Guppyer får kun hanner?

For nogle er dette måske et luksusproblem, men det er lidt træls. Vi har 3 flotte voksne hanner: en gul/leopard plettet, en vildform og en helt blå. Desuden har vi en gul, stor hun samt 4 mindre vildform. Vi ville egentlig gerne kun ha gule hunner og så mange at de ikke får stress af de ivrige hanner. Så planen var kun at lade de af ungerne (der kommer selvsagt mange hver måned) der var gule og hunner overleve og så "tynde ud" i de uønskede grå hunner og nye hanner...

Men! Siden vi startede akvariet i februar er der kun kommet hanner af ynglen! Hvorfor kommer der ingen hunner?!? Jeg tror vi har "fjernet" de første 30 unger og af de gule (ca 25%) har der kun været hanner. Det er ikke umuligt at nogle af de grå unger har været hunner og vi gør generelt intet for at passe på de grå - er der fisk der vil spise dem får de lov. Men alle de gule unger passer vi godt på (indtil det står klart at de er af hankøn).

Med tiden skal det jo nok lykkes, men det undrer mig bare at kønsfordelingen er så skæv...

En af naturens små luner!

hvor tidligt mener du at du kan se hvilket køn de har?

Når gatfinnen bliver lang og spids føler jeg mig ret overbevist. Det er lidt forskelligt hvornår det kan ses... Fjerner dem kun hvis de har sådan en :-)

Ved godt at naturen kan være lunefuld, men tænkte om der ku være nogle parametre (temp, pH eller lign.) der kunne skubbe kønsfordelingen...

Her har vi lige det modsatte problem! 🙂
Fik at vide at jo højere temperaturen er, des flere hanner får man. Samt at jo hårdere vand, des flere hanner.
Så vi har hævet temperaturen og er på udkig efter noget kalksten (vi har meget blødt vand i hanen). Så skulle der gerne begynde at komme nogle hanner 🙂

[citat]Her har vi lige det modsatte problem! 🙂
Fik at vide at jo højere temperaturen er, des flere hanner får man. Samt at jo hårdere vand, des flere hanner.
Så vi har hævet temperaturen og er på udkig efter noget kalksten (vi har meget blødt vand i hanen). Så skulle der gerne begynde at komme nogle hanner 🙂[/citat]
Det er en skrøne, fisk kan man ikke bestemme kønnet på, på den måde. Det er helt tilfældigt hvilket køn fiskene får!

#6
Det er det ikke alle der er enige i
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2109.2005.01412.x/abstract

Bare sjovt hvorfor ingen andre har kunne få de resultater, og emnet har været oppe mange gange før!

Jamen jeg har egentlig selv haft de resultater.... haft et akvarium kørende i 4-5 år, hvor der ikke er vokset én eneste han op. Med blødt vand fra hanen, og godt med rødder - som har haft let ved at sænke pH i det bløde vand. Det stod ved stuetemperatur.
Jeg huskede i øvrigt forkert, da jeg skrev #5. Det var ikke lav hårdhed, men lav pH, som iflg. den fiskeekspert, jeg talte med, giver mange hunner.

[citat]Med blødt vand fra hanen, og godt med rødder - som har haft let ved at sænke pH i det bløde vand. Det stod ved stuetemperatur.[/citat]

Undskyldt jeg ændrer emnet fra trådstart, håber det er ok ?

Er træ rødder godt til at sænke PH værdien i vandet ?

Jeg kan ikke læse den artikel der linkes til, men jeg sige at jeg aldrig har hørt/læst noget på div. guppysider om at temp. skulle ha' indflydelse på kønskvoterne.

Herhjemme kan jeg konstatere at mine guppyer er meget dygtige til at give tæt på 50/50 i kuldene uanset temp. og tilfældige skift i vandforholdene, som er baseret på meget hårdt ledningsvand.

