Slørhaler i bowle?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

ddalsg — 4. december 2012, 14:10

Hej jeg købte mit aller første akvarium her for et par måneder siden. Det blev en bowle på 20-25 L og til det købte jeg en lille borg og to små slørhaler på godt 10 cm, med hale. Forhandleren sagde at slørhaler og guldfisk var de eneste passende fisk til en bowle, da alle andre fisk ville mistrives og at der sagtens kunne være 2 slørhaler af denne størrelse i. Men efter at jeg har læst tidligere debatter vedrørende slørhaler herinde, lyder det til at dette er helt forkert? Mine fisk virker umiddelbart til at have det godt, de leger og svømmer, spiser og undersøger grus for mad, så jeg kan ikke se problemet? Jeg har planer om på et senere tidspunkt, når de bliver større eller måske yngler, at anskaffe mig et større akvarium, men på nuværende tidspunkt er det ikke muligt - så mit spørgsmål er: Har de det godt eller er det et must at anskaffe mig et større akvarium?

Bruger #381101 — 4. december 2012, 14:15

Det er absolut et must at anskaffe sig et større akvarium til slørhalerne, og det skal helst være hurtigst muligt. Slørhaler i en bowle lever ikke, de overlever i et stykke tid.

ddalsg — 4. december 2012, 14:25

Tak for svaret Carsten. Hvor stort bør dette akvarium så være når det blot er to "mindre" slørhaler? Det skal lige nævnes at jeg bor i en lille lejlighed, med en stue på 15 kvm, så der er begrænset plads at gøre godt med. Lige pt ønsker jeg kun at have de her to fisk, og måske en gang i fremtiden vil jeg have flere af samme art.

Bruger #381101 — 4. december 2012, 14:31

Jeg ville vælge minimum 112 liter, gerne større. Og når fiskene bliver større, så ville et 250 liters være minimum. Når de går i et meget lille akvarium, så stopper du fiskenes vækst, og det slår dem ihjel med tiden. Og det skal siges, at de dør en meget langsom død.

ddalsg — 4. december 2012, 14:36

Skal det virkelig være så stort når det kun er to små fisk? Kan der så godt være andre fisk i samtidig eller skal det så være større? Jeg synes bare at det ville se så tomt ud med et så stort akvarium og kun to fisk 🙂 Jeg kan godt se logikken i det du siger, og er mildest talt rystet over at forhandleren anbefalede mig at bruge penge på en bowle, som fiskene ikke trives i - Jeg ønsker jo ikke at de skal dø en langsom og ubehagelig død.

Bruger #381101 — 4. december 2012, 14:39

Ja, akvariet skal være så stort, Allerede efter maks. et år, så er akvariet næsten for lille til dem. Så hvis du havde købt et 54 liters startersæt, så ville det allerede være for lille efter 5-6 måneder. Derfor er det bedre, og billigere, at anskaffe sig et 112 liters fra starten.

ddalsg — 4. december 2012, 14:49

Igen er det meget logisk det du skriver og jeg er allerede ude og kigge efter et brugt akvarium på min. 112 l. Ved et større akvarium, er der så noget jeg ellers bør tage højde for, nu bliver jeg jo pludselig i tvivl om det, som forhandleren fortalte mig, er sandt?

Bruger #381101 — 4. december 2012, 14:58

Fisk vokser igennem hele deres liv, og slørhaler kan blive 25-30 cm., i sjældne tilfælde større. Hvis akvariet er for lille, så stopper kroppen med at vokse, hvorimod øjnene og de indre organer bliver ved med at vokse. Det er det der slår dem langsomt ihjel. Slørhaler i en bowle, bliver maks. 2 år gamle, men aldersrekorden for slørhaler, er 41 år.

I følge Dyreværnsloven, så må fisk slet ikke sælges til akvarier de ikke kan vokse i. Det vil sige, at forhandlerne ikke må sælge slørhaler til bowler. Her kan du se de første 3 paragrafer af Dyreværnsloven:

§ 1. Dyr skal behandles forsvarligt og beskyttes bedst muligt mod smerte, lidelse, angst, varigt men og væsentlig ulempe.

