Sarte Otocinclus affinis - Hvordan undgå massedød?

Hej folkens.

Jeg har en drøm om at få en god stime dværg sugemaller (Otocinclus affinis) i mit akvarium. Ulempen er at de jo er meget sarte og man skal, ifølge min erfarne fiskemand, regne med at ca. halvdelen af de Oto'er man køber dør af flytningen.
Har i nogle råd til hvordan man kan undgå at miste for mange?
Er det primært stresset over flytningen, eller det nye vand, de dør af?
Jeg kan jo sagtens vænne dem meget langsomt til det nye akvarievand, men det er jo umuligt at undgå den stress de bliver udsat for ved at blive indfanget hos akvariehandleren, puttet i en plastikpose osv.
Har i nogle gode råd?

Det kan undre, at den mand der sælger disse små dyr, siger at du skal regne med at 50% dør!!!!

Hvis det nu var bildæk du skulle købe og du fik den besked, at du skulle påregne at to af de fire dæk punktere hurtigt, hvad ville du så gøre? 😎

Hvis du betragter de folk der har Oto'er så er der en generel trend der siger at en god del af dem dør, også selvom det er erfarne akvarister der udemærket ved hvordan man langsomt vænner fiskene til vandet osv.

Ja det er jeg klar over C, jeg er jo desværre en af dem der har mistet 4 ud af 6, så hvis jeg havde vist at de var så skrøbelige, så havde jeg nok ikke købt dem! Jeg har ingen intentioner om at slå de små¨fiskebasser ihjel.!🙁

Problemet med at de søger ind i små huller er også min erfaring, det er virkelig mystisk!

Du har kun et akvarium?

#4
Nej jeg ved godt at du passer godt på dine fisk.
Kan de ikke "bakke ud" af huler ligesom andre maller eller kan de simpelthen komme i klemme?

#5
Ja. Hvorfor da?

Ellers kunne du bruge vandet fra forhandleren og langsomt over dage tilvende dem

Jeg var lige inde og kigge i artbeskrivelsen og der er rigtig mange der har dem, så kom frit frem og giv jeres besyv med, så vi nye kan lære at holde denne lille charmetrold!!!

#8
Ja det kan da ikke passe at man på ingen måde kan undgå at halvdelen står af i svinget!

Nu er det vel sådan at fiskene ikke som sådan dør af stress i sig selv, men stress kan være med til at immunforsvaret hos den enkelte fisk forringes, ellers er der noget jeg har totalt misforstået i den sammenhæng, og det er således en ide at finde en "skånsom" måde at finde en fangstmetode der stresser fiskene mindst muligt...
jeg har haft otocinclus gennem flere år og det er stadig de samme eksemplarer der trives her, de har været flyttet flere gange fra et akvarium til et andet og sågar har de gået i en murebalje på et tidspunkt i forbindelse med en omlægning af akvariet uden at der er optrådt dødsfald af den grund da ingen er døde overhovedet...
Så mon ikke fænomenet der omtales, skal ses i lyset af at fiskene måske har et andet problem der så udviser sig ved de første fangster, ofte kan fiskene også være mere svage efter lang og måske uhensigtsmæssig transport fra leverandør til sælger, hvilket også kan spille ind..
I det mindste vil jeg ikke kalde denne fine mini for sart, som jeg har- og oplever den..

Ved man om de bliver produceret i fangeskab eller fanges de i naturen?

Denne skrøbelighed kan måske fremavles uden man er klar over det? (ved intet om det, men lufter bare tanker)...!

Ullits!

Kan vi så ikke høre lidt om, hvordan du har fodret, med hvad og hvordan miljøet var bygget op? Det er vildt utilfedsstillende at ha fisk man ikke kan holde liv i!

Jeg har prøvet at havde disse små charmetrolde, og desværre mistet dem alle igen. Jeg havde ikke indtryk af, at de havde tilvendingsproblemer, de begyndte at dø efter en månede ca., de faldt fra en efter en og efter 4-5 måneder var de alle væk. Jeg har en ïdé om at de døde af, ikke sult måske, for de virkede ikke desiderede magre, måske nærmere forkert kost, eller måske manglede de noget i kosten. De fik mallepiller, agurk, alger og flagerester. Jeg vil så gerne have disse små sjove fætre igen, men har ikke mod på det 🙁

Jeg har prøvet at fodre med agurk, men de ville ikke spise dem! (ved så ikke om de var tyske eller noget)..!! Ellen, jeg har lidt samme fornemmelse som du har haft. At mine 4 døde lidt efter lidt!

Jeg blev bange for at jeg fordi jeg brugte Carbo, måske gjorde et eller andet ved algebestanden i akvariet! Siden jeg er holdt op med Carbo har jeg ikke mistet nogle??

Hmm, jeg bruger også carbo i mine pytter 😮

Det er da ét sammenfald! Gad vist om der er flere!

#14

Du havde også en fornemmelse af at Carbo nedsatte mængden af ilt i dit vand (at bedømme udfra fiskenes opførsel) dramatisk ikk'?
Er det ikke noget med at maller generelt har brug for meget iltrigt vand? Eller ihvertfald at vandet er iltet godt igennem helt ned til bunden...

