Krydsning af jack D og Texas cichlide

Hej jeg har læst nogle steder på nettet at man kan krydse en jack D og grøn texas cichlide er der nogle der har nogle erfaringer med det?

og få usælgelige fisk ??? det er der da ikke meget ved

og få unikke fisk ??? det er der da ikke meget der er federe end 😀

Synes du skal overveje at lave vanskabninger en ekstra gang for der er ikke noget godt og sige om det,du kan selfølgelig bruge ungerne til foder men aligevel så synes jeg du skal overveje det en ekstra gang.

#3
og få unikke fisk ? Ikke noget federe? har du overvejet hvad du siger ?Tænk lige over det en ekstra gang og så prøv igen.

Det er uetisk totalt forkert og en katastrofe hvis de slipper ud i handlen og forurener rene stammer eller endnu være hvis de skulle ende i naturen og ødelægge en gruppe af fisk med misfostre bare fordi du syntes det kunne være sjovt.

Prøv at overvej dine forældre,1 skilpadde og en flodhest og så tænk på hvor sjov jeres famillie billeder kunne blive 😀

#1 ikke en god ide giver #4 helt ret. det er fy fy. hvis du vil prøve noget nyt så sælg dine fisk eller byt dem til nogen andre;)

#3 håber du ironisk? og er du det er det ikke smart i en situation som denne da det jo kan få ret kedelige konsekvenser havde #1 fulgt dit "råd"

Personligt har jeg svært ved at se det uetiske eller forkastelige i kryds. Fiskene er da hamrende ligeglade. Hvordan kan det pisse nogen af, hvis det bliver i eget akvarie?

Endeligt er det er da alt andet bedre at tone rent flag med sit krydesede afkom isetdet for på lusket vis at forsøge at skyde dem af som den art, som de mest kommer til at ligne.

#4 & #5
I er da helt bagom dansen her.

Nu er det jo ikke ligefrem fordi at trådopretter sidder hjemme i hans lille laboratorium og dyrker stamcelleforskning og genmodificerer fiskearter, derimod spørger han ind til et helt naturligt fænomen nemlig krydsning af arter imellem.
Hvis I havde en smule styr på Cichlider som overordnet art/familie, så ville I jo vide at det der gør netop cichliderne specielle, er artens unikke evne til hele tiden at udvikle nye arter, hvorved den overordnede familie vedbliver med at vokse. Og dette kan jo kun ske på en måde, som netop er naturlig bastadering. Ergo er der intet fordækt, unaturligt og vanskabningsfremmende i at en Jack D. & en Texas krydser sig. Hvis naturen er sådan at de vil og det kan lade sig gøre, så er det sådan det skal være. Præcis på samme måde som eksempelvis Karudser og Karper helt naturligt har gjort det i hundrede af år i danske søer og moser.

Langer I også ligeså bedrevidende og fordømmende ud overfor hundeejere der har købt et gadekryds? *blink*

Og sammenligningen mellem en skildpadde og en flodhest er jo helt blind, og i grunden bare dum.
Naturen har sin helt egen måde at begrænse krydsninger på, hvilket kan ses ved eksempelvis mulddyret, der jo er en naturlig krydsning af hest og æsel. Mulddyret er nemlig goldt, og kan derved ikke reproducere sig videre.

Så #1, hvis det lykkedes dig, så bliver det interessant at høre mere om. Hvis ikke, så er det simpelthen bare fordi naturen ikke vil det. 😉

Synes da trådopretteren skal have lov til at lave et kryds hvis han vil. Så længe han bare ikke sælger dem eller lignende. Der er flere arter der er ved at dø pga. af arternes krydsning. Specielt Bettaer er hårdt ramt, herunder splendens komplekset. Det er f.eks. nærmest umuligt at finde en vild betta splendes, ikke for at sige naturformen i det hele taget.
Det er selvfølgelig langt fra den samme situation her, men er stadig værd at tænke over hvilke konsekvenser det kan have. Og der har selvfølgelig også været andre faktorer for Bettaernes vedkommende.
Men alt i alt så skal Daniel85 have lov til at krydse de to arter så længe han holder dem for sig selv 🙂

#6-7-8 Helt enig 😎

At manden vil forsøge sig på en blanding hjemme er bestemt hans sag, der er langt større sager der er langt mere seriøse. Der bliver ødelagt faunaer i naturen hver dag ved akvarister eller andres hjælp så hjemmeforsøg er helt ok såfremt det er det man ønsker. Jeg kan nu heller ikke se for mig at der bliver sat krydsninger af disse ud i hverken Utterslev mose eller Silkeborg sø, der ville være i stand til at overleve vinteren og dermed ødelægge faunaen. 😀