Når man ser disse tilfælde hvor hanner eller hunner mangler kan det let være fordi man ikke tager vare på alle unger i kuldene og det derfor er tilfældigt hvad der vokser op til kønsmodenhed.

Statistisk vil der altid være 50/50 hanner og hunner.
Det ligger i genetikken hvor hannen altid giver 50% Y kromosmomer(hankøn) og 50% X kromosomer(hunkøn) og hunnerne altid giver 100% X kromosomer.
Det kan der aldrig komme andet end 50/50 hanner og hunner ud af hvis alle unger i kuldet vokser op.
Sæt dem selv sammen til XY og XX og regn efter. 🙂

Guppyer kommer fra levesteder med hårdt alkalisk vand,høj PH, så det er hul i hovedet at forsøge sig med blødt vand og lav PH.

Nu så jeg lige den her:
Det var ikke lav hårdhed, men lav pH, som iflg. den fiskeekspert, jeg talte med, giver mange hunner.

Om det passer ved jeg ikke, men det er klart at lav PH sætter guppyerne under konstant stress.
Hvilke reaktioner ud over generelt dårlig helbred der kan komme ved jeg ikke noget om.

#11: Jep, der må naturligvis være lige så mange hanner og hunner i maven på moderen. Det var også med den forståelse i bagagen at jeg skrev, at der aldrig er vokset en han op 🙂
Men nu står det vel efterhånden 40-0 til hunnerne, så jeg er holdt op med at tro at det er tilfældigheder. *skeptisk*

#12:
Det var heller ikke bevidste valg...nu er der bare ret blødt vand i hanerne her, og jeg syntes det kunne være pænt med mange rødder, da jeg startede akvariet op.

Som jeg ser det er: Guppyer x opdræt uden stram styring = masser af tilfældigheder. 😀

#12 Ja og jeg kender også til dybt seriøse guppyopdrættere som må lære at leve med blødt vand, og gør det.
De har bare aldrig nævnt noget om skævhed i kønskvoterne.
Sygdomme og dårligt helbred er derimod kendt.

Interessant...
Så er der nok noget helt andet galt. Men derfor tror jeg nu jeg giver dem noget kalksten alligevel - bare på mistanken om at de ka' lide det 🙂

Det du skal holde øje med hvis du begynder på at regulere PH værdi er at den ikke svinger for meget.
Hvor meget der er for meget ved jeg ikke, men udsving i PH værdi er noget der nævnes som dårligt for guppyer.

OK, jeg havde egentlig tænkt mig at komme noget knost kalksten ned i bundlaget (synes ikke det er pænt at se på). Men det vil jo så give nogle sving i hårdhed i forb. med vandskift, så det er måske ikke en god ide?

Jeg har venner i tyskland med meget hårdvand og meget blødt vand, vi snakker dog mest om rejer. Men begge har Blue Moscow Guppy fra min stamme http://akvariedyr.dk/bluemoscow.html.

Så jeg skrive lige til dem om deres erfaringer med han og hun, men jeg ved de trives bedst hos ham med hårdt vand.

Jeg ville vente og høre om erfaringerne med blødt vand fra tyskland.
Gør ham, med blødt vand noget bestemt for at afhjælpe problemer?

hej tummes
sjovt jeg har det omvendt problem mine 2 siste guppy kul gav 1: (kul) 17 hunner og 0 hanner 2: (kul) 11 hunner og 2 hanner.
og mit vand er nok meget nomalt. skifter vand engang om uge, og har ikke de stor problemmer med mit vand og den slags.
jeg håber da på der må kommer nogle hanner næste gang.

#21 Hej Villads jeg har lige skrevet til dem i dag, så må se hvad de svare.

Jeg får også ca. 60-65% hunner med mine Blue Moscow, men mit vand er meget gennemsnitlig i danmark.

Laksefisker du ligger trygt og godt i denne gruppe: Guppyer x opdræt uden stram styring = masser af tilfældigheder.

