mindre ikraft af et reduceret tryk i planten, hvorved der presses betydeligt mindre ud til algernes begunstigelse...

Du skal ned omkring de 0,5 watt pr. liter og det kan du gøre ved f.eks. at slukke for de to af rørene og eller tilsvarende dække rørene af tilsvarende med alu-folie, men der er selvfølgelig noget strømbesparende ved at slukke de 2...
Så arbejder du ud fra den opsætning indtil du er tilfreds med algebestand osv... og i den tid tilfører du den anbefalede gødningsmængde, den er fuldt tilstrækkelig til den lysintensitet der opnås med de 2 rør...

Det lyder som en god plan med hensyn til rørskiftet, du kan formentlig også bruge en 830, der er ikke vildt stor forskel på de to rørfarver, men der er mest rødt i 827, jeg bruger begge to som alenerør i et par akvarier der egentlig udelukkende er plantedyrkningsakvarier, så man kan fint klare planternes behov med disse rør alene og de vil også tage langt bedre farve med disse rør, hvis du da har planter der kan blive rødlige... men det er klart en overset faktor hos flere producenter der fremstiller speciel rør til plantedyrkning...

Hmmm... har ikke rigtigt nogen erfaringer med disse atomizere, men ud fra hvad du beskriver, så lyder det ikke særligt effektivt og er der nok co2 opløst i vandet, så skal dropcheckeren uanset skifte farve, der må dog hverken fra atomizer eller diffusor blive blæst co2 bobler direkte ind i den, så vil den fejlindikere da den derved får tilført helt ren co2 og dermed vil den ikke vise det korrekte indhold, co2'en i vandet skal så at sige gasse af op gennem tragten på dropcheckeren og på den måde gå i forbindelse med indikatorvæsken for at vise korrekt, og husk der er ca. 2 timers forsinkelse på reaktion, dvs. den udviste farve udviser forholdene der var tilstede for et par timer siden, så en indkøring via dropchecker kan godt tage en rum tid... men er dropcheckerens farve blå, så er der klart for lidt co2 tilstede og alene det gør det problematisk at køre med så højt lys...
Så det er klart et forhold du skal have på plads inden der evt. skal skrues op for lyset igen...

Det er nu ikke nødvendigt med en rivende vandmasse gennem akvariet for at kunne cirkulere vandet, det er snarere et spørgsmål om at få diverse pumper/filtre til at arbejde sammen om at skabe en rotation for at opnå den såkaldte Vortex effekt, det er efter min mening den mest effektive måde at cirkulere akvariet på... jeg har en lille artikel om den del også, her... http://www.akvariegoedning.dk/index.php/om-planteakvariet-alger-godning-lys/108-filtrering-cirkulation-og-flow/989-kapillar-konveksionsbolger-vorticitet-og-cirkulation-i-akvariet

Men det er klart en af de dele som du er nærmest til at vurdere, det er umuligt på afstand at se om det er tilstrækkeligt man kan ikke engang vurdere det på en video, men du må læse/se på principperne i artiklen og så kan det lade sig gøre at teste det via den nævnte algeartikel hvor der er en opskrift på hvordan man kan kontrollere flowet...
men man skal nærmest kunne se i toppen af akvariet at vandet nærmest roterer der og en meget vigtig faktor er at udløbene placeres i samme højde i akvariet... har du f.eks. et i toppen og et i bunden eller for de

sidens plads til indlæg er og bliver for lille, så resten kommer her fra sidste afsnit i det foregående 😀

Men det er klart en af de dele som du er nærmest til at vurdere, det er umuligt på afstand at se om det er tilstrækkeligt man kan ikke engang vurdere det på en video, men du må læse/se på principperne i artiklen og så kan det lade sig gøre at teste det via den nævnte algeartikel hvor der er en opskrift på hvordan man kan kontrollere flowet...
men man skal nærmest kunne se i toppen af akvariet at vandet nærmest roterer der og en meget vigtig faktor er at udløbene placeres i samme højde i akvariet... har du f.eks. et i toppen og et i bunden eller for den sags skyld midt i akvariet, så vil det ophæve Vortex-effekten, så samme højde er et must og så tæt på overfladen som muligt 1-1½ cm under overfladen vil være fint...

men jeg tror at dit 2213 er for lille, man skal regne med at et filter fyldt med materiale yder ca. halvdelen af det producenten angiver, men tror selv jeg har et i den størrelse og det rækker til et 50 - 60 liters akvarium...
jeg kører i øjeblikket med et 54 liter med 2 stk. Aquaballs sat op til at danne Vortex effekt og det fungerer ud over al forventning....
Her et billede af det...

Iøvrigt skal du forvente at den dag hvor planterne tager til og gror i højden, kan der sagtens blive tale om at cirkulationen yderligere skal forbedres, da planterne selv tager eller kan tage op for flowet, så der skal en trimning til af planterne løbende, selve bladene kan gro og ligge sig så tæt at der nærmest ingen cirkulation er omkring bladene, samt de kan virke ligesom i en slipstrøm, hvor bladene suges mod hinanden og dermed igen ingen cirkulation... ser jeg ofte i mit eget akvarium og det resulterer næsten altid i at der dannes små pensel-alger i bladkanterne, men der kan også sagtens dannes staghorn alge på samme bekostning.
Så hvis man lige skulle sammenfatte det, vil det nærmest se sådan ud...
1. reducer lyset som nævnt ovenfor
2. tilfør i den tid den anbefalede gødningsmængde
3. skift de 2 840 rør til 827/830
4. få styr på co2 tilsætningen
5. få styr på cirkulationen.

Du skal forvente at der kan gå op mod et halvt års tid inden det sådan er ved at være på plads igen, alt efter hvordan det hele nu kommer til at løbe af stabelen, men jeg tror slet og ret at dine planter har fået et lys-chok og det kan tage dem lang tid at komme over det igen, har selv på et tidspunkt oplevet det med en H. guianensis, der havde sat blade ovenvands, der kan man langt bedre se hvad der sker i sådan et tilfælde, der kan slet og ret dannes blærer, nærmest vabler på bladene ikraft af det høje tryk i plantens safter, men det har jeg aldrig set hos submerse planter, men de reagerer helt klart på det og er det slemt nok kan planten dø af det...

Når du selv er tilfreds med akvariet eller planternes gøren og laden og det kan være tid til at skrue lidt op igen, så er du velkommen til at kontakte mig for at ligge en plan for forløbet, du vil til enhver tid kunne kontakte mig via min egen hjemmeside...

jeg takker og bukker, er beæret over at du vil bruge så meget tid på ens problemer 🙂

Det har helt sikkert givet mig noget at arbejde med. Og samtidig en mulighed for at lære endnu mere om denne dejlige hobby 🙂

Der er nu slukket for de 2 865 rør, der kommer 830 rør i istedet for 840. Og der er skruet op for gødningen! Jeg vil eksperimentere med cirkulationen, og se mig om efter et kraftigere spandfilter!

Et enkelt spørgsmål mere!
Jeg har set på akvarieplanter.dk, at de har alt-i-en "refil-pakker" man kan købe. Så man selv tilsætter vand, og nøjes med at betale porto for pulveret!
Er det samme muligt hos dig? Da der desværre ikke er nogen forhandlere af dine produkter hernede i sønderjylland (sønderborg området) længere, er det jo et billigere alternativ 😐