Aggressiv sommerfugl

HJÆLP!!!
Startede med at købe et dannet par hos den lokale fiskehandel, der gik ikke mange dage så var hunnen død. Igår købte jeg så en ny hun til ham, og allerede idag er hendes finner ædt helt op, og hun står til intet andet end at aflive!
Hvad kan jeg gøre, flere hunner, ny han eller noget helt tredje???
HJÆLP!!!

På forhånd tak

- Klaus Juul

Skal nok lige nævne at det er i et 54 L akvarie de går i, med en hjemmelavet baggrund i, hvis det har noget at sige? 🙂

- og andre fisk er der 3 dværgsugemaller, men dem er sommerfuglene tilsyneladende bedøvende ligeglade med!

er der mange skjulestedder for dem (mange planter sten og rødder)🙂

Baggrunden giver en del skjuldesteder, forde den er bygget med en masse indhulinger, der ligger en rod der er god stor i akvariet, og 5 ret store planter 🙂

Klaus!

Kan det være den simple grund at der bare ikke er plads i så lille akvarie?

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1277865

Det forstår jeg ikke!
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=13471
Tror akvariet indeholder omkring 45-50 L vand med baggrunden i ? :O

Latinsk navn: Mikrogeophagus ramirezi. Dansk navn: Sommerfuglecichlide.
Venezuela og Columbia i langsomt flydende savannebække, blødt til middelhårdt vand, pH 5-6, dH 5-10, temperatur 26-28 °C. filtreres med tørv(spagnum) planter som passer til vandkvaliteten vil bla.være Nymphaea, Mayaca, Echinodorus, cabomba furcata. Cichliderne holdes desværre mange gange i for små akvarier, jo større akvarier jo bedre, de mistrives ved at holdes i for små akvarier og med upassende vandkvalitet, dvs. for hårdt og kalkholdigt vand, samt med for lav temperatur og mangel på mad, da de nemt overvældes af andre mere aktive fisk. Mikrogeophagus ramirezi er en fisk, som bedst kan beskrives med billeder, farverne skifter, alt afhængigt af hvordan lyset skinner på den. Den trives bedst med en temperatur på omkring 26 - 28 °C. temperaturen må ikke falde til under 26 °C, med sommerfuglecichlider. Vandet skal have en meget lav pH værdi på ca. 5-6, hårdheden dH 5-10. De er meget følsomme over for nitrit, så der skal foretages delvise hyppige vandskift. Akvariet må gerne stå et sted, hvor det har et par timers solskin om dagen. De kan godt blive lidt farveløse, hvis de ikke har nok skjulesteder, da det er en ret sky fisk. Et par Mikrogeophagus ramirezi skal have et akvarium på minimum 128L gerne mere, jo større jo bedre. Sammen med andre fisk skal det være fra 160L. 2 par 320L her dobles op for hvert par, 160tals tabellen. Hvis sommerfuglecichliden skal yngle, kræver det ro i og rundt om akvariet og en temperatur på omkring 26 - 28 °C. Dette er en fredelig fisk, som egner sig godt til selskabsakvariet, så længe de andre fisk også er stille og rolige. Der kan dog godt opstå lidt aggressivitet under parringslegen. Mikrogeophagus ramirezi holdes gerne parvis, de trives godt med små grupper af mindre karpelaks og corydoras arter, sommerfuglen skal nemmelig gerne have en vis dominans i akvariet for at komme til sin fulde ret, går dog også godt sammen med scalaren.
Han 7cm, hun 5cm. Hannens tre første sorte rygfinner er længere, (lang, længere, længst) og høj kropsform. Hunnen har en kortere rygfinne samt en rundere kropsform er desuden purpurrød på bugen i yngletiden.
Kødædende, men kan til dels også spise tørfoder, men levende foder er dog at foretrække ellers frostfoder.
I akvariet skal der som bunddække være noget fint afrundet mørkt grus 1-2mm, de kan bruge til legesubtrat og til at grave gruber i uden at komme til skade. Der skal være en tilpas tæt plantevækst, så de kan få skygge i bunden af akvariet, og gerne flydeplanter. Det er godt med nogle trærødder og evt. nogle glatte sten, som de kan rense og senere lægge æg på. Når fiskene først har lagt æg et sted feks. på en sten eller trærod, vil de som regel blive ved med at bruge det samme sted, selvom genstanden er blevet flyttet. Når æggene kommer, er det ikke sikkert, at det bliver til noget de første par gange. Det er nemlig sådan, at de fleste sommerfuglecichlider ikke er så gode forældre. Feks. har de en dårlig vane med at æde deres egne æg, og nogle gange kan de også blive trætte af at passe dem hvis der er for meget uro omkring dem, så kunstig udklækning er tilrådelig, hvis det bliver ved på den måde. Når det virkelig sker, klækkes æggene allerede efter 2 dage, hvorefter ungerne bliver bragt ned i en grube af forældrene. De er svømmer frit efter 4 dage. Det er vigtigt, at der er noget, de kan spise, lige så snart de er fritsvømmende, ellers afkræftes de hurtigt og dør. De følges ad i en stime tæt op ad forældrene. Når de skal fodres, er det en god ide at tage et lille rør og langsomt føre den ned midt i stimen. Maden hældes derefter ned igennem røret, så den havner midt i stimen. Efter 14 dage tages ungerne over i et andet akvarium, så forældrene kan begynde på et nyt kuld unger.

