Lyrehale Guppy !!!

Hej.

Mine Guppyunger er nu næsten blevet voksne og tre hanner har næsten fået y-formede haler, udelukkende med hvide faner, de ser faktisk ret fine ud, jeg vedlægger lige et foto, det kunne have været bedre, men det kan ses.

En flot type med noget vild-guppy i sig.

Hvad du boet tættere på var jeg aftager en en flok.....

Lyrehale er der bestemt ikke tale om her.
I guppyopdrættet kaldes den type en kikser. 😉
Der er nok tale om en sløj triangelhale hvor generne for de miderste finnestråler mangler. 🙁

Men smuk er den - selvom den ikke kan bruges i nogen konkurrence......

#2.
En flok er det ikke rigtigt, der er foreløbig kun tre stk. hanner der ser sådan ud.
Men de går sammen med hunner fra en anden guppy hun, der ikke har gået sammen med forældrene til hannerne, så der er måske flere på trapperne. 🙂
Er det halens mærkelige form der indikerer, at der er gener fra en vildstamme i hannerne? 😮

Er det halens mærkelige form der indikerer, at der er gener fra en vildstamme i hannerne?

Nej, men det kan man jo sige om alle guppyer. Altså at der er vildguppy i dem.

#3.
Lyrehale ved jeg godt var lidt overdrevet.
Men jeg synes "kikseren" er meget sød og så er den rigtig meget livlig at se på.

#4.
Jeg synes også den er rigtig pæn.
Nu avler jeg ikke på guppyerne med fortsæt, det er rent tilfældigt at hannerne ser sådan ud, men spøjst synes jeg nu det er og konkurrence i guppy avl, det ligger langt udenfor mine hensigter.😉

#6 Hvornår vil du sige, at der er tale om en vildguppy (hvis det er den rigtige betegnelse)?

Ja og det er jo en af de skønne facetter ved guppyer.
Man kan holde dem og nyde dem på lige det plan man har lyst til. 🙂

Hvis vi skal sætte sagen på spidsen, så er vildguppyer noget der lever i naturen.
I akvarier kan vi ikke undgå en smule kultivering. Simpelthen fordi vi starter vores stamme med et begrænset antal individer som så vil parre sig indbyrdes.
I Poecilia Scandinavia http://www.poecilia.org bruger de ordet naturformer om vildguppyer og de klassificeres i tre kategorier.

Den vigtigste er den hvor man kender fangststedet eller locationen som det vist hedder.
Nogle raske gutter går ud i naturen og fanger et antal vilde guppyer på et sted som de noterer og sørger for at modtagerne får alle oplysninger om.
Så længe disse fisk ikke bliver blandet med fisk fra andre locationer regnes de for ægte naturformer.
Man skal altså have fisk som ikke er blandet med fisk fra andre locationer og man skal have navnet på fangststedet/locationen, så har man en stamme af vildguppyer eller en naturform, og så længe man overholder disse to enkle regler kan stammen leve videre og udbredes blandt opdrættere.

De to andre kategorier er naturformer uden location og hybrider mellem guppy og endlers.

Den vi ser her i tråden har taget en anden rejse.
Det kan se ud som følger.
Den er solgt i en butik som en middelmådig triangelhale, den kommer fra en opdrætter hvor den avles som en ren stamme. I butikken blandes den med guppyer fra andre rene stammer og bliver solgt til en akvarist som får den og et antal ubeslægtede individer med hjem.
Her begynder nedturen, eller rejsen tilbage imod en naturform. Det sker for alle typer guppyer lige meget hvor højt forædlede de er. Så snart de får lov at parre sig på kryds og tværs forsvinder de forskellige træk som en forædlet guppystamme består af, d.v.s flotte ensartede finneformer og flotte ensartede kropsfarver som dækker mest muligt af krop og finner.
Som vi ser der her er de fleste kropsfarver forsvundet og vi ser et mønster som er mere typisk for en vildguppy/naturform. Halefinnen er også på vej væk. Det midterste stykke mangler de lange finnestråler og de to "sværd" er uensartede i form og farve.
Hvor mange generationer der skal til før en flok forskellige højtforædlede guppyer er gået tilbage til noget der kan forvekles med vildformen ved jeg ikke. Det kunne være sjovt hvis en seriøs opdrætter ville sætte et stort akvarium af til projektet en dag. Mig bliver det næppe.

#10.

Takker for en meget fin udredning ud i guppyens formering. 🙂

Spændende gennemgang, Villads. Det du taler om her, er vel nærmest entropi? - altså, som en naturlov fra orden til kaos.

På en eller måde kan jeg godt lide tanken om, at lige meget hvor meget vi leger 'gud' og bestemmer hvem der skal have unger med hvem og sysler med genetikken - så kommer Moder Natur lige og tryller det tilbage igen, hvis det igen overlades til sig selv. Det kan jeg godt leve med.

