Tropheus sp. "Ikola" kan holdes med sammen med Tropheus ?

Som overskriften lyder vil jeg gerne have bud på Tropheus arter/underarter der kan gå sammen med Tropheus sp. "Ikola" uden at de krydser. Alle forslag må gerne begrundes.

Jeg kunne godt tænke mig en Tropheus der var rød.

Kan jeg holde Tropheus sp "Bemba" sammen med? Mange vil sikkert sige nej, men hvorfor. Er det et reelt problem at de krydser eller er det kun teoretisk at det kan ske og i 99% tilfælde vil det ikke ske.

Jeg håber I kan hjælpe mig til at blive klogere.

Benjamin

Edit: Jeg kan desværre ikke rette i overskriften:P

Hvis du vil have en rød Tropheus er Moorii Moliro en oplagt mulighed, og den krydser ikke med Ikolaén:|

Jeg har Tropheus sp black kiriza gående sammen med tropheus moorii moliro og det går rigtigt fint - ingen problemer der. Og kiriza og ikola er jo sammen underart så moliro vil være et godt bud.

Hvad med "Bemba" har i ikke en kommentar om den kan gå med "Ikola" uden at krydse?

det er ikke helt ligegyldigt hvor mange kejser du har gående og hvor stort akvarium.
Hvis det kun er kryds du vil undgå så er der mange muligheder med alle de sydlige varianter fra regnbue over mod sp.red varianterne. Dem har jeg ikke hørt eller oplevet skulle kryde med sp. black. Jeg har bl.a. haft kasanga'er sammen med ikola og det gik fint, dog er der tendens til at sp.black er mere aggressive og faktisk var det vanskeligt at få kasangaerne til at yngle mens ikolaerne leverede utallige kuld. Jeg havde vist nok et dusin kasanger til lige så mange ikolaer.
hilsen Morten

Jeg har lige fået lavet min baggrund færdig og den tager noget plads sammen med alle de sten det er i baljen. Akvariet er på 720l, jeg har købt 17 Tropheus "ikola" yngel og søger 10-15 mere. Jeg ville dertil have det samme antal yngel af en rødlig Tropheus.
Det er mange fisk ialt, men det er nok ikke alle der overlever de knubs der kommer under opvæksten, så derfor er der medregnet en buffer. Jeg har også en bunke sneglehuse i den ene ende beboet af N. multificiatus.

Jeg har lige læst at hvis der er langt (fysisk) mellem fiskenes fangssteder er risikoen mindre for at de kan krydse. Er sydkysten langt nok væk? Er Bemba ikke meget langt væk fra Ikola, så det ikke skulle være et problem.

Følgende troffer er forslået at blive holdt med Ikola:
Moliro
Kasanga

Benjamin

Jeg ville ikke sætte Ikola sammen med Bemba, de liner hinanaden alt for meget, og det er jo ikke sikkert de ved hvor langt deres forældre boede fra hinanden nede i søen 😛

#5 ved du hvilke af de sydlige varianter vil ikke krydse med Ikola? Moliro, Chimbi, Ndole, Kachese, Nundo, Chilanga, Ilangi, Linangu, Nangu, Kabeyeye, Lufubu, Chaitika, Kaku, Katoto, Kasakalawe.

Jeg ved ikke hvilke af de nævnte fisk der er til at få. Jeg syntes godt nok det er svært at sammensætte Tropheus 😛

Hvordan gør I andre, jeg kan se at der er masser der holder Tropheus, men det er måske kun en art pr balje?

Jeg håber meget der er nogle der kan hjælpe mig med nogle regler...

mvh Benjamin

Jeg syntes ikke jeg får så meget hjælp.

Jeg har læst lidt i "Tanganyika cichlids in their natural habitat" af Ad Konnings.

Han opdeler Tropheus i 8 arter; T. moorii, T. annectens, T. duboisi, T. brichardi, T. sp. "black", T. sp. "red", T. sp. "mpimbwe" og T. sp. "Ikola".