I USA har akvarister smidt deres slangehovede fisk ud i deres floder således at de nu breder sig med lynets hast og smadrer det naturlige fauna, Everglades har akvarister sat deres sydamerikanske cichlider ud som nu breder sig og ødelægger det naturlige fauna, Lake Viktoria har man sat spise karper ud der har udryddet en gigantisk del af de endemiske fisk osv. osv. der er så mange eksempler at de ikke kan placeres her pga. pladsmangel på sitet.

Hver dag smadres naturen og også vores hobby fisk, så et privat opdræt herhjemme i eget akvarie har svært ved at ryste mig.

#8 Han skal sådan set have lov at sælge dem alt det han vil, så længe han toner rent flag mht. hvad det er. Der er garanteret andre akvarister, der kunnetænke sig at få fingrene i sådan nogle.

Det er åbenbart kun mig der synes der er forskel på menneske skabte krydsninger og så de naturlige,fordi naturen ikke altid kan finde ud af det er vel ikke ensbetydende med at vi skal hjælpe den med at lave fejl ?

Men trådstarter kan da gøre som han har lyst til jeg gav bare mit synspunkt på den slags freaks til kende.

Måske burde han krydse endlers og alm guppyer så skal der nok komme nogen og råbe op 😀

#11
Alle har jo forskellig mening, gudskelov ellers var verden et kedeligt sted 😀 Men der nu masser af "legale" kryds i handel, kan nævne Aulonocara Firefish, ballon cichlider osv. osv. så "nogle" er blevet legaliseret. *blink* Jeg har selv en slags som er Ancistrus Long finn og udelukkende fordi jeg syntes den er mega nydelig, dog er ingen af mine cichlider mix eller varianter der ikke befinder sig i søen, dem bliver jeg ikke tiltrukket af, det er en smagssag. Jeg har dog naturlige "freak" af visse varianter. 😛

Så op med kinderne drenge og lad ham lege med sine fisk, det er jo ikke en gang sikkert de vil det, vi bestemmer til trods ikke alt. 😀

Tror slet ikke det lader sig gøre. Det er jo 2 forskellige familier.
Mvh. Roland Dreinø

I det øjeblik man tager en fisk ud af vandet for at tilfredsstille sig selv, har man begået en grovere "synd" end noget nævnt i denne tråd.
Fiskene lever på vores nåde derefter.. Vi gør det for at kigge på dem. At forsøge at gøre dem smukkere at se på har jeg svært ved at se skulle være problematisk. (Igen hvis man er gået så langt som at ville holde et dyr indespærret til egen fornøjelse..)
Jeg kan ikke se nogen forskel på dette og forædlingen af køer, grise, kyllinger, hunde, heste mm. så medmindre du er en veganer og går med bare tæer har jeg svært ved at tage dig seriøst....
Jeg vil gerne købe de fisk hvis de er flotte, og selvfølgelig skal alle vide at det er kryds, så de "hellige" kan gå udenom..

#13 Det er da ikke 2 forskellige familier.

#14 forpligter vi os også ikke til at yde vores yderste for at giv dem de bedste mulige forhold når vi vælger at fratage dem retten til at leve i frihed ?
hvis jeg kune havde fiskene for at se på dem havde jeg købt et højt smalt akvarie hvor fiskene ville være udstillet som frimærker,men jeg har valgt kun at have et 75 cm højt akvarie men tilgengæld får fiskene 4,2 m2 bundareal og svømme på og jeg har allerede nu så store træhuler at jeg næsten ikke ser nogle af mine maller men når jeg gør kan jeg se de trives,L91 mallen ser jeg ikke i hver måned.
Desuden bruger jeg mange flere kroner på fiskenes madbudget en jeg bruger på mit eget og jeg kommer snart til at have et højere varmebudget på akvarie en jeg har på mit hus.
Så synes ikke det er grove forhold at holde dem under i forhold til at rode med blandingsforhold af arter og racer,men det er mit synspunkt og det gælder alle dyre racer uanset om man har dyr for fornøjelse eller som levevej.
Men som jeg skrev længere oppe kan ejer da gøre med sine fisk som han lyster for i dk er der ingen lovgivning for hvordan man ska behandle sine dyr og selv dyresex er tilladt her i landet,så alt hvad jeg har skrevet er udelukkende mit syn på hvordan man bør behandle andre levende væsener med respekt men alle andre er i deres fulde ret til at gøre med dem som de har lyst til.
Over and out jeg vil ikke deltage i flere dyre etiske tråde for min holdning er åbenbart afsporet i forhold til andres.

