Fro mange "arter" Mbuna til et 720 L

Hej jeg er nyt i dette forum.
Jeg har et 720 L med 9 typer Mbuna, er der nogen der har en kommentar til om det måske er for mange af de typer jeg har....
Det er alle ungfisk lige nu og jeg har vel ca. 90 stk. Ideen er at have 2 til 3 hanner af hver type og en del hunner tll hannerne. så lige så snart jeg kan se forskel på hun/han bliver der tyndet ud.....men hvor mange uhmmm....de er jo så smukke ...suk 🙂
Bunden er fyldt med huler og sten til gemmersteder,,men jeg godt se at der er kamp om pladserne allerede...oploader billede af bajlen snart..
Hilsen Kenneth

Mine typer er
Metraclima Estherea Red
Metraclima Zebra Chiluma Luwino
Metraclima Membe Deep
Metraclima Pyrsorotos
Pseudotropheus socolofi
Pseudotropheus salousi
Pseudotropheus sp. perspicax "red top ndumbi"
Labiochromis sp. "Hongi"
Labidiochromis sp. "Golden".

Her er et par billeder ..har en BTN baggund i MALAWI, kanon til alger som nyder at græsse på...

Hvils jeg var dig, ville jeg ihvertfald kigge på følgende arter:

Vælg enten Esterae eller mbembe deep, fordi der er en forholdsvis stor chance for kryds, fordi hunnerne minder så meget om hinanden.
Så er der et problem med aggressive arter vs ikke-aggressive arter. Hvis ikke fiskene er nogenlunde lige aggressive, er der en rimelig chance for at de mindre aggressive arter får tæv. Det kan føre til stressede, syge eller endda døde fisk 🙁
Til dit held, så har du temmelig mange fisk i baljen, til at tage noget af trykket 😎

Men nogle af letvægterne i dit akvarie er Socolofi'en, hongi'en, estherea'en, perspicax og caeruleus(golden) - de er temmelig fredelige.

I medium-aggressiv kategorien finder vi Mbembe deep, zebra'en og saulosien.

Bøllen i dit akvarie kunne godt være Pyrsonotos, da den er temmelig hidsig 🙂

Hvis det var MIG der stod i din situation, så ville jeg tage pysonotos'en op, mbembe deep og zebraen ville jeg nok også tage op 🙂 Men du behøver jo ikke skille dig af med dem. du kan jo bare lave et lidt mindre akvarie, til de 3 arter - de vil nok også kunne holde hinanden ud i forhold til temperament. 🙂
Og så undgår du de største kampe i dit store akvarie, der er plads til de resterende fisk når de bliver fuldt udvoksede og der er ikke de store fare for kryds 🙂

Håber du kan bruge svaret og god weekend.

Hej Kenneth og velkommen til.

Som tommelfingerregel siger "man" at man kun bør holde en art fra hver slægt. Altså kun en art fra Metraclima slægten, kun en fra Pseudotropheus slægten osv. Dette er for at undgå kryds altså uren fiskeyngel. Så allerede der har du en udfording 😀 Men er du nu ikke interesseret i yngel, og er du parat til at lade evt kryds blive spist eller lade dem aflive (og i hvert fald ikke sælge dem videre), så er der ingen ting til hinder for din opsætning. Nogle kan godt lide at kigge på mange forskellige arter, og nogle vil hellere have færre arter og så flere individer af hver art. Det er smag og behag.

Du skriver du er ny her og hvis du også er ny i hobbyen synes jeg det er fint du starter med 720 liter. Det gør alting nemmere og giver de meget aktive mbuna'er noget plads at svømme på.

Held og lykke 😉

Jeg har valgt typerne pga. de flotte haner, hvilke af hannerne tror I vil der vil holde farverne, ærgeligt hvis der kun vil være 1-2 typer som farver fuldt og de andre ikke vil farve ud....har på fornemmelsen det vil være Chilumba og evt. memebe deep...Men jeg vil satse på kaos princippet,,,,man mange hanner vil I anbefale 2-3 stk pr. type eller kun 1 han ??