Ud fra den betragtning krydser T. sp. "Ikola" ikke med de andre Tropheus arter.

Er dette rigtigt? Er der virkelig ikke en Tropheus expert her på siden?

mvh Benjamin

Hej Benjamin

Ja hvis alle de gamle debatter ikk var blevet slettet fra cichlids, ku du hurtigt få mange gode svar, da det tidligere har været et meget diskutteret emne. Det er da en kæmpe skandale at alle de debatter nu er forsvundet... De brugere som har brugt meget tid på at komme med gode og kvalificerede svar i de gamle debatter, må da føle sig fuldstændig til grin nu, og jeg kan godt forså hvis de ikk gider svare på de samme spørgsmål endnu en gang.


Jeg mener at konklutionen på en tidligere debat omkring dette emne, var at der ifølge nogle personer altid vil være en chance for, at så godt som alle varianter kan finde på at krydse. Derfor vil det nok være svært at ku stå 100% inde for at dit afkom er rent, hvis du holder flere typer sammen.

Mvh Jacob.

Disse tropheus artene, er vel mere katogorier, enn underarter. Disse "katogoriene" har ingen problemer med og krysse seg med hverandre. Har vel hørt om kryssninger mellom alle disse, utenom annectens og duboisi.

Forrige gang jeg hadde to tropheus arter i samme akvarie, sverget jeg at jeg aldri skulle ha det igjen. Fiskene farger på langt nær like godt ut, og jeg synes det fort ser litt rotete ut. Spesielt når du vil ha en rød gruppe, da vil de ikke vise seg fra sin beste side sammen med en gruppe ikola. Ikolaene kommer nok til og undertrykke de litt mer forsiktige red variantene. Men jeg vil ikke si at fks moliro og ikola kommer til og krysse seg, for det kommer nok til og gå fint. Vil du virkelig ha en blanding som er 100% kryssningsfri, ville jeg solgt ikolaene og kjøpt en gruppe duboisi og en gruppe med fks moliro.

Noen fredagsemeninger fra en nordmann 😉

#10 - tror du er inde på noget af det rigtige. Det har været diskuteret til hudløshed igennem flere år - tror flere af de seriøse/erfarne debattører er lidt trætte i betrækket - her nu hvor vi starter helt forfra - det ville have været så let at like til gamle debatter - istedet for at skulle foklare hele Tropheus-komplekset forfra igen.

MEN debatterne kommer med over på et senere tidspunkt - ved godt det ikke hjælper Benjamin lige her og nu - men de kommer altså.

Her en lille bitte hjælp - ikke ret meget - og kun udfra hvad vi selv holder - da det er flere år siden - jeg selv gik op hvad man kunne sætte samme af Tropheus - nu ligger det ligesom bare på "fornemmeren" men ikke 100 % på rygraden:(

Vi har i et akvarie - Tropheus Ikola gående sammen med Tropheus moorii - Kachese. Umiddelbart ingen kryds endnu (efter 1 1/2 år) Men Ikolaerne bestemmer helt sikkert hvad der skal ske i et akvaret. Dette på trods af de er yngre end vores VF Kachese.

Så hvis jeg skulle vælge idag - og ville have vores "regnbue" typer til at gå optimalt - ville jeg nok holde dem for sig selv - eller så skulle de helt klart være i overtal.

I et andet akvarie har vi Tropheus duboisi gående med Tropheus sp. red - Moliro. (Ingen kryds overhovedet efter 4 år)
Ved ikke rigtig hvad jeg skal sige om den konstallation - Moliroerne er nogle sataner - og fortjener faktisk at blive sat sammen med Ikolaerne - men som årerne er gået - har de mere taget livet af hinanden - end duboisierne har generet dem - selvom de (duboisierne) er i overtal og heller ikke er de rene engle.

Ellers helt enig med #11 - på trods af vores erfaringer med sp. red Moliro og duboisi.