#23 Det er spændende hvad de kan svare. 🙂
60-65% hunner hos dig ligger jo også et pænt stykke fra normalen. Mon der er noget der med Moscow - eller er det tilfældigt? Det er et interessant spørgsmål.

Dahl jeg kan ikke huske om du kørte stramt styret guppopdræt før du fik dine Moscows.
Hvis du gjorde kunne det være interessant om du ser en forskel i kønskvoterne fra dengang til nu.

Så har jeg fået svar fra Tyskland:


Herbert skriver: (Blødt vand)
"Mine guppyer bliver ikke så gamle og falder hurtigere sammen end da jeg befandt mig i Dortmund, men med antal hanner og hunner har jeg altid haft problemer med flest hunner ved Moscow. Det gælder dog ikke mine andre kultur guppyer, det er 50/50 og det var det også i Dortmund."

Lau Skriver: (hårdt vand)
"Mine moscow giver lidt flere hanner, men jeg vil sige: 55/45. Det er helt det samme jeg oplever med mine andre guppyer." Så ingen problemer herfra, da jeg skal bruge mine hanner til udstiling, så er det fint der er lidt ekstra. Vi skal snart have bytte 10-15 styk igen, så vi kan holde vores stamme frisk.

Der er forskellige artikler om emnet, der syntes at være enighed om, at det måske ikke er helt så simpelt, som at hanner er YX og hunner er XX og at der er nogle kemiske processer indblandet i kønsdannelsen hos guppyer og fisk iøvrigt, det er jo kendt at nogle levendefødende kan skifte køn, såsom sværddragere hvor en gammel hun pludselig bliver en fertil han. Jeg har personligt set det en enkelt gang hos guppyer, og også set hvad man kalder XXY guppyer, altså fysisk noget der ligner en han men gonopodie og det hele, men med en størrelse som en hun, de har dog altid været infertile.
Flemming

#25 Jeg har ikke kørt stramt styret guppy opdræt med mine andre kultur guppyer, så jeg har svært ved at svare på om der er en forskel. Men jeg synes mine mails fra tyskland viser det meget godt.

#25 & 27
Jeg tror ikke på det er vandet, der gør forskellen på han og hun. Flemming disse ændringer du skriver om tror jeg opstår pågrund af indavl. Jeg oplever det aldrig med alm. kultur guppyer, hvor der er meget lidt indavl. Tilgengæld har jeg oplevet det med mine Blue Moscow, hvor en hun pludselig ligner en han og omvendt.

Jeg tror svaret ligger her...

The fact that the sexual gender is inherited by a simple XY-system is essentially correct, but a smplyfied way of explanation. It has been known for a long time now, that there are also a large number of autosomal genes with some effect on the defining of sexual gender. When these become accumulated to a neccessary amount, pointing towards a certain gender f.ex. female, the XY-system can be "suppressed" and a XY-individual can become a fully functional female. The other way around, autosomal genes can produce a fully functional XX-male of an XX-individual. Such a male mated with a normal female, produces 100% daughters. But a XY-female produces 25% daughters, 50% normal sons as well as 25% YY-males! These (fully functional and vital) YY-males produce only 100% male offspring, a fact that has rendered great interest among commercial breeders in Singapore.
In research laboratories there has even been produced a functional YY-female, which within a test-mating with an XX-male produced 100% male offspring. It was argumented, that such females would be a suitable match for matings with YY-males in order to produce enough amount of YY-males for commercial purposes ... There are since a long time well elaborated methods to force the whole batch to become either 100% female or 100% male, through feeding gravid females with either oestrogen-enhanced or testosterone-enhanced food. But genetically seen, these batches are still a blend of XY-individuals and XX-individuals.
Quelle: Swedish Guppy Association SGS

Så jo det er klart at selektiv avl hæver chancen eller risikoen for at dette sker, du kan dog lige så vel opleve det med en vildform, det kommer jo helt an på hvordan de fisk du starter med evt er i familie....og det kan du ikke vide noget som helst om

Flemming