Hvis det ikke er et mål at yngle med fiskene. Mere en sådan helt almindeligt.

Så er der ingen grund til at tænke på om du har 3 eller 6 hanner af hver art.

Tommelfinger regel = aldrig 2 hanner. 1 han eller 3+ Ved 2 hanner vil der være ne der dominerer og en der får tæsk.

Ellers er jeg enig i det resten skriver. Pas på at blande slægter. Det kan give kryds. En slut antal i dit akvarie vil jeg nok vælge til 50 stykker. Når du trækker baggrund og sten fra, så er der vel 550-600 L vand tilbage.

Tak, jeg vil ikke yngle på de arter, de vil klart krydse, og det vil være et etnisk mord imod deres gener... De skal klart bibeholdes,,,,og respekteres, ellers mister vi de flotte rene arter....
Jeg kan godt lide hvis det er muligt at have de arter i samme bajle i efterkaos princippet.
Tror stadig Golden vil kunne gå der, tror den vil være til hvor der nu er plads til den....men ok måske ikke optimal trivsel...Jeg prøver at se, men ventiden er lang,,,de er ungfisk,,,Og jeg vil reelt kun se det rigtige billede når der tyndet ud i dem, samt når de er fuldt udvokset....er det en rigtig betragtning ?

Hvis jeg respekterer de du skriver tror du så at alle hannerne vil vise deres farver. Selvom der nok vil være en der bestemmer...?

Kan godt se hvad du mener med 2 hanner...jeg har 2 rimelig voksne socolofi hanner,,,de har travlt med hele tiden at vise hinnaden at de vil bestemme,,over deres territorium ,de begge farver ud og deres terriotorium er næsten ved siden af hinanden,,,men der er plads til dem begge...men ofte kampe....men de går fint...

Du vil nok ikke få fuld farve på 4-5 hanner af hver art.

Men det at have flere hanner vil til gengæld gøre at de hanner der farver konstant skal være på mærkerne og dermed vise deres bedste farver.

sådan der netop min teori...tak

Hej Kenneth,

Rigtig flot balje du har fået sat op.

Det vigtigste når vi snakker om at undgå kryds er at sørge for at man har hunner og hanner af samme type. Når det er sagt skal du selvfølgelig også undgå at sætte fisk sammen hvor hunnerne ligner hinanden.
De typer som du har gående nu har i mine øjne meget lav risiko for at krydse - der er ingen som ligner nok til at de krydser. Problemet vil først komme hvis du pludeslig kun har en løs han eller hun gående, så undgå det.

I de typer du har valgt er der både blide og hårde typer hvilke i min verden er et must for at få god balance. Man har de hårde typer som sætter sig på de gode huler og forsvare disse og så har du de andre typer (fyld fiskene) som ikke har faste pladser og som er med til at fjerne presset fra hunnerne til de hårde typer. De hårde typer er Membe Deep, Chilumba, Pyrsonotos og Esthera. Her vil du ikke kunne holde flere hanner af samem str når de først er helt udvokset. Den måde jeg holder dem på er at have en alfa han og så en noget mindre backup han eller evt 2. Er hannen mindre vil alfa hanne typisk ikke se den/dem som en størrere trussel. Er den derimod samme str så vil der næsten være konstant slåskamp og er der tale om de hårde typer ender det nemt men savtakket finner eller værrere endnu døde fisk.

Jeg vil i dit tilfælde ikke være bange for at der er arter som ik vil farve ud. Den eneste som måske bliver lidt trykket vil være Saulosien som måske vil blive trykket af Pyrsonotos og Chilumbaen.

Jeg ville ikke ændre setup'et men alene fokusere på at fodre dem op og sortere hanner fra såfrem der er for mange.

Har du godt med hunner vil din alfa han have fuld farve på hele tiden.

Pøj pøj med baljen.

mvh AE

Mine erfaringer er anderledes end det #11 beskriver (hvilket bare understreger at man skal passe på med at tro at man kan opstille helt faste skemaer for sammensætningsløsninger).