Skulle jeg starte helt forfra idag med Tropheus - ville jeg nok vælge at holde en variant alene - og ikke blande dem - men det er mere med hensyn til - hvor meget de egentlig får lov til at komme til sin ret.

Det skal siges at - på nær vores Kachese - så er alle vores Tropheus anskaffet som yngel (2-3 cm) og jeg må sige her efter de nu er mere eller mere voksne/halv voksne - så fornægter generne sig ikke. Der er stor forskel på de forskellige typer adfærdsmæssigt - og uanset hvad man gør med sammensætning osv. så ender de med at være nogle bæster - som man virkelig bare skal elske - for at man kan holde ud - at se på deres evindelige territoriekampe - og indbyrdes stridigheder.

Men elsker trods dette - alle vores Troffer (også selv om de er "vandrøvere")😎 - de kan som ingen anden fisk stå og vugge med deres nedadrettede mund og se noget så uskyldige ud - for derefter at fare i flint over en formastelig kammerat - som bare skal have nogle bank.😉

Nedenunder lidt "spam" - som egentlig siger meget mere - end hvad jeg egentlig mener - om disse fine fisk - de er fantastiske - men også en kilde til irritation - da de i mine øjne bare går bedst helt alene - hvis man gerne vil have det optimale ud af dem - og så er mulighederne simpelthen begrænset - med lige disse fisk.

håber du finder den rigtige kombinaton Benjamin - men ved jo du gerne vil starte ud med yngel/ungfisk - så mulighederne er mange. held og lykke med projektet.

Mvh
Yvonne

Jeg takker meget for at I gider debatere dette igen...
Jeg har lige fået bogen "African Cichlids II - Tanganyika I - Tropheus" ind af døren, der skriver Peter Schupke om linier og ikke arter, hvilket stemmer godt overens med I siger 😮

[citat]
Vi har i et akvarie - Tropheus Ikola gående sammen med Tropheus moorii - Kachese. Umiddelbart ingen kryds endnu (efter 1 1/2 år) Men Ikolaerne bestemmer helt sikkert hvad der skal ske i et akvaret. Dette på trods af de er yngre end vores VF Kachese.

Så hvis jeg skulle vælge idag - og ville have vores "regnbue" typer til at gå optimalt - ville jeg nok holde dem for sig selv - eller så skulle de helt klart være i overtal.

[/citat]

Hvis du idag skulle holde Ikola sammen med moliro, ville du så også lade Ikola være i undertal?
Jeg har fået 17 små Ikola, så de kunne måske gå sammen med 30 moliro eller Kachese.

mvh Benjamin

#13

Måske - jeg synes vores Ikola allerede i en alder af 1 1/2 år fylder rimeligt meget i akvariet - forstået på den måde - de styrer det hele. Men det er også Kachese de går med - selvom de (Kacheserne) er ældre og VF - så kan de altså ikke tage kampen op. Ikolaerne er endda også kun 10 i overtal i et 720 L akvarie. Hvis det havde været Moliro de havde gået sammen med hvde billedet måske været et andet - jeg ved det jo ikke - men tror det - udfra hvordan vores Moliro er i dag.

Dem skal man ikke bide skeer med. De er værrer end nogen anden Tropheus vi har gående. Det skal lige nævnes at - vi for nylig har valgt at sætte vores Moliro til - at være sp. red Moliro fra - at være en moorii Moliro. Dette har vi valgt efter snak med langt mere erfarne Tropheus folk - og fordi det vist - indtil videre er bestemt - at Moliroen reelt ikke er en moorii. Men hæng mig ikke op på det.

Om det så gør Moliroen til en mere barsk fætter - end hvis den som tidligere var kategoriseret under moorii varianterne - ved jeg ikke. Og jeg ved ikke om den - ved placeringen i sp. red kategorien gør - at den evt. nemmere vil kunne krydse med sp. black varianterne.