Jeg læser for øvrigt med stor fornøjelse med herinde og synes jeg lærer en masse. Tak for en masse spændende info!

Mikala

Vildguppy er det vel kun når det drejer sig om første generation,derefter bliver det vel kun vildtform ?

Sikke en lang debat fordi jeg kom til at skrive "vild-guppy"....

Men sikkert lærerig for mange - dog behøver villads ikke at belære mig, da jeg har haft en del stammer fra poecilia-foreningen og andre private samlere af unge-fødere.

Som jeg oplever det går der op til 10 generationer hvor kultur-stammerne er rimeligt rene (hvor der ikke laves udvælgelse) til "vild-guppy"-farver/former begynder at slå igennem.
Bare min lille erfaring igennem 35 års hold af gupser....

#14 Hvad er din definition af vild guppy farver og former ? det kunne jo også være at farver og former viser sig fra det gen/selektivt opdræt og kryds af andre guppy typer der er blevet brugt til at avle netop den type

Jeg bruger ordet vild-guppy om typer der har former/farver efter vildtformen.

Hvis jeg taler om reelle vildtfangede stammer kommer der artsnavn + hvor de er fanget.


Hvordan de proffe gups-konkurrence-folk definerer skal jeg ikke blande mig i.......

Hold da kæft, hvis ikke du vil "belæres" sku du nok have dine begreber iorden.. Synes villads kom med et rigtig godt indlæg og en god forklaring.. Hvorfor overhovedet lave dette opslag hvis du kan se det på den måde over du bliver rettet.. Vær da glad for det i stedet for og smil 🙂 om man har 35 års erfaring eller ej, alle kan vel lære, villads kan sikkert også stadig lære en masse 🙂

Fisken på billedet er måske ikke en udstillings fisk men synes nu også den er meget fin 🙂

#17: Gad vide hvad du får ud af at lave dit indlæg?

Jeg kender villads MEGET godt, men ikke sikkert han husker mig - da jeg ikke kunne få kontakt med min rigtige konto og måtte lave en ny.

Villads kommer med en fin forklaring, men den er mærket af at han er proff-konkurrence-kultur-guppy-mand - så er den vel ikke så meget længere.

#10 Tak for dit fine indlæg / svar.

#18 fordi jeg synes "du skal ikke belære mig" er en total sørgelig og Arrogant holdning at have, tænk at msn virkelig kan føle sig så meget bedre vidende at man føler ingen skal "belære" sig om noget.. Og specielt når villads laverså fint et indlæg synes jeg det er plat.. Og det var ikke ment som et surt opstød men dit indlæg 18 virker det bare som om du har din egen jeg-ved-fejlagtigt-alt-om -guppyer.. Og det jeg mener er så bare at hvis du så havde din viden og fakta i orden var der sku nok ikke nogen der forsøgte at belære dig om noget 🙂 tror det var meget venligt ment #10 blev lavet og når man laver sån en tråd som du har gjort ber man sku lidt om folk kommer med de korrekte oplysninger:)

Jeg ved hvad villads ved og hvad jeg selv ved....

Vidste han hvem jeg var ville han ikke skrive sådan til mig - det er sådan set mit budskab *santa*.

Hvad er korrekt - hvem er dommer overfor det?
Findes der en endegyldig sandhed eller udvikler sandheden sig hele tiden?

Enlighten me please <3

Jeg har siddet og set på din profil Finn og jeg kan ikke komme i tanke om hvem du er.
Håber ikke det ødelægger noget imellem os. Jeg er altid glad for at lære guppyfolk at kende og elsker at snakke guppyer. Har vi mødtes og hvor? 🙂

Jeg blev først og fremmest trigget af overskriften. Lyrehale! - Den vil jeg gerne se. 🙂
Det var det så ikke men en degenereret triangelhale ( undskyld Brillux jeg er aldrig ude efter at tage glæden over en guppy fra folk og prøver så vidt muligt at være diplomatisk og nedtone min egen særinteresse i denne slags tråde.)

Derefter kom den bemærkning om vildguppy, og så fik den lige en besked med på vejen.

Jeg står selvfølgelig ved det jeg skriver, men formålet er aldrig at såre nogen eller at virke arrogant og nedladende. Hvis det er sket her beklager jeg det. 🙁

#20 Slap dog lige af du har vistnok haft hovedet for meget i solen,manden siger jo bare han ikke behøver at belæres

#22:
før i tiden hed jeg fo_dk og er kammerat med BRIB, Janne, og nogen af de andre rødder i KBH.
Vi to nåede dog aldrig at mødes, desværre.