Jeg har den oplevelse, at hverken Zebra Chilumba eller M. pyrsonotus hanner farver ordentligt ud, hvis de ikke er helt på toppen af rangstigen, hvilket jo sp betyder, at en af dem (mit gæt er pyrsonotus i dette tilfælde) aldrig vil komme helt til sin ret.

Til gengæld synes jeg at M. estherae, som jeg opfatter som relativt fredelig her, stort set altid farver ud, også når de ind imellem får en på frakken.

Omkring risikoen for at krydse, vil jeg ikke sige andet, end at jeg ikke selv ville købe yngel fra det pågældende akvarium (hvilket jo heller ikke bliver aktuelt, når det ikke er meningen at der skal vokse unger op).

Du vil sagtens kunne have flere fisk på toppen af rangstien i et 2 mtr 720 L og dermed have flere hanner som farver helt ud. Typisk vil akvariet blive zone inddelt og de dominerende hanner holde sig til hvert sit område.

Faste skemaer mht sammensætninger kan man ikke stille op - det bunder og grunder alene i erfaringer som er baseret på 1000vis af observationer gennem mange år.

mvh AE

Må indrømme mine erfaringer er også anderledes end dem der skitseres i #11

Har aldrig haft held med 2 hanner. Derimod som prydakvarie uden yngel for øje vil jeg altid vælge 5 hanner og 5 hunner (eller mindre) af hver art.

Hej Patrick der er jeg ikke enig, hvis jeg har 5 hanner af så mange arter som jeg har , vil der blive for mange kampe. Men der er ikke andet end prøve sig frem de de råd der er givet her.
Tak 🙂

#15
Jeg ville så aldrig aldrig holde 9 forskellige arter sammen.

men måske kun 5-6 stykker med en fordelig af 5.5

Jeg vil ikke tro du får flere kampe med 5 hanner end med 3. Forskellen vil være at hanner nu nøjes med at kæmpe indbyrdes og ikke med hunnerne.

Derudover så vil når du har 5 hanner være flere der farver. Den dominerende han kan ikke lægge låg på 4 andre, derfor vil du ofte have en super flot, en lidt mindre flot og en der farver en smule og 2 som måske slet ikke farver.

Hvorimod du med 2 og 3 kun får en han der farver.

Patrick, det er ikke antallet af kampe som er problematisk men derimod styrken i kampene.

Mine erfaringer i de knap 30 år jeg har haft Mbunaer er at kampe mellem hanner fra samme art er meget mere voldsomme end slåskampe mellem hanner af forskellige arter.
Vil gerne understrege at dette gælder voksne fisk da jeg ved at langt de færreste akvarister har fuldvoksne fisk med derimod ungfisk hvor kampene ikke bliver nær så voldsomme
Har man derimod en udvokset alfahan og en noget mindre han er kampene langt fra så voldsomme da alfahanner ikke følger sig truet i samme omfang af en mindre han.
Selv i baljer fra 530L til 720 l har jeg mistede adskillige hanner da de er bliver slået ihjel af flere artsfæller. Bl.a Tropheops'er, zebra typer og melanochromis typer har været nogen af de typer som jeg har mistet gennem tiden på denne konto.
Det er korrekt at en dominerende han ikke kan lægge låg på de andre 4 hanner men det du glemmer her er, at der også er et hierarki mellem de resterende 4 hanner ....med andre ord så er den 5. han som kommer nederste i hierarkiet, den han som blive mulet af de 4 andre.
Jeg er slet ikke i tvivl om at der er bløde mbunaer hvor du kan have 5 hanner af samme art eller endnu flere hanner, men i min verden er det ikke en løsning.
Mine erfaringer er alene baseret på baljer op til 720 L og der er ingen tvivl om at størrelse på akvariet også spiller ind.

mvh AE

Jeg har altid - igennem 40 år altid kun haft 1 han, og helst 3 - 4 hunner, det er for mig måden altid have
de forskellige hanner i topfarve. Ingen indbyrdes hiraki som de slides voldsomt af, kun hirakiet imellem
arterne, som ikke er liv eller dødskampe. Mine hanner mangler heller ikke skæl eller har flossede finner,
og samtidigt mindsker jeg risikoen voldsomt for X 🙂

mvh. henning.