Men alt i alt - hvis jeg skulle vælge i dag - så røg alle vores duboisi og Moliro sammen med Ikolaerne - og Kacheserne fik et akvarie for sig selv. Så kunne både Ikola og Moliro lære det kunne de.

Men jeg kunne også komme til at lære det selv - kunne jeg. Man skal ikke pille ved Tropheus som fungerer - det er jeg blevet tudet ørene fulde af lige fra barnsben - altså efter vi fik Tropheus for 4 år siden;)

Men hvis du har valget - mellem Kachese og Moliro til dine Ikola - ville jeg helt klart vælge Moliroen - af adfærdsmæssige hensyn. Men om risikoen for kryds mellem de to er større - end hvis det er Kachesen aner jeg intet om.

Mvh
Yvonne

[citat]Som overskriften lyder vil jeg gerne have bud på Tropheus arter/underarter der kan gå sammen med Tropheus sp. "Ikola" uden at de krydser. Alle forslag må gerne begrundes.[/citat]

I følge en tidligere tråd herinde kan en Tropheus fra Tanganyikasøen krydses med en Pseudotropheus fra Malawisøen!!!
Med andre ord har du ingen garanti for at de forskellige Tropheus ikke krydser...

#15 - ville du være rar at linke til den omtalte tråd?

mvh
Yvonne

# 15, mit første indtryk er at jeg skal se det før jeg tror det, men det lyder godt nok spændende eller skræmmende. Jeg vil gætte på at ynglen ikke er fertil, på samme måde som et muldyr, der ikke kan reproducere. Et link ville være dejligt, da jeg ikke kan finde søgefunktionen.

#14, du siger netop det jeg vil høre... at jeg skal gå efter moliro og ikke den enormt smukke kachese. (jeg tror jeg skifter om nogle år, for det er da den smukkeste fisk jeg har set)
Hvordan ville du lave fordelingen mellem moliro og ikola. Kan jeg fx starte med 30 unger af hver i mit 720L akvarie?

Jeg har et spørgsmål mere som det ikke er sikkert at du kan svare på. Er der forskel i adfærd på Moliro og Chipimbi som jeg også syntes er meget flot fisk, der lever lidt mere sydligt.

mvh Benjamin

[citat]#15 - ville du være rar at linke til den omtalte tråd? [/citat]
Det kan jeg desværre ikke, den er ikke konverteret endnu.

[citat]# 15, mit første indtryk er at jeg skal se det før jeg tror det...[/citat]
Ja, sådan tænkte jeg også - linket til tråden er ikke nødvendig, for der var ingen dokumentation. Vedkommende der kom med udsagnet er efter min bedste overbevisning en pålidelig person...

#17 Vi er helt enige - derfor efterspørger jeg også et link til den debat hvor det er sandsynliggjort - at den krydsningsmulighed skulle kunne lade sig gøre. Har godt nok ikke selv erfaringen - men at hele gruppen af Pseudotropheus fra Malawi skulle kunne krydse med en Trphues - lyder for fantastisk i mine ører. Jeg er faktisk dybt rystet i min "fiskegrundvold" hvis dette er rigtigt.

Tilbage til noget mere forståeligt. Nu synes jeg rent faktisk at næsten alle Tropheus - er smukke på hver deres måde. Kacheserne er faktisk ikke meget smukkere end Moliro'erne. For hver en tropheus man kan finde - så er der helt specielle fine farver man kan sidde og nyde - synes næsten det er synd at sige Moliroen - er mindre smuk end kachesen - eller for den sags skyld en hvilken som helst anden Tropheus.

Og til dit spørgsmål mht om du kan starte med 30 af hver i et 720 L - så ja - det kan du godt. Vi startede med 40 Ikola og tilsatte 30 VF Kachese i vores 720 L. for 1 1/2 år siden. Kacheserne var en del større end Ikolaerne på det tidspunkt.