§ 2. Enhver, der holder dyr, skal sørge for, at de behandles omsorgsfuldt, herunder at de huses, fodres, vandes og passes under hensyntagen til deres fysiologiske, adfærdsmæssige og sundhedsmæssige behov i overensstemmelse med anerkendte praktiske og videnskabelige erfaringer.

§ 3. Rum eller arealer, hvor dyr holdes, skal indrettes på en sådan måde, at dyrets behov tilgodeses, jf. § 2. Det skal herunder sikres, at dyret har den fornødne bevægelsesfrihed også under optagelse af foder og drikke og ved hvile. Dyr skal endvidere sikres mod vejr og vind i overensstemmelse med deres behov.

ddalsg — 4. december 2012, 15:17

Det er godt nok noget af en forskel, 2 til (rekord) 41 år! Jeg vil helt klart få anskaffet mig et større akvarium hurtigst muligt, med god plads så de kan trives. Jeg ærgrer mig dog stadig over de spildte penge som jeg har mistet p.g.a. en stor forhandlers sælgerlyst eller manglende viden om dyrs velbefindende, da de netop anbefalede mig disse fisk til den størrelse bowle.
Mange tak for svarene Carsten 🙂

Bruger #381101 — 4. december 2012, 15:18

Det var så lidt. 🙂

Pseudo — 4. december 2012, 16:24

Det er osse " dyrplageri" at du bor i en stue på 15 m2: Hvor stor er resten af lejligheden:D

JeppeC — 4. december 2012, 17:25

Du kan også vælge at skaffe dig af med slørhalerne og så købe et startersæt på 54l , hvor du kan have andre flotte fisk i.

Bruger #669501 — 4. december 2012, 18:27

Jeg synes også at det var en mulighed at aflevere de slørhaler tilbage hvor du fandt dem, og bare finde nogen beta'er eller nogen nano fisk og ploppe i? Hvis du får brug for filtrering kan en elefant fod til 50kr. sagtens anvendes.

Jesper Green — 4. december 2012, 18:38

[citat]Hej jeg købte mit aller første akvarium her for et par måneder siden. Det blev en bowle på 20-25 L og til det købte jeg en lille borg og to små slørhaler på godt 10 cm, med hale. Forhandleren sagde at slørhaler og guldfisk var de eneste passende fisk til en bowle, da alle andre fisk ville mistrives og at der sagtens kunne være 2 slørhaler af denne størrelse i. Men efter at jeg har læst tidligere debatter vedrørende slørhaler herinde, lyder det til at dette er helt forkert? Mine fisk virker umiddelbart til at have det godt, de leger og svømmer, spiser og undersøger grus for mad, så jeg kan ikke se problemet? Jeg har planer om på et senere tidspunkt, når de bliver større eller måske yngler, at anskaffe mig et større akvarium, men på nuværende tidspunkt er det ikke muligt - så mit spørgsmål er: Har de det godt eller er det et must at anskaffe mig et større akvarium?[/citat]


Hvis du vil lære om slørhaler:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1615

Mvh
Jesper

viggo0 — 4. december 2012, 20:34

#8: Af ren nysgerrighed, hvor står der så at de ikke må sælges til for små akvarier?

viggo0 — 4. december 2012, 20:36

Iøvrigt bliver de også for store til 250 liter en skønne dag...

JeppeC — 4. december 2012, 20:44

#15 Det står i både §1 og §2

Jesper Green — 4. december 2012, 20:50

[citat]Iøvrigt bliver de også for store til 250 liter en skønne dag...[/citat]

Næ, det er ekstremt sjældent.

vendelborg — 4. december 2012, 20:53

Det sker desværre alt for tit at forhandlere ikke rådgiver efter hvad der er bedst for fiskene. En kammerat fik engang afvide at han bare skulle lade vær med at fodre dem så meget så voksede de ikke. Så kunne de sagtens være i en lille bowle.

viggo0 — 5. december 2012, 23:27

#15: Der står intet om vidersalg af dyrene, det ville iøvrigt også være umuligt at opholde en sådan regel, og også at håndhæve den.

#18: I så fald dør de før deres tid. Men jo det kan vi godt blive enige om at en stor del af dem gør...