#7:
Du har galt fat i hvordan evolutionen virker. Evolution er generelt ikke et resultat af krydsninger, men af mutationer. De mutationer som giver arten en fordel, har større chancer for at overleve består ofte, hvorimod dem som gør arten svagere, sandsynligvis forsvinder inden de når at blive videregivet.
Hvis fisk bare krydsede tilfældigt i naturen, ville alle fisk jo ende som en enkelt art og specialiseringer ville ikke kunne opstå. I de sjældne tilfælde hvor fisk kommer til at krydse (kan næppe helt undgåes hos arter der spreder deres sædceller frit i vandet og lever tæt sammen) vil dette blive opslugt af den store mængde "ægte" fisk, bla. fordi at krydsningens afvigen fra artsnormen ikke vil give den store chancer for reproduktion i et miljø hvor der er masser af "idealfisk" tilstede. Alle disse barrierer er jo desværre fjernet i vore akvarier, så det er op til os at opstille nogle andre!

Praktiske grunde til at undgå kryds:
Enhver art har et nogenlunde forudsigeligt adfærdsmønster, baseret på de forhold de lever under i naturen. Viden om dette, hjælper os til at sammensætte akvariets øvrige bestand og dekoration. Hvordan skal man kunne forudse temperament, foderkrav eller noget som helst andet ved en fisk man ikke ved noget om? Det bliver gentaget igen og igen overfor de stakkels nybegyndere, at de skal undersøge fiskenes krav inden de anskaffer dem, men det kræver jo at man kan fastslå hvilken fisk man har fat i!

Vi kan ikke regne med for altid at have adgang til VF fisk. Hvis/når der bliver indført exportforbud, importforbud eller en fiskeart simpelthen uddør i naturen, vil det være ret surt hvis der ikke findes rene arter i vores akvarier. Som det er nu, har seriøse akvarister, der vil være sikre på at f.eks. de Malawier de anskaffer er rene, faktisk kun to muligheder; hvis de kender en der har fisk med sikre "stamtavler" kan de købes der eller også må man satse på at få fat på VF fisk fra en forhandler der ved hvad han har med at gøre. Hidtil har problemet stort set været begrænset til Malawi cichlider og lidt Tanganyika cichlider (når vi taler om cichlider, jeg skal ikke kloge mig om andre familier, da jeg ikke har kendskab til disse), man man kan sagtens få udbredt dette til mange andre dele af cichlideverdenen, hvis Vi ikke passer på.

Af grunde som ikke nødvendigvis er praktiske;
For nogle akvarister er en del af hobbyen altså at prøve at genskabe et stykke natur i hjemmet, og der er det ret essentielt, at man kan få fat på fisk som også findes derude.
Som nævnt andre steder, kan de fisk vi har i vores akvarier, en dag være de sidste overlevende af en given art, og dermed en chance for at få den genindført i naturen igen. Vil vi ikke komme til at fremstå som bare lidt uansvarlige, hvis vi har spoleret denne chance p.g.a. ligegyldighed kombineret med uvidenhed?


Der rodes, som Jacob er inde på, noget rundt i definitionerne på art/familie.

M.h.t. det moralsk forkastelige i at fremavle kryds, skal jeg afstå fra at dømme, men der er, som nævnt ovenfor, nogle praktiske problemer også når det kommer til disse krydsningers udbredelse! Uanset alle gode hensigter, vil disse kryds næsten altid ende i handelen uden en sikker ID. Det sker erfaringsmæssigt på i hvert fald to måder;

Opdrætteren bliver på et tidspunkt træt af fiskene og nænner ikke at skære dem over, og sælger dem/forærer dem væk og "glemmer" at gøre opmærksom på den specielle problematik omkring fiskene.

Opdrætteren oplyser åbent køber/modtager om hvad det drejer sig om, og kan sikkert endda sælge lidt ekstra af de "unikke" fisk (hvis det virkelig er nemt at lave disse kryds, er de måske nok ikke så unikke endda 😀 ), men kan jo ikke rigtig kontrollere om alle købere har den samme høje moral eller greb om konsekvenserne af uidentificerede krydsninger i handelen. Der vil med stor sikkerhed være nogle af dem der ikke har nogen af delene...