Men som tidligere nævnt - på trods af regelmæssig yngel fra Kacheserne - så er de stadigvæk ikke de dominerende i akvariet.
Vi skal have bundvendt alle fiskene på et tidspunkt mhb. kønsbestemmelse/frasortering/nedbringning af antallet af fisk. Det var meningen at der skulle falde nogle fra undervejs (sådan siger man jo altid om Troffer) men de vil sgu ikke rigtig dø her hos os.

Så hvis krydsningsfaren - med hensyn til Moliroerne kontra Ikolaen - ikke er særlig stor - så ville jeg helt klart vælge Moliroen fremfor Kachesen. Den kan helt sikkert klare sig i selskabet - med den noget mere hidssige Ikola. Og en knaldrød Moliro - er altså også en smuk Trof.

Mht. Chipimbi - så har jeg ingen personlige erfaringer med den - og tør ikke udtale mig om - hvor hård den er adfærdsmæssigt - f.eks sammenlignet med Moliroen. Et er hvad man kan læse sig frem til i diverse bøger - men har det bedst ved at udtale mig om de fisk vi selv har erfaringer fra - og når vi er nede i disse detaljer omkring Tropheus - så tror jeg adfærdsmæssigt - kan du holde alle tropheus sammen - men som tidligere nævnt - så vil alle ikke komme til sin ret - alt efter hvad du sætter dem sammen med.. Temperamenterne er forskellige indenfor de forskellige varianter - det er helt sikkert.

Ved der er flere fra siden som holder eller har haft Chipimbi'en - måske kan de komme med lidt indput - om hvor hård i "flinten" den er i akvariet.

Mvh
Yvonne

#17, Jeg har igen studeret dine fantastiske flotte billeder på din hjemmeside. Jeg har mest set billeder, hvor Moliro var meget mørk uden så meget farve eller meget lys (skræmt).

Jeg er næsten sikker på at mit akvarie skal være med Ikola og Moliro. Der er flere der har anbefalet det, så jeg skyder på at det bliver rigtig flot og at jeg bliver glad for dem.
Mit spørgsmål om en anbefaling af forholdet mellem Ikola og Moliro vil jo bare være et gæt, da jeg kan forstå at du ikke har holdt dem sammen.
Hvordan ville du sætte forholdet mellem dem 1:1 eller flere af den ene eller anden art/linie/underart?

Jeg er virkelig glad for de mange input, jeg takker jer meget for at hjælpe mig med denne, for mig, enormt vigtige beslutning.

mvh Benjamin

[citat]#17 Vi er helt enige - derfor efterspørger jeg også et link til den debat hvor det er sandsynliggjort - at den krydsningsmulighed skulle kunne lade sig gøre. Har godt nok ikke selv erfaringen - men at hele gruppen af Pseudotropheus fra Malawi skulle kunne krydse med en Trphues - lyder for fantastisk i mine ører. Jeg er faktisk dybt rystet i min "fiskegrundvold" hvis dette er rigtigt.[/citat]
Nu ved jeg ikke hvad du mener med "sandsynliggjort", men der var ingen videnskabelig dokumentation, det var Kjell Fohrmann (kendt svensk akvarist) der nævnte det. Hvis det er rigtigt er næsten al snak om kryds spild af tid. For mig var det også særdeles opsigtvækkende og det undrer mig at der ikke var andre der kommenterede det. Når engang de gamle tråde kommer over, skal jeg med glæde "fiske" den frem... 🙂

[citat][citat]#17 Vi er helt enige - derfor efterspørger jeg også et link til den debat hvor det er sandsynliggjort - at den krydsningsmulighed skulle kunne lade sig gøre. Har godt nok ikke selv erfaringen - men at hele gruppen af Pseudotropheus fra Malawi skulle kunne krydse med en Trphues - lyder for fantastisk i mine ører. Jeg er faktisk dybt rystet i min "fiskegrundvold" hvis dette er rigtigt.[/citat]
Nu ved jeg ikke hvad du mener med "sandsynliggjort", men der var ingen videnskabelig dokumentation, det var Kjell Fohrmann (kendt svensk akvarist) der nævnte det. Hvis det er rigtigt er næsten al snak om kryds spild af tid. For mig var det også særdeles opsigtvækkende og det undrer mig at der ikke var andre der kommenterede det. Når engang de gamle tråde kommer over, skal jeg med glæde "fiske" den frem... 🙂[/citat]