Bruger #669501 — 6. december 2012, 05:57

Godmorgen. Der er da så mange andre fisk og akvarie dyr der kan gå an i en bowle. Det er bare satans at de uheldige dyrehandlere blir ved at sende de slørhaler over skranken.. Og at de sælger de 10liters bowler. Det er jo nærmest umuligt at have noget filtrering i sådan en lille bowle. Og en elefantend ned i ser sgu ikke just smart ud. Salg dog et af de vildt flotte nano akvarie istedet for. De er ikke så dyre mere og er meget mere funktionelle! Og det værste foruden dyrenes mistrivsel er at folk får en dårlig oplevelse og opgiver akvarie hobbyen igen:-(

jf — 6. december 2012, 07:03

[citat]#15: Der står intet om vidersalg af dyrene, det ville iøvrigt også være umuligt at opholde en sådan regel, og også at håndhæve den.[/citat]

Der står intet om salg i §1, §2 og §3, men tværtimod at dyrene skal behandles forsvarligt og beskyttes bedst muligt mod smerte, lidelse, angst, varigt men og væsentlig ulempe. Med andre ord er det altid ejeren der har ansvar for dyrenes ve og vel når dyrene er i hans varetægt.

Der er andre paragraffer man kunne kigge på om de bliver overholdt:
§ 18.
Stk. 3. Justitsministeren kan fastsætte regler om, at der i forbindelse med erhvervsmæssigt salg af dyr til private skal udleveres skriftlig information til køberen om forsvarlig pasning og pleje af dyret.

§ 19. Dyr må kun overdrages til børn under 16 år, hvis forældremyndighedsindehaveren samtykker.


Nogen gange kan man få det indtryk dyreværnsloven ikke gælder for fisk:
§ 13. Den, der vil aflive et dyr, skal sikre sig, at dyret aflives så hurtigt og så smertefrit som muligt. Aflivning ved drukning må ikke finde sted.

viggo0 — 6. december 2012, 09:03

#22: thats more like it! 🙂 Jeg var faktisk ikke klar over paragraf 19.

Jesper Green — 6. december 2012, 09:22

[citat]
#18: I så fald dør de før deres tid. Men jo det kan vi godt blive enige om at en stor del af dem gør...[/citat]

Alle bowle slørhaler gør i hvert fald.

ddalsg — 6. december 2012, 11:58

Nu synes jeg der er meget snak om at jeg i stedet skal skille mig af med mine fisk? Det ser jeg ikke som en mulighed, da jeg jo er kommet til at holde lidt af de små kræ 🙂 Jeg har investeret i et akvarium på 160 l, som nok er det største der er plads til i min lille lejlighed - Men det burde også være godt nok i nogle år indtil jeg flytter. Hvorfor er det egentlig at slørhaler skal have så meget plads? Jeg forstår godt at en bowle er alt for begrænsende, men 120-250 l virker bare så voldsomt med plads, når de bare er to små fisk. Er der nogle med en god og nem forklaring?

#11: Jeg bor i en et-værelses kollegiebolig, hvor hele lejligheden er på 25 kvm, og der hvor jeg sover og lever er på 15 kvm - sådan er det at være studerende på SU 😉

#21: Jeg sagde til ekspedienten at det var en bowle jeg ønskede, og så var det hun sagde at det kun var slørhaler og almindelige guldfisk der kunne klare sig i sådan en - så jeg valgte selvfølgelig de flotte slørhaler.

Jesper Green — 6. december 2012, 12:12

#25 - Du kan starte med at læse guiden i #14, der er mange gode begynder informationer.

Jeg købte for snart 9 år siden en lille 2 cm orange slørhale, hun er stadig hos mig og måler i dag 25+ cm.
I en bowle ville hun være død for lang tid siden.

Mvh
Jesper Green

Manatee94 — 8. december 2012, 15:55

Jeg havde engang 2 slørhaler i et 54 L i godt et år, og da jeg fandt ud af at det ikke var optimalt, smed vi fiskene på ca 10 cm ud i min bedstefars soldaterkammerats havedam, og de er der skam stadig, som de eneste slørhaler mellem en masse koi'er. Og de er godt nok blevet store.. Hold da op....