Okay, det vidste jeg ikke!
Ej hvor træls 🙁

I firserne var de noget større for hannens vedkommende omkring 9 cm hunnen 7 cm, men efter at efterspørgelsen hurtig steg i vejret på grund af dens smukke ydre, blev det til starten på rovdrift og fremavling med vitaminrig tilført kost, så de hurtigere kunne komme i handelen, med dertil at de forskellige fiskefarme der som sådan har lykkes med at ødelække denne smukke fisk, også i deres pigmentering som er blevet helt hen i vejret, på billedet her ovenfor ser du den oprindelige udgave VF af denne tidligere meget smukke og harmoniske bygget fisk, hunnen er forest her er der stadig det grønne islet i den gule grundfarve, og den sorte pigmentering er endnu ikke exploderet, klik på billedet og du vil kunne se forskellen fra dem der er i udsalg i butikkerne idag. Derfor er de også blevet mere skrøbelige og sarte samt deres størrelse er reduseret med omkring en trediedel for hannens vedkommende 3 cm til nuværrende 6 cm og for hunnens vedkommende fra 7cm til 4 cm.

Jeg havde netop for efterhånden tre års tid da interessen for akvariehold igen kom op i mig fået investeret i et 720L, netop for at have Mikrogeophagus ramirezi, da jeg havde denne lille smukke fisk i et specielt fremstillet akvarium til disse på 160L (80x50x40) tilbage i firserne, det var så meningen at jeg igen skulle opleve denne lille cichlide bare med et større akvarium, men dette har jeg så måtte opgive, da jeg ikke syntes om den totale ødelæggelse af denne lille cichlide, og har derfor måtte ty til valget af nogle andre fisk og efter at have prøvet Thorichthys ellioti, laetacara thayeri og Apistogramma algodon som sådan besluttet mig for at det nok bliver en kombination mellem enten 1 par Laetacara curviceps eller dorsigera og 1 par Apistogramma vielfleck eller algodon sammen med en stime Hyphessobrycon Tetra (16 stk.) og en flok corydoras (12 stk.) for der skal ikke for mange antal eller arter i et akvarium før det hele bliver et noget rodet og forviret indtryk, jo færre jo bedre i både antal og arter derved kan der opstå en samlet harmoni mellem dekorationen og indboerne.

[citat]Startede med at købe et dannet par hos den lokale fiskehandel, der gik ikke mange dage så var hunnen død. Igår købte jeg så en ny hun til ham, og allerede idag er hendes finner ædt helt op, og hun står til intet andet end at aflive!
Hvad kan jeg gøre, flere hunner, ny han eller noget helt tredje???

Skal nok lige nævne at det er i et 54 L akvarie de går i, med en hjemmelavet baggrund i, hvis det har noget at sige?[/citat]

Sommerfuglecichliden er ikke en begynderfisk, selvom den ofte bliver betegnet som sådan. Den stiller store krav til vandkvalitet, foder og akvarieforhold, her tænkes især på fiskesammensætning. Jeg har haft størst succes med den i mindre artsakvarier f.eks. 63 liter, endda to par der ynglede samtidigt. Faktisk har jeg også prøvet at sætte dem i et 428 liter, men her synede de hen, indtil de kom tilbage i deres 63 liter, hvor de ynglede igen.