Enig med #17
Synes det er forkert at krydse, men hvis det er det man virkelig gerne vil så synes jeg man skal have lov så længe man er meget omhuggelig med at holde dem for sig selv. Så nej #10 jeg synes slet ikke nogle akvarister burde sælge krydsninger. Er fint hvis de gerne vil have dem, men så må de selv lave dem og holde dem for sig selv

Enig med KimJ langt hen ad vejen. Men jeg tror også, at vi må erkende, at krydsninger/hybrider er en niche inden for akvariehobbyen, der er kommet for at blive. Ligesom forædlede fisk er det. Og hvis folk får løftede pegefingre i stedet for reelle råd her på sitet, kunne jeg netop frygte, at fiskene ville ende med at blive solgt som den art, de mest ligner, fordi opdrætteren ikke tør tone rent flag.

Der er også akvarister - mig selv inklusiv - som sætter en stor ære i at have rene, naturlige arter. Ligeledes er der seriøse opdrættere, der går op i at levere det samme, så jeg er ikke så bange for at de rigtige arter forsvinder på den bekostning.

Man bør kunne søge råd her på sitet ang. kryds og hybrider uden at komme til at føle sig som Dr. Mengele.

Langt de fleste "forbedrede" fisk er ikke krydsninger, men resultatet af selektiv avl inden for samme art. Jeg er sådan set enig i at det ikke nytter noget at himle op om manglende etik o.l., men omvendt er det vel også på sin plads at nævne de ulemper man påfører resten af akvarieverdenen hvis noget skulle gå galt, og krydsningerne alligevel havner i handelen uden total klarhed over hvad det er for fisk.

M.h.t. at have adgang til rene arter i fremtiden, er jeg desværre ikke så optimistisk. Der er helt sikkert seriøse opdrættere derude, men i samme øjeblik de ikke længere selv kan få adgang til "rene" fisk, hjælper det jo ikke noget.

Som det er nu, er det jo allerede, selv når det drejer sig om fisk der faktisk kunne skaffes som VF, fiskearter hvor det er lidt af en opgave at skaffe eksemplarer der har en fornuftig lighed med deres vilde artsfæller; Sumatra barber og dværgguramier f.eks., er at finde i stort set alle akvarieforretninger, men prøv at finde et sted hvor det er vildformer, UDEN spor af indkrydsede "forbedringer"!

Mit råd til de som har lyst til at arbejde med opdræt der skiller sig ud fra mængden, ville være at satse på naturlige arter/varianter, som selekteres så kun de allerbedste eksemplarer får lov at formere sig, og opdrættes på en måde som giver evt. købere gode forudsætninger for at opfodre disse til regulære pragteksemplarer! Det tager tid, er betydeligt mere besværligt end at tvinge et par fisk til at krydse, men en større udfordring giver vel også en større tilfredsstillelse? Det vil helt sikkert også være noget der høster betydeligt større anerkendelse rent "fagligt" hos medakvaristerne 😉

Jeg syntes her er en dejlig "rolig" atmosfære omkring krydsninger. Jeg har selv næsten bare Vf eller F1, men syntes folk må ha lov at ha det de vil.
Hvor er det jeg går forkert? Art/ familie?
Er Jack Dempsey ikke = Rocio octofasciata
Og Texas = Herichthys cyanoguttatus

#21
Det er niveauet af inddeling du går fejl af;

De to arter er af samme familie (Cichlider) men af forskellige slægter (Rocio og Herichthys).

Ok, tar den. Tak.
Men uanset, så kan de vel ikke krydses?

Det kan i hvert fald ikke udelukkes at de kan krydses, blot fordi de er af forskellige slægter.

Der er jo f.eks. også lavet krydsninger af Thorichtys meeki og Amatitlania nigrofasciatum, for nu at holde os til den aktuelle verdensdel. Antallet af kryds mellem forskellige slægter hos Afrikanske cichlider er deprimerende stort...