Men jeg syntes at man burde have en slags "kørekort" for at sælge levende væsener. Om det er guldfisk eller parakitter. For både at køberen og dyret får en god oplevelse og er tilfredse.

jf — 8. december 2012, 16:31

[citat]Men jeg syntes at man burde have en slags "kørekort" for at sælge levende væsener.[/citat]

Det vil ikke have nogen betydning, de lever af at sælge. Hvis der er nogle der skal have et "kørekort" må det være køberen/ejeren.

Manatee94 — 8. december 2012, 16:35

[citat][citat]Men jeg syntes at man burde have en slags "kørekort" for at sælge levende væsener.[/citat]

Det vil ikke have nogen betydning, de lever af at sælge. Hvis der er nogle der skal have et "kørekort" må det være køberen/ejeren.[/citat]

Den fiskepusher jeg køber fisk ved, vil begynde at holde en halv time lang tale om hvor dårlig en idé det er at have guldfisk i en bowle. Kunden har altid ret, men han er godt nok ikke meget for det, når et naivt forældrepar vil ud og købe en bowle, skrigpink grus og en guldfisk til deres lille prinsesse. Så der findes enkelte anstændige sælgere.

Og ja, self. burde man læse op på et dyr, inden man køber det. Men mange har den idé at en fisk er en fisk, og den burde kunne trives i en kop vand.

mobe31 — 8. december 2012, 16:40

# 29 nu skriver du at "han er godt nok ikke meget for det", men gør han det mon ikke alligevel 😉....... og hvis han er så anstændig som du påstår så havde han slet ikke bowler i butikken;)
penge er penge og hvis det er en måde at tjene penge på, så gør han det, ligesom alle andre forhandlere;)

mobe31 — 8. december 2012, 16:41

# 29 nu skriver du at "han er godt nok ikke meget for det", men gør han det mon ikke alligevel 😉....... og hvis han er så anstændig som du påstår så havde han slet ikke bowler i butikken;)
penge er penge og hvis det er en måde at tjene penge på, så gør han det, ligesom alle andre forhandlere;)

Manatee94 — 8. december 2012, 16:46

[citat]# 29 nu skriver du at "han er godt nok ikke meget for det", men gør han det mon ikke alligevel 😉....... og hvis han er så anstændig som du påstår så havde han slet ikke bowler i butikken;)
penge er penge og hvis det er en måde at tjene penge på, så gør han det, ligesom alle andre forhandlere;)[/citat]

Han har skam heller ikke bowler. De bliver sure over at han ikke har dem, og at han istedet prøver at fortælle om at akvarier der er langt bedre for fisken. Og eftersom at kunden altid har ret, så kan han ikke nægte at sælge en vare til en kunde.

mobe31 — 8. december 2012, 16:48

Nej kunden har skam ikke altid ret:D har selv arbejdet en del år i butik ( godt nok en del år siden )..... og nej, kunden har ikke altid ret, det er noget vrøvl;)

Bruger #381101 — 8. december 2012, 16:52

[citat][citat][citat]Den fiskepusher jeg køber fisk ved, vil begynde at holde en halv time lang tale om hvor dårlig en idé det er at have guldfisk i en bowle. Kunden har altid ret, men han er godt nok ikke meget for det, når et naivt forældrepar vil ud og købe en bowle, skrigpink grus og en guldfisk til deres lille prinsesse. Så der findes enkelte anstændige sælgere.[/citat]
Jeg har mange gange nægtet at sælge visse fisk til personer som ikke havde et stort nok akvarium til de fisk de ville ha'. Det har da gjort, at jeg var en ret respekteret sælger og havde kunder som kun ville ekspederes af mig, fordi de vidste at jeg ikke prakkede dem alt muligt på. Og i sidste ende, så kørte forretningen bedre af den grund. Hvis kunden har en dårlig oplevelse ved noget de har købt, så kommer de sandsynligvis ikke tilbage i forretningen. Men hvis de får en ordentlig vejledning og en god oplevelse, så har man lige pludselig en stamkunde som kan lægge penge i forretningen i flere år, istedet for en enkelt gang. Jeg ville f.eks. slet ikke ha' bowler ind i forretningen.

jf — 8. december 2012, 16:54

[citat]Men jeg syntes at man burde have en slags "kørekort" for at sælge levende væsener.[/citat]
Men hvad skulle det ændre?