#17
Det der er at med 3 hanner har du stadig en han der er neders som får tæst af de andre to. men 3 er rangordenen næsten altid fast. og dermed er der minimale kampe imellem de mindre.

Dvs: Dominierende han er efter nummer 2 da der er der truslen kommer fra og er kun lidt efter nummer 3 da den ikke er truet derfra.
Nummer 2 han får lidt tæsk at nummer 1 samt giver nummer 3 lidt.

Hvorimod når du har 5 hanner, så vil der oftest være flere kampe imellem de 5 og dermed bedre fordelt.

Hvordan vil du praktisk havde en fuldvoksen alfahan og så en mindre nummer 2? Skal denne nummer 2 så skiftes ud hver gang den nærmer sig at blive fuldvoksen.

Interresant..... eller...*uhh*

#20
uddyb venligst.. 😉

Stof til eftertanke....Ved ikke om kaos princippet med at have ca 50 stk. i mit 720 L også vil tage trykket lidt kampene hvis man ønsker man har 2-3 hanner af samme art, og stadig have en del forskellige arter....
9 arter er nok også lige i overkanten....men de er jo så flotte...🙁 men hvis de alligevel ikke farver sådan rigtig ud og ikke trives...så synes jeg ikke lige det er super...
Men igen det er hårde og bløde typer jeg har...måske et godt mix--*skeptisk* så måske meget godt alligevel, hvis jeg får tyndet rigtigt ud........
Men måske skulle man så vælge enten/eller ......de hårdre typer eller de bløde typer. uhmmm

Måske jeg skulle ændre filter metoden til moduler og et HMF filter istedet for min Malawi BTN baggrund...den tager rimelig meget svømmeplads,,,,men den super til alger..og flot...ja errfaringer for man hurtigt 😉

#19 Mener simpelthen det er spild af plads med alle de hanner, da der jo formentlig kun er en han i topfarve.
og forskellen i det her tilfælde er, at hvis man vælger 1 han pr. art vil man ialt have 9 hanner, men hvis man
vælger 5 hanner pr. art vil man have 45 hanner 😮 det vil ikke engang en 720L. kunne bære.

#24
Jeg suplerer jo også ved at sige at jeg aldrig ville vælge 9 forskellige arter.

Jeg ville nok istedet have 5-6 arter og så 5.5 af hver.

mange hunner indenfor mbuna og malawi generel er jo ikke særlig flotte, så vil hellere have en han med ½ farve end ekstra hunner.

En del af det sjove og spædende ved mbuna er efter min mening også magtkampene. Det får man jo ikke med 1 han og x antal hunner.

Til gengældt for man en million yngel.

# 25 De arter jeg har valgt er auratus, lombardi, trewavasse, esthera, full bornei, great sharkei, king sizice,
acai yellow tail og maingano, disse hunner er langt flottere end en han i 1/2 farve. Samtidigt så er det nogle
af de mest agresive Mbunaer, så der er masser-masser af magtkampe arterne imellem, dog uden de store
skader tilfølge:)
Og en milion yngel, ja det må man jo døje med, nogle ville måske kalde det et luxusproblem. 😀

#26
Det er vel ikke et luksusproblem når ynglen kommer fra et akvarie med så mange arter i og specielt ikke hvis der kun er 1 han af hver art.

som Kim er inde på i #12 så er det ikke et akvarie jeg ville købe unger fra.

Vi må jo bare erkende der er forskellige måder hvorpå vi holder vores fisk. Ligesom det er noget forskelligt vi ønsker at få frem ved at holde dem.

Personligt synes jeg ikke det er vildt spændende at se 1 han og 8 hunner spytte unger ud konstant.

Jeg vil hellere se det spil der er imellem 4-5 hanner, rangorden, kampen om de gode pladser, kampen om hunnerne, de underdanige hanner som indimellem prøver at snige sig til at hygge med en hun. Alt det mener jeg man går glip af ved at have 9-10 arter i f.eks 1 han 4 hunner.