Tjo..
De har gået i to akvarier, henholdsvis et 54 liter, næsten udelukkende beplantet med Cryptocoryner og et par små rødder...
Et andet forhold der ofte nævnes er at disse fisk er meget sociale og bør holdes i flok, om de dør af ikke at gøre det, vil jeg så også gerne sætte et spørgsmålstegn ved, da jeg havde ca. 10 tror jeg, de 9 blev fanget og overført til mit 325 liter, den sidste opgav jeg at fange og fik lov at blive i 54 literen, der har den levet igennem flere år, den er ganske vist død nu, men den levede da i ca. 5 år, hvor den gik alene sammen med lidt forskelligt af diverse af de små regnbuefisk....
Nu ved jeg ikke hvor lang levealderen er på Otocinclus, men jeg har selvfølgelig haft dødsfald, men fiskene er så også for nuværende 8 år gamle og det er den tid jeg har haft dem,... de kan være lidt svære at tælle af forskellige årsager, men jeg tror der er 4 stk tilbage af de oprindelige 10....
325'eren de skulle bo i er tæt beplantet, gødes, tilsættes co2 og har højt lys, vandet skiftes som jeg nu synes, så der kan være tale om vandskift en gang om ugen, hver anden eller hver tredje uge, der er ikke noget fast mønster og det kommer an på hvornår jeg har tid og overskud til det...
De går sammen med Scalare, Garra cambodgiensis, Bosmannia og trifascius regnbuefisk, en enkelt SAE, samt en flok rødnæser, nogle kobber pansermaller og nogle få L10a samt et par farlowella, altså lidt blandet landhandel.... der er god filtrering og et godt flow i hele akvariet... bunden er rådasand 0,8-1,2 mm kornstr., der er nogle få red moor rødder...
Der fodres normal mest med tørfoder, iform af både flager og pellets, såvidt jeg husker er det novo, men jeg har aldrig set dem æde af det foder der tilføres, og der gives lejlighedsvis frosne røde myggelarver....
Mit indtryk er at de hovedsageligt lever af de alger de kan finde i akvariet, så det er muligt at et nyt friskt opsat akvarium måske ikke lige er sagen for dem, så jeg er nødt til at nævne at begge akvarier har været forholdsvis velkørende da de blev indført her...

jeg har set film fra hvor de bliver fanget og her er vandet ofte fuldstændigt grønt af alger, så derfor er jeg overbevist om at det er deres fødekilde nr. 1... så et helt sterilt akvarium vil formentlig ikke fungere sammen med Otocinclus...

Jo det er der vist noget med! Ellen hvilke filtersystem kører du med? Et der ilter vandet godt eller? Jeg kører med et indvendigt hjørnefilter fra Unimati!

Jeg har også haft de små skønne sugefætre og skal have dem igen i mit 180 liters, som jeg er ved at sætte op lige nu.

Jeg mistede ikke nogen... Jeg købte nogen, der havde gået et godt stykke tid hos min forhandler og de var fine kraftige. Så de havde spist som de skulle. Måske derfor jeg ikke mistede nogen?

Ullits! Ja mit vand var helt nyt da mine dødsfald skete. Nu har filtret kørt i ca 6-7 uger, og det er måske det, der kan ha indflydelse!

8 år gamle, for sådan en lille arbejdssom fisk må vist være ok, ikke?😎

Carbo i det mindste Easy carbo kan jeg afvise, jeg har brugt det og bruger det også i 325'eren hvis jeg har været løbet tør for co2, og har ikke konstateret dødsfald i den forbindelse.. den jeg havde tilbage i 54 literen fik nærmest carbo dagligt... så jeg vil mene man skal se efter en anden årsag...
ilttilførslen i akvariet varetages alene hos mig af planterne, samt en rigtigt god overflade cirkulation, der er mindst lige så vigtigt, da det er de små konvektionsbølger der dannes i overfladen der sørger for at der bliver så at sige dannet balance i vandet mellem ilt og co2... at det skulle opbruge eller forbruge af ilten, altså carboen, vil jeg sætte et spørgsmålstegn ved, det er ikke noget jeg har konstateret...

Det kunne godt lade til at tricket er et godt indkørt akvarium med en vis algevækst de små kræ kan spise af, godt iltet vand og så en langsom akklimatisering....

Så vidt jeg har kunnet læse mig til er gennemsnitsleveladeren for dem omkring 5 år, så 8 år er vist ren Metusalem-alder! Det lader til at du passer dine fisk godt Ullits 😀

Der smuttede Carboén igen:) Ja det er ihvertfald meget nærliggende at det skal være et indkørt akvarie de små skal i! Hvor blev Ellen af??