Bruger #381101 — 8. december 2012, 16:55

#32 Nej, kunder har ikke altid ret. Jeg ville hellere miste en "dårlig" kunde som ikke tænker på dyrevelfærd, end jeg ville skræmme ordentlige akvarister væk, ved at sælge slørhaler i bowler.

mobe31 — 8. december 2012, 16:56

# 36 god stil...... desværre er det de færreste der tænker sådan.

Bruger #381101 — 8. december 2012, 17:01

Desuden kan jeg da fortælle, at jeg har fået rimelig gode anmeldelser fra kunder herinde. Her er en tråd som Opfer lavede efter at være blevet ekspederet af mig, uden hun vidste hvem jeg var.
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=466418

jf — 9. december 2012, 12:51

#38 Sådan en "anmeldelse" giver en ubetalelig god reklame for butikken. Fortsæt endelig den gode stil.

ddalsg — 9. december 2012, 16:01

Jeg synes bare at det er en skam, at det er blevet solgt til mig, da jeg specifikt sagde fra starten at at jeg var nybegynder og intet vidste, og at jeg så senere finder ud af at slørhaler og bowle er en (meget) skidt kombination.

Men jeg kan nu glad fortælle at mine fisk er kommet hen i et passende akvarium og de har brugt hele dagen på at svømme rundt og nyde pladsen, og svømmer "mod strømmen". Det føles fantastisk, at se hvor glade de pludselig virker 😀 Det skulle jeg jo bare have gjort fra starten af!

Nu hvor jeg har fået et så stort akvarium, skal jeg også rense vandet anderledes end det har været nødvendigt indtil videre. Hvad er det den hedder den, som man kan rense stenene med, kan det passe det hedder en hældert eller slamsuger? Kan intet finde på nettet...

Pseudo — 9. december 2012, 18:21

Hævert er ordet:P

Jesper Green — 9. december 2012, 19:21

Hævert eller slamklokke.
Du kan lave en selv ud af lidt haveslange og en plastik sodavands flaske.

Pas på ikke at suge fiskene op....det kan de nemt dø ad.

Glæder mig til at se billeder at dine fisk 🙂

Videoen indlæses først fra YouTube, når du klikker. Så modtager YouTube din IP-adresse. Åbn hos YouTube i stedet.

ddalsg — 9. december 2012, 20:44

Haha ja hældert/hævert, det var et ord jeg hurtigt hørte og tydeligvis glemte med det samme 😀 Med det rigtige ord viser det sig, at man pludselig også kan finde en masse om dem!

Jeg har prøvet at tage nogle billeder af Schrek og Fiona (Som jeg kalder dem, fordi de er så sammentømrede), men de er jo pludselig blevet så friske så de bevæger sig hele tiden - man kan dog stadig se dem lidt 🙂 Det er bare så skønt at se, at de altid svømmer rundt i "numsen" på hinanden og altid er sammen og leger! Akvariet er dog ret tomt lige nu, men bliver snart fyldt op med diverse planter og andet, som jeg jo tidligere ikke har haft behov for i bowlen. Idéer til dekorationer er velkomne!

Jesper Green — 9. december 2012, 21:03

En orange Oranda og en Calico Fantail.

To smukke fisk 🙂

ddalsg — 9. december 2012, 21:55

Jeg har faktisk ikke vidst hvad de hed før nu, så mange tak Jesper 😀 Men ja de er skønne, faldt især for den plettede i butikken og kunne heller ikke stå for den flotte orange farve - og de er så skønne sammen!