De gange jeg har holdt mbuna har det været i 530 l og op. jeg har aldrig haft mere end 5 arter. Tror faktisk max har været 4 arter. jeg har så istedet haft flere individer af hver art.
(Dette er lige udover mit 250 L mbuna hjerneblødning jeg havde på et tidspunkt) 😛

God pointe....virkelig gode råd fra alle ...det er virkelig stof til eftertanke
tror du virkelig de vil yngle så meget ?

#19 Nr 2 han skal kun skiftes ud såfrem slåskampene bliver for hårde. Jeg sørger altid for at have en ekstra han i mindre str eller så stor som alfahannen tillader det dvs uden det mønter ud i hårde slåskampe. Er man heldig og har fundet sig en art som ik er helt alm i handel så sørger man selvfølgelig for at gemme noget at det yngel og sætte det tilbage i sin balje når det har nået den rette str for ik at blive spist, således at man kan vedligeholde sin bestand.

Igen så handle det om at observere sine fisk hele tiden. Holde øje med balancen, holde øje med hunner som er ved at være klar til lægge æg.....det kan jeg se 3-4 dage før hun er klar og jeg kan så også sikre mig at der ingen fremmede hanner som viser interesse op til og under. Er der det mindste tegn på det har jeg fejlet i min sammensætning og bliver derfor nødt til at hive en art op og omlæg.

Jeg gider personligt ikke at se hanner som tæsker hinanden til døde, har mundkampe konstant eller som står og gemmer sig i hjørnerne. Så vil jeg hellere se en flot alfahan som går med fuld farve, leger med hunnerne og som smider andre fremmede hanner væk fra sin hule.

I min verden er der bare en del mbunaer som man bare ikke kan holde i flokke med flere fuldvoksne hanner.

mvh AE

"I min verden er der bare en del mbunaer som man bare ikke kan holde i flokke med flere fuldvoksne hanner"

Alt afhænger jo af akvariestørrelsen. Jeg er dog enig i, at nogle af de store arter kan være drilske, herunder Zebra chilumba! Faktisk tvivler jeg på at der vil komme farve på andre hanner, uanset art, hvis det er fisk der kun farver ud når de dominerer, når man har omtalte ZC i akvariet. Jeg har i hvert fald 3 eksempler, heraf 2 i mine egne akvarier, hvor den har sat sig så hårdt på akvariet, at ingen andre kunne komme til. Den ene gang gik det ud over de her aktuelle M. pyrsonotos og den anden gang var det en ellers veletableret L. katale der blev trynet. Dette fik mig til at forære ZC`eren væk til en kammerat, der nok mente at hans M. auratus kunne holde den nede. Der havde den overtaget samme aften den blev sat i...

Det var iøvrigt ved disse lejligheder jeg observerede at f.eks. M. estherae (blå hanner) farvede ud, selv om de også fik et skrub i ny og næ. Det samme gjorde P. demasoni, hvorimod M. pyrsonotus, M. "zebra yellow" og C. afra hanner slet ikke viste noget farve.

#29 Enig, og 1 milion yngel bliver til 50 - 60 stk. i løbet af 2 - 3 år når jeg tømmer akvariet helt. Taget i betragtning
af jeg har skuffe ca 1 gang om ugen, så bliver det lille animalske føde behov delvis dækket her. 😛
Med hensyn til parring er det som Allan siger, det kan ses flere dage før og jeg ser næsten altid selve parringen, og
har aldrig oplevet X pgra. de mange hunner. Hvis man vil have flokke, kan jeg ikke lige komme på tanker af andre
end golden special og acai yellow tail, som er meget meget atypiske Mbunaer - agresionsmæssigt.

Lige præcis zebra Chilumba kan jeg godt tale med om. Har haft en stamme af dem i nu knap 5 år og det er helt klart min farvorit fisk. Denne fisk kræver at man har andre hårde typer som kan give lidt modstand. Jeg har ikke haft problemer med at den har trynet andre fisk (andre en egne typer hanner) og synes det er en super fisk at have som "politimand" i baljen da den bare viser bredsiden og udspiler finnerne som er nok til at at de andre bøjer sig. Har ikke haft problemer med at fisk ikke har farvet undtagen Chilumba han nr 2 og 3. Det skal dog siges at jeg bevist heller ikke har haft andre zebra stribede fisk i baljen da det helt sikkert vil gå galt. Selv C. Afra Cobue farvede fuldt ud og havde faktisk nabohulen til Chilumba'en.