Jeg har været medlem af pocilia i mange år, samt haft en del af tversteds vildt-stammer og andre eks. h. formosa i to vildt stammer fra en der selv havde hentet dem i florida.

Så du husker mig nok, hvis du graver lidt 😀

Jeg har ikke følt du var arrogant eller nedladende, men belærende som jeg skrev tidligere *santa*
Du ved ligeså godt som jeg at definitionerne på ord bliver konstant diskuteret og vi to er ikke helt enige i disse.

og nu tilbage til sagen 🙂

#11 Selv tak. Skulle det være en anden gang. 😀

#12 Jo altså jeg er ikke helt sikker på udtrykket entropi, men det er i hvert fald fra en menneskeskabt orden til et naturligt kaos.

#13 Det er sådan set det jeg skriver Kevin. Bortset fra jeg kalder det naturform, som så vidt jeg har forstået er den foretrukne betegnelse hos entusiasterne. Den gruppe tilhører jeg ikke, selv om jeg er medlem af Poecilia Scandinavia, men det er nærmest for at støtte den sag.
Jeg er kulturguppyentusiast og jeg har ikke den store viden om vildformerne. Jeg har dog en rimelig basisviden og kan kende en endlers fra en guppy.

#14 raum skrev: "Som jeg oplever det går der op til 10 generationer hvor kultur-stammerne er rimeligt rene (hvor der ikke laves udvælgelse) til "vild-guppy"-farver/former begynder at slå igennem."
Det lyder spændende. Er det noget du har prøvet hjemme hos dig selv?

#16 Det samme gør jeg,men at man efter farver og form kan sige at det er vildguppy type er jeg ikke enig med dig om,jeg tror vistnok der kun er en farve af guppyer naturen ikke har kunne hoste op med med det er magenta,alle andre farver findes i naturen korrekt mig hvis jeg har forkert.
Der findes sådan et stort spektra af vilde guppyer både hvad angår farver og haletyper og størrelse at det er umuligt at sige at det er en typisk vildform og jeg taler ikke om slørhaler.
Da jeg fik forærende en flok caracas guppyer var jeg meget i tvivl om det var naturformer af denne guppy,oversværds halerne er hos mange af hannerne længere end kroppen med store ryggfinner.
Og mange af mine hunner af vildformen brazil er kæmpe store med sorte striber på halen,og her har nogle af hannerne dobbeltsværd.

Jo jo fo_dk kan jeg godt huske. 🙂 Jeg troede du var forsvundet fra AS.

Jeps ord og udtryk bliver hele tiden diskuteret og ændret. Det er ret bøvlet.
Jeg forsøger at holde mig a'jour med udviklingen og fortælle andre om det, så vi alle kan tale samme sprog. På den måde har jeg noget at lave for resten af livet. 😀

#25 Jeg var ikke uenig med dig Vlillads nærmest forvirred over hvad man skal kalde hvad 🙂

#26

Med hensyn til farver tager du rigtig meget fejl, der findes et hav af farver der aldrig ville forekomme i naturen.
Har du fangst lokation på dine naturformer? Og ved du hvem der har fanget dem?

Ellers vil jeg nok antage at dine fisk har været udsat for en eller anden form for kultivering.

#29 De er købt gennem DGLZ,så jo der findes lokaliteter på dem,intressant med farverne hvilke andre findes ikke i naturen ?

Alle moscow typer findes ikke naturligt, den fuld røde farve findes ikke naturligt, alle metal typer findes ikke naturligt

#30

Har du foto af dem?

#32 Der kunne nemt tages et par billeder,jeg er godt klar over at der ikke findes moscow typer i naturen 😀

#25:
Jep - det er afprøvet flere gange, da jeg var nysgerrig om hvornår naturen trådte igennem hos en kultur-guppy.

#27: Jeg var vel også ret forsvundet i nogen år, men er nu tilbage med baljer og lejlighed med plads til det.

#34 Når du skriver rimeligt rene. Er det så i farverne? Jeg ville tro at finnerne ret hurtigt bliver ret dårlige i forhold til en fisk i topkvalitet, mens farverne nok er mere holdbare.

Enig i at det først er finnerne der ryger og derefter farverne.

Mine "op til 10 generationer" er jo selvfølgelig et ca. gennemsnit - nogen gange tog det en del mere end 10.

OK det tænkte jeg nok.

Ja det vil selvfølgelig svinge fra stamme til stamme alt efter renheden eller ensretningen i genmassen.

Hovsa 😀 Det var slet ikke raum/fo_dk jeg ville belære i #10. Det var et svar til Kim i #8

Just for the record. 😉😀

ikke puste mere til ilden hehe *santa*

# 38 Og det sætter jeg "pris" på - både at få et godt svar og at lære. Tak for det 🙂

😀