Det tror jeg sagtens, at de kan. Jeg har lige haft levende unger mellem Neetroplus nematopus og Herichthys tamasopoensis. Heldigvis havde de ikke arvet Neetroplus´s overlevelsesevne, så de blev til proteintilskud 😛

Der er mange måder at ødelægge det "unikke" ved cichlidehobbyen.... kryds er en af dem 😉

Ja, ja, så blev jeg det klogere.

ja men jeg tror også jeg formulerede mig forkert da jeg startede denne her debat. Det var mere fordi jeg havde de to arter i akvariet, og om der var en mulighed for det...............Men jeg syntes nu det kunne være meget skægt hvis det skete, og tror bestemt ikke det bliver nogle misfostre eller grimme fisk, tværtimod tror det kunne blive nogle rigtig flotte fisk. Da jeg startede den her debat vidste jeg ikke at der var så meget ballade omkring at krydse to forskellige cichlide arter, i mine øjne er det samme som feks. og krydse to forskellige bulldog racer og det har man jo gjort i mere end hundrede år. og man siger jo også at krydsninger har mindre skavanker end en ren race:P


Men jeg syntes det er fedt der er så mange meninger omkring emnet og jeg skal da ind og læse mere omkring det med krydsning af cichlider.

Sjovt du netop nævner bulldogs som eksempel. De har netop allesammen skavanker så som overbid, hudproblemer øjenproblemer, dysplasi. Jeg kunne blive ved.

Personligt hader jeg at se på klamme freaks of nature så som papegøje fisk og blå jack dempsy. Et naturligt pragt eksempelplar af en art, se det er hver at lede efter.

Der er ingen sammenligning mellem at krydse to forskellige naturlige arter, og at krydse to hunderacer der for det første allerede er selektivt (ind)avlede og for det andet af samme art. Læs evt. også lidt op på forskellen mellem race og art;)

Skal man blande hunde ind i en debat som denne, vil det mest naturlige vel egentlig være at påpege hvor dårligt egnede de ville være, hvis vi en dag fik brug for at genskabe deres vildform, fordi vi har ændret dem gennem selektion (IKKE krydsning mellem forskellige arter). Heldigvis lever "vildformen" jo endnu, så det bliver næppe nødvendigt. Til gengæld er man ilde stedt, hvis man ønsker sig en hund der ligner vildformen...

Er helt på bølgelængde med Kim: det kan siges såre enkelt kryds er noget møg ingen kan styre i længdenfor uanset hvad man siger og gør, vil de på et eller andet givet tidspunkt ende i handelen , og til sidst i dyrhandler, fordi , der jeg stadig mange forretninger der har unge uerfarne ansatte der dårligt kan se forskel på en frontosa og en guldfisk, hvordan skulle de arme stakler så kunne se om det er kryds eller ej de modtager,og endnen af komedien blir at rene arter vil forsvinde helt og det blir rent ragnarok at holde fisk, hvor holder man sig ikke bare til de arter naturen i forvejen laver på skønneste vis, den er alligevel meget bedre til at udvikle artter end os mennesker, hver gang "homo sapiens" blander sig i naturens gang ender det altid galt...se bare jurassic park filmene hehe 😛.
godt nok er det film men de er faktisk ikke helt ude i hampen, lad naturen om det med arterne , og nyd dem ...det er meget bedre i sidste ende...der er jo alligevel en cichlide i enhver størrelse og farve. 😉

#30 Problemet er blot, at nogle akvarister er af en anden holding og synes at kryds er spændende. Og så længe, at det hverken er ulovligt eller at forum'et her har et etisk regelsæt om emnet, kan jeg ikke se, at løftede pegefingre gør noget som helst godt - tværtimod.

Jeg vil dog gerne understrege, at jeg ikke agiterer for krydsninger. Jeg vil ikke bryde mig om at holde andet end rene arter i mit akvarie. Det stoler jeg så på, at jeg har, for de ligner meget godt og ingen har fortalt mig andet. Men jeg vil hellere handle hos en forhandler, der siger: "Se lige disse sjove krydsninger" fremfor "Øøh, det er vist nok en nordlig variant at en nyopdaget art fra amazonas".

jo jo jeg er osse helt enig med dig der... jeg ved bare der er ingen der kan styre det og til sidst ender det galt i rent krydsningshelvede og de rene arter forsvinder, så derfor er det en ting man skal ta meget alvorligt og ikke lave "for sjov" for det er ikke sjov det er ødelæggelse af naturens fauna...blot min mening 😉

nu hvor vi har denne her fine tråd om krydsninger af arter...hvad kalder man så disse og er der ikke nogle krav man skal opfylde før det er en "ny art"

#33
Normalt betegnes krydsninger som hybrider.

Hybrider, ikke mindst menneskeskabte, vil aldrig blive til en ny art.