Sådan så min Chilumba alfa han ud 24 timer i døgnet:



mvh AE

ZC skal nok farve ud, da de altid (efter min erfaring) ender øverst i hierakiet. Jeg er enig i at det er en af de flotteste Mbuna, og jeg har da også planer om at de skal indgå i min kommende Mbuna sammensætning.

Jeg er også tilhænger af at holde mbuna i flokke, jo flere hanner jo færre alvorlige kampe.
Feks havde jeg en flok Melanochromis lepidiadaptes med en fordeling på 15.10, alle hanner var udfarvede i mit 880L. Netop denne art har de færreste haft succes med at holde som par eller i mindre flokke. Jeg har tidlige haft forsøgt at holde denne art som trio og 3.3, men indenfor den første uge stod jeg med 1 han tilbage som havde slagtet alle andre.
Gissel havde gang i en god tråd som berørte dette emne for nogle år siden, mener den hed "malawi-cichlider i deres naturlige miljø" eller lignende.
Nu starter jeg snart en 1460L op med malawi igen og det bliver også med få arter, men med mange individer af hver, maks 3-4 arter men en ca 30 stk af hver.

Summa summarum for mig er at jeg ønsker ikke salg af yngel, så hvis min arter krydser so be it !!

Med de forskellige arter jeg har nu, kan jeg se at den type (Soscolofi) er i øjeblikket den dominerende han ( også den største,,,fint med det....den dominerer stærkest imod egne artefæller nemlig en af samme størrelse han. Jeg har 2 stk, de har territorie ved siden af hinaden...Og de markerer kun overfor hinanden (sjældent mundkampe) Ud over deres heraki er der Saulosi herakiet, der har jeg 3 hanner, der lige nu plads til alle 3 hanner pga. ungfisk størrelse i akvariet.... ( de slås ikke imod de største de har travlt med ders eget heraki--.....Dise forskellige arter "kæmper internt" mere i deres eget heraki end imod andre arter, ligeledes "hongi" ungfisk, kun internt og en lille smiule Estheraen, den er rimellig fredelig ligesom Golden er det...

Med de observationer og råd jeg har fået i denne tråd, har jeg en tyrkertro på at jeg sagtens kan have mange arter gående i mit 720 L, hver art har deres heraki og markerer kun imod andre arter hvis de kommer for tæt på...En stærk art vil klart bestemme men vil klart give plads til andre hanner/hunner ....de finder klart deres plads og deres eget heraki......Jeg konkluderer herfra at hvis der for mange kampe vil jeg tynde ud i hannerne,,,hunnerne vil jeg prøve at have 4.--5 stykker af af hver type.....
Det er målet...

I dit sted ville jeg bare nøjes med at konkludere at jeg ikke kan konkludere noget som helst, som det ser ud nu 😀

Se hvad der sker, vær klar til at improvisere efterhånden som tingende udvikler sig! Som det fremgår af debatten her, er der store individuelle forskelle, både på de forventninger vi har til vores akvarier, og på de enkelte fisk, også inden for samme art. Det er fint at have en plan, men man kommer helt sikkert til at improvisere undervejs!

Ellers tak for en god og spændende debat 🙂

#34
En artikel om den pågældende tråd her:
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1529

Selve debatten her:
http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?Article=1529

Jeg advarer, åbner man først denne tråd kommer man ikke fra den de næste par timer.

#28 - Du skal være dygtig hvis du undgår yngel. I så fald vil jeg gerne vide hvad du gør 😀

#36 - Nemlig, man skal altid have en plan Bravo. Det lærte jeg ved Mili. På et eller andet tidspunkt ryger plan A.

Jeg vil også gerne takke for en god tråd. Den er meget "voksen" forstået på den måde, at selvom der findes vidt forskellige meninger her, er der ingen mudderkastning. Det er en sand fornøjelse.