Jesper jeg har set dig kommentere en masse andre debatter og det virker som om du både interesserer dig meget for fisk, men også ved en masse - så jeg har et spørgsmål: Jeg endte med at købe et 128 l akvarium til de to guldklumper, men efter at have set hvordan de to opfører sig, altså altid svømmer side om side, undrer jeg mig over hvordan de kan behøve så meget plads lige nu. Bemærk lige nu - jeg er godt klar over at de uanset hvad bliver større (nok ikke 40 cm, men større) og til den tid har behov for et større akvarium. Hvad er det der gør at slørhalerne har behov for 40 l ekstra per fisk udover den første som kræver 80, når de alligevel ikke udnytter de ekstra litre men stadig svømmer sammen? Ville det være fuldstændig uforsvarligt at købe to ekstra, så de kan svømme sammen i en lille flok - og så selvfølgelig købe et større om et par år når de er vokset?

Jesper Green — 9. december 2012, 22:40

Pga. de bliver så store.
De er sikkert dobbelt så store om en måned.
Jeg ville ikke købe flere til 128 liter 🙂

Kiki — 9. december 2012, 22:44

Nu spørger jeg lige med her. Hvad med andre fisk sammen med slørhaler. Kan man det. Fx. Pansermaller.

ddalsg — 9. december 2012, 22:46

Altså nu ved jeg jo ikke hvor gamle de var, da jeg købte dem i forretningen i september, men nok omkring 6-7 cm i kroppen og de er ikke vokset endnu (sandsynligvis pga det korte ophold i bowlen). Kan de virkelig vokse så meget så hurtigt, for så ser det jo pludselig ikke så overdrevet ud med al den plads?

Jesper Green — 9. december 2012, 22:47

[citat]Nu spørger jeg lige med her. Hvad med andre fisk sammen med slørhaler. Kan man det. Fx. Pansermaller. [/citat]

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1615

[citat]Altså nu ved jeg jo ikke hvor gamle de var, da jeg købte dem i forretningen i september, men nok omkring 6-7 cm i kroppen og de er ikke vokset endnu (sandsynligvis pga det korte ophold i bowlen). Kan de virkelig vokse så meget så hurtigt, for så ser det jo pludselig ikke så overdrevet ud med al den plads?[/citat]

Ja det kan de nemt.

Bruger #381101 — 9. december 2012, 22:50

[citat]Nu spørger jeg lige med her. Hvad med andre fisk sammen med slørhaler. Kan man det. Fx. Pansermaller. [/citat]
Slørhaler skal helst gå i køligere vand end andre fisk. Godt nok er der pansermaller som også kan gå køligt, men slørhaler og pansermaller vil konkurere om føden, da slørhalerne bruger meget tid på fødesøgning i bundlaget.

Kiki — 9. december 2012, 23:08

Hmm der kan man bare se. Mit barndoms 16 liters med to slørhaler, to pansermaller og to snegle, var virkelig et godt setup. Men vidste ikke bedre den gang og fiskene levede da længe.

Men i dag ved jeg da heldigvis bedre. Men havde ikke lige tænkt over det simple med slørhalen som koldvands fisk. Det er jo ellers helt lav praktisk.

Jesper Green — 10. december 2012, 10:04

Slørhaler kan leve i mange forskellige temperaturer.
Folk har, med succes, holdt dem helt oppe over 30 grader varmt vand.

There is even some indication of higher temperature being beneficial in multiple ways. It has been shown that pigmentation is increased with higher temperature. One study found that the ideal temperature for pigmentation was 26-30C (78.9-86F). (5) Pigmentation (coloration) is generally considered one indication of overall health and ability to thrive. In a different experiment it was found that the highest growth rate was at 28C (82.4F). (6) In both of these studies the ideal temperatures were found to be the highest temperatures used in the experiment. Since they did not use even higher temperatures it is unknown based on these experiments if even higher temperatures would have produced even better results.

Numerous goldfish keepers have found that higher temperatures do not have negative effects on goldfish, some even cite their goldfish thriving in temperatures as high as 90F. Many of the fancy varieties are bred in tropical climates such as Hong Kong and Thailand. Some keepers have even noted significant stress in these fish when moved immediately in to cooler temperatures upon being imported. It is recommended that fish bred in warmer regions are kept in higher temperatures, at least for a an extended period, at least a few weeks, when they are first imported to reduce the stress of moving from a warmer to cooler climate.

Fra: http://www.aquaticcommunity.com/aquariumforum/showthread.php?t=32662

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.