Ang. din baggrund: Hvis den er lavet i beton / fliseklæber eller andet der kan påvirke vandet, er det min erfaring at sommerfuglecichlider er følsomme over for den slags.

Et sjældent syn af vildtfangede sommerfuglecichlider, her hunnen med unger:


Hun og han:

Tror jeg vil igang med en anden fisk så, men hvilke cichlider ville så kunne være i akvariet??? 😐

Nu var det ikke for at skræmme dig helt væk, men du var lettere påstålig omkring sommerfugle cichliden og dens behov, derfor fik du lige hele svadaen, men skrevet i en god mening:D
Den lille rundhovedet cichlide Laetacara arten syntes jeg umidelbart vil være et spændende bekendskab, men igen de har også deres behov og igen vil jeg skrive fra 128L 80x40x40 cm hvis der skal være sammen med andre arter, så er det fra 160L.

Nej, men det er åbenbart en fisk jeg ikke har akvarie kapacitet til, kan jeg ligesom fornemme, derfor spørger jeg hvilken cichlide der ville kunne gå i et 54 (47) liters akvarie 🙂

Jeg er dig svar skyldig som du nok kan forstå, personligt ville jeg ikke selv udsætte nogen fisk for et akvarium under de 160 liters, men igen det er min mening, dermed ikke sagt at jeg kigge ned på de der holder fisk i mindre slet ikke her skulle der så bare begrænses lidt i antalet feks. amanda Tetraen sammen med Pygmaeus pansermallen ville passe til et velplantet 54L

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=11292
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=10887

#16
Så du ville ikke sætte en eneste form for fisk i et akvarie på 160 liter ???

Der er da undtagelser som jeg henviser til ovenfor, men generalt, nej.
Et større akvarium er meget lettere at holde i balance, det er derimod nærmest umuligt i et mindre, som du også kan følge med i udviklingen, hos alle de andre akvarister der har netop disse størelser, med alle de opgaver der følger for at holde det nogenlunde stabilt

Så jeg skal bare smide baljen ud, og købe et 160 L, hvilket jeg ikke har råd til, før jeg kan have akvariefisk *blink*

Se på muligheden i indlæg # 16
Med nogle rødder et par glatte halvrunde granit sten og en god plantemasse samt nogle flydeplanter vil dette blive et godt valg, der skal såment ikke så meget til, du vil blive overrasket.

Du skal bestemt ikke smide noget som helst ud, hvis du får en større balje, så kunne 54L bruges som et karantæne akvarium hvor bla. ny indkøbte fisk kunne være den første uges tid til optivation for evt. skavanker samt sygdom, så du ikke fik dette altødelæggende i hovedeakvariet
Istedet ville jeg til karantæneakvariet vælge et hængefilter http://www.cichlidecentret.biz/group.asp?group=2050 (her kræver der så lige en lille udskæring i alurammen)
for dette filter har en god kapacivitet og er let at holde vedlige samt skifte mellem de forskellige filter systemer

Jeg har et par gående alene i 54 liter med lidt skjulesteder i form af skråtstillet stor flad sten, en rod og lidt planter. De er rolige, flotte i farvene, og æder næsten frosne myggelarver af hånden. Vandet er regnvand, hvor der er spagnumklyner i tønden. Ingen yngel endnu dog, hvilket er et minus. 😛:P

Hej Claus

Skal det være cichlider du vil have? De kræver noget plads og en masse skjulesteder. Måske der er nogle andre fisk du kunne lide, hvis du kikker i artsbeskrivelserne.

#21 + #22

Jeg har også ugødet spagnum i mit akvarie, så ph'en kan blive sænket lidt.

Det akvarie jeg har indeholdler masser af gemmesteder se linket om min baggrund:
Det er masser af planter i, og en stor trærod:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1267919

Hej Klaus,
Akvariet man kan se i din tråd, indeholder efter min mening ikke nok gemmesteder. Du skriver at du også har en trærod i, hvilket jeg dog ikke kan se på billederne. det kan godt tage lidt tid for sommerfuglene at danne par, og hvis der ikke er nok gemmesteder til hunnen i mellemtiden - ja så har du jo selv erfaret hvad der kan ske. Da et 54 L akvarie i forvejen giver meget få muligheder for at flygte, er det her ekstra vigtigt at akvariet er meget tæt beplantet, så hunnen kan slappe lidt af, steder hvor hannen ikke kan se hende. Hun dør af stress hvis hun hele tiden skal være på flugt. Derfor skal der heller ikke kun være et gemmested eks. I form af en hule under en rod, men MANGE gemmesteder.
Jeg mener bestemt ikke det er umuligt at have sommerfugle som nybegynder i et 54 L akvarie, men man skal gøre sig nogle overvejelser omkring akvariets indretning.

Okay, roden er kommet i efter de billeder på mit link, men indeholder nok ikke så mange gemmesteder som der gerne skulle være.
Jeg ved vi har en gammel kokosskal liggende et sted, ville det kunne gøre det hvis jeg kogte den og smed den ned i ? 🙂

Det er slet ikke nødvendigt at fokusere på huler. Jeg har har aldrig brugt huler til sommerfuglecichlider. Indret i stedet akvariet med 2-3 små flade sten, plant små planter omkring stenene, ikke alt for lyst bundlag, og ikke alt for meget lys. God vandkvalitet på ca. 28 C og varieret fodring, især levende og/eller frostfoder, så yngler de altid. Overholder man de regler er fiskene nem at holde og få til at lægge æg.

Okay tak skal du have jf
Men problemet er bare at hannen nærmest flår hunnerne fra hinanden inden de overhovedet er begyndt at yngle?
Og tror måske det ville hjælpe med et par gemmesteder til hunnerne, så de ikke bliver slået ihjel lige så snart de kommer i baljen!
Men vil nok lave lidt en kombination:
Lidt omrokering så det kommer lidt gemmesteder
Temp. ligger på 27 nu ca, sætter den lidt op
Ligger en flad glad sten imellem nogle små græs-lignende planter
Lys, sætter jeg timeren til at have tændt i ca 10 timer
Og så selvfølgelig hunner, overvejer at købe en 2-3 stykker så de ikke bliver mere stressede end højest nødvendigt (er det en dum ide)?
- ville det så kunne lykkes? 🙂

- Klaus Juul

😐

Hej jeg ville ikke købe mere end 2 hunner for du skal af med den ene uanset hvad 😛 hvis der bliver dannet et par i din lille balje så vil den udenfor helt sikkert blive slået ihjel så lav en aftale med en dyrehandel eller med en kammerat så den stakkels fisk kan komme et bedre sted hen når det er sket.
og når der bliver sagt gemmesteder så er det allerbedste en stor tæt plante der går op til overfladen nærmest og har en god omkreds så hannen ikke kan overskue hele akvariet så vil der altid være blinde vinkler 😛
PS har 2 sommerfuglecichlider i et 85 liters og efter min mening er det rigeligt og så vidt jeg kan læse mig til har jeg den vildtfangede version.
har dog i sinde at opgradere til et 128 liters men ikke mere efter min mening 😛

Jeg har en plante som er købt for at give nogle tætbevoksede områder i akvariet, den er ikke groet fuldt ud endnu, men den vokser utrolig hurtigt!

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/planter/show/?id=145

En lille opdatering!
Jeg tænkte at jeg ville give min sommerfuglehan en sidste chance og købte en lille fin hun til ham i onsdags. I starten var der lidt problemer, men fredag begyndte de at kæle meget for hinanden, de rensede et område på roden, så jeg jeg tænke "YES! så lykkedes det."
Så her til morgen ser alt ud til at være ved det gamle igen, min sommerfuglehun bliver jagtet fra det ene gemmested hun har fundet til det anden af hannen... Tror ikke det der med sommerfugle er mig! 🙁
Vil se om jeg kan finde en anden fisk og have at gøre med, ellers bliver 54'eren lavet om til en rejebalje tror jeg! 😐

P.S
Har fået taget nye billeder af baljen, tjek min tråd:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=1267919