Jeg har set lidt på udviklingen af cichlider i tanganyika søen, man mener at cichliderne stammer fra 1 art der koloniserede søen for over 10.000 år siden. Det er rigtigt at det er et klassisk eksempel på at udviklingen kan gå enormt hurtigt. Men når man ser på hvor meget der er sket i tanganyika søen, fatter jeg det ikke.
Hvis jeg begyndte at tro på det ville jeg forsøge at krydse dem selv.

mvh Benjamin

#21 - ja når du henviser til en gammel debat fra c.dk - forstår jeg bedre - at det ikke lige kom til mig - som skidt fra en spædekalv. Mener nemlig at have gennemtyret de nye debatter her på siden - og mente ikke vi havde haft sådan en debat endnu.

Har tænkt lidt over det - og mener faktisk godt - at kunne huske debatten med Kjell. Jeg ønsker ingen videnskabelig dokumentation - men kunne bare i øjeblikket hvor du skrev indlægget ikke huske - at nogen andre havde gjort erfaringen - derfor bad jeg om et link - så jeg kunne blive mere oplyst.

Alt kan ske - hvis man arbejder hårdt nok for det - helt sikkert - men synes godt nok der skal arbejdes ekstra på sagen i dette tilfælde - også selvom det er Kjell der har gjort erfaringen. Og det skal lige siges jeg har stor respekt for Kjell og hans erfaring/viden - det skal der ikke være i tvivl om.

#20 Jeg vil mene halvt af hver vil være fint - men synes igen ikke det kommer sig så nøje - når det er yngel vi taler om. Man aner ikke hvad der sker i årene fremover - du kan risikere at få en totalt umulig kønsfordeling - og blive nød til at reducere i de 2 flokke alligevel - så halvt af hver vil jeg mene er et godt udgangspunkt.

Men måske der var andre Tropheus folk - som kunne komme på banen med en medbeboer - som kan hamle op med Ikolaen???

Mvh
Yvonne

Tror nu ikke de kan/vil krydse på tværs af søerne. Men som sambo til Ikolaen tror jeg du skal vælge moori typer, Maswa eller Annectes. Ikolaen var tidligere medlem af Sp. Black typerne(har nu sin egen type), og de har rygtes at krydse med Sp.Red typerne.
Så hold dig fra at sætte Sp. Black og Red ned til Ikolaerne.

Slutteligt tror jeg nu, du vil få mere ud af dine fisk, såfremt du holder dem i et arts akvarie, du kan evt. holde nogle af de små hestenæser sammen med dem.

[citat]Har tænkt lidt over det - og mener faktisk godt - at kunne huske debatten med Kjell. Jeg ønsker ingen videnskabelig dokumentation - men kunne bare i øjeblikket hvor du skrev indlægget ikke huske - at nogen andre havde gjort erfaringen - derfor bad jeg om et link - så jeg kunne blive mere oplyst.[/citat]

Hej Yvonne

Takket være A-Torsten' gode arbejde med at få konverteret de gamle indlæg, er det nu muligt at linke til den gamle debat:

http://www.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=252387#t3

[citat]
Visst kan olika Tropheus korsa sig med varandra och ju mer dom liknar varandra desto större är risken för korsning.
Den konstigaste korsning jag sett där Tropheus varit inblandad var Tropheus moori "Kasakalawe" (apelsin, mpulungu-moorii) och Metriaclima estherae "Minos Reef" (röd zebra från malawisjön). Detta var för ca. 20 år sedan som jag såg denna korsning. [/citat]

Om man så vil tro på det kan lade sig gøre må være op til den enkelte.