Skiller de også vandende, eller var det Moses?😎

#26

Jeg har svært ved at se hvilken fordel en fisk skulle få af st skille vandene... De trives ikke helt optimalt uden vand så vidt jeg har forstået...😀

Jeg vil mene at levealderen for deres vedkommende er fint opfyldt eller man kan ikke forvente meget mere og de der er tilbage lever da i bedste velgående... men jeg har bestemt også planer om at skaffe nogle flere af dem i løbet af forholdsvis kort tid, da jeg syntes det er ved at være tid at supplere op...

jeg tror såmænd ikke at der er tale om at akvariet er kørt ind rent bakteriemæssigt, det er selvfølgelig også vigtigt, men planterne gør jo sit til at fjerne både ammonium, nitrit osv... så det har jeg aldrig anset som værende et problem, jeg vil snarere mene at det der er interessant er som sagt at der er et vist behov for at have eller der kan være en levende algebestand, uden at i nu skal forstå at det hele skal være groet til i alger, for sådan er mine akvarier ikke.. men en god stor plantemasse osv. der vil altid være mulighed for at finde noget at guffe af.. og det er også mit indtryk at det er måden de tager føde til sig på, det er sjældent jeg ser dem hænge på ruderne, de opholder sig for det meste mellem planternes blade og egentlig mest Echinodorus, der har en pæn bladflade, som de kan guffe løs på...

Nu var det dig der bragte Metusalem på bane, og ja så var det jo nærliggende at hive Moses med, da han jo kunne noget med vand, ikke?😎

#28
Jamen så er det jo perfekt at jeg har en stor, emminent algetilgroet, Anubias barteri (algemagnet) de kan hygge sig med når de kommer hjem! Haha

nu skal jeg så heller ikke bilde jer noget ind, men jeg kan se at de er købt i 2006, så de er formentlig omkring de 6 år, det er i det mindste den tid de har været hos mig... Så jeg kan som nævnt ikke genkende at de er specielt sarte...
Det problem har jeg derimod med farlowella, eller har haft, denne gang er det lykkedes at få dem til at leve længere end 6 mdr i mit akvarium, så nu er der da håb... den har jeg så aldrig kunnet "greje" for der er intet ændret i forhold til tidligere forsøg med dem...

Dem kender jeg slet ikke!

#32
Det er verdens særeste udseende maller... De ser super sjove ud!

Jamen her er jeg 🙂
Måske er det pga for lidt ilt, akvariet var godt indkørt og der var alger nok, pumpen ikke for god, og der var ikke rigtig gang i overfladen. Havde godt nok en luftpumpe i det ene hjørne, men måske var det ikke nok. Ingen andre fisk generede dem de værste drillepinde var vist mine citrontetraer.

Ups, dobbeltpost

LadyDay, er du sød lige og gentage det du sagde???

Farlowella er verdens særest udseende malle... Etc.

Nåeee ja! 😎

Det er ikke alle alger de tager, man kan godt udelukke div. pensel, skægalger og ligeledes staghorn alger, dem har jeg aldrig set dem tage, samt den der hedder Rhizoclonium og trådalger, cyano, cladophora osv... men både grønne støvalger, og diatomer, dem tager de og formentlig også de der kaldes for Fuzz algae(oodinum) på engelsk

Jeg har primært sådan en grøn alge der nermest ligner velour-stof på stenene og planterne. Et par milimeter lange, tynde "strå". Jeg har ikke rigtigt kunnet finde ud af hvilken alge der er...

Det er formentlig den grønne støvalge... du kan se lidt mere om disse alger på min hjemmeside http://www.akvariegødning.dk/index.php/hjem/artikler/46/55.html?showall=1
Den kan blive ret tæt i struktur, oodinum gror som oftest på plantebladene som meget korte og tynde grønne tråde, de er ofte kun nogle få mm lange eller høje om man vil... jeg har ingen billeder af den, men de kan findes via google...

Ah er det din side? Cool, den har jeg brugt en del før!

Jeg kan ikke rigtigt vurdere hvilken alge det er ud fra billeder synes jeg. Det kan være du kan ud fra disse billeder?




Jeg har også lidt diatom alger, men de er stærkt på tilbagetog, så de kan nok ikke række som langvarig fødekilde til Oto'er.

Jeg har måske en fornemmelse af, at der måske hos mig ikke har været den type alge de kan leve af, og de så har måttet æde dem der var, har fået ondt i maven og er døde! Øv lille mallemus!🙁

#42 jeg vil mene at der er tale om oodinum som der er på dine sten, hvis du er heldig fortsætter den med at være der, men mængden vil jeg mene at en flok Oto hurtigt kan gøre kål på, det er derfor jeg anser et forholdsvis tæt beplantet akvarium som en fordel, da der er masser af "flade" der kan findes alger på..
Diatomer kan nu fremkaldes hvis man ønsker dem ved at tilsætte noget silikat til akvariet.. hvis der er over en vis mængde, vil der som oftest dannes diatomer igen...

#43 Det er nok mere sult de dør af, hvis der ikke er det fornødne, så jeg tror ikke de får ondt i maven, snarere at det går ud over deres stofskifte, hvis de ikke kan finde mad/foder..

#44
Tak for rådene. Nu tror jeg at jeg er ved at have en fornemmelse af hvad der skal til for at jeg kan bringe Oto'er hjem og få